Portada
mis comunidades
otras secciones
#11:
La verdad es que es un poco una ratonera esto. Es fácil reducir los casos con estas medidas. Pero la pandemia sigue allí. Si se pretende reducir el ritmo de contagio a pocos miles... ¿Cuantos meses o años vamos a estar así? A la que se levante el confinamiento todo volvera al estado anterior de crecimiento exponencial.
Ahora mismo los Chinos venden que han vencido, pero las ciudades en cuarentena siguen en cuarentena. Y Wuhan ya lleva dos meses así. Y los casos que tiene al día China son suficientes para que en 2 o 3 semanas vuelva a estar disparado el ritmo de propagación si se levantan las medidas.
El tema es hasta cuando y que hay después de los confinamientos.
Y por otro lado aunque los casos lleguen a 0 y se erradiquen en un país, habrá que mantener el aislamiento de este país de los otros.
Ahora mismo los Chinos venden que han vencido, pero las ciudades en cuarentena siguen en cuarentena. Y Wuhan ya lleva dos meses así. Y los casos que tiene al día China son suficientes para que en 2 o 3 semanas vuelva a estar disparado el ritmo de propagación si se levantan las medidas.
El tema es hasta cuando y que hay después de los confinamientos.
Y por otro lado aunque los casos lleguen a 0 y se erradiquen en un país, habrá que mantener el aislamiento de este país de los otros.
#1:
Otro que viene a decir que lo suyo es que nos infectemos todos. Las medidas de distancia son para hacer que la progresion sea mas lenta y de tiempo a liberar recursos. Al final caeremos el 70% habra inmunidad de grupo, pero no al precio de muchos mas muertos por no poder asistirles.
#3:
No intentemos justificar lo injustificable... vamos no me jodas que la gente ha estado entrando y saliendo desde China e Italia hasta hace una puta semana.
#7:
#5 un estudio? No, hombre, no. Este tio esta jugando con modelos matematicos.
Ya veremos como le va a uk con esta estrategia, a menos que decida rectificar.
Yo de momento voy a seguir valorando las graficas de china y de korea que no salen de un estudio matemático. Ademas es un modelo con muchisimas simplificaciones
Ya veremos como le va a uk con esta estrategia, a menos que decida rectificar.
Yo de momento voy a seguir valorando las graficas de china y de korea que no salen de un estudio matemático. Ademas es un modelo con muchisimas simplificaciones
Comentarios
Otro que viene a decir que lo suyo es que nos infectemos todos. Las medidas de distancia son para hacer que la progresion sea mas lenta y de tiempo a liberar recursos. Al final caeremos el 70% habra inmunidad de grupo, pero no al precio de muchos mas muertos por no poder asistirles.
#1 el problema es que no podemos estar toda la vida conteniendo. Si nos quedamos en casa es para erradicar el virus.
Si queremos inmunidad de grupo, los jóvenes deberían contagiarse a propósito.
#6 Si, pero cuando el virus esté a raya... porque el 20% tendra que ser hospitalizado.
Pero bueno, en Holanda han conseguido aislar el anticuerpo hoy... y los alemanes del Instituto Koch estan sacando avances todos los dias, y los Chinos tienen un laboratorio con 57 millones de cobayas humanas y tienen varias docenas de lineas de investigación. Igual no tenemos que vacunarnos asi.
#6 Si aumenta lo suficiente la producción de tests igual podemos seguir después la estrategia de Corea y China e ir analizando a cualquier sospechoso y a todos sus contactos para mantenerlo bajo control.
... y pensando cómo mantener a quienes den positivo o tuvieran contacto en sus casas, porque hay muchos que pasaron de todo.
Ayer vi un post de una en EE.UU. que después de dar positivo posaba con un fusil diciendo "que intenten ponerme en cuarentena".
#6 #5 #11 Esto se parece a los incendios forestales. Se quema antes de que llegue el incendio para que no tenga combustible o sea mas dificil de quemar. La leña carbonizada arde peor y se quema la yesca es mas dificil que prenda.
Tambien se da la "paradoja de la extincion", apagar rapidamente todos los incendios hace que las biomasa se siga acumulando y puede provocar que un incendio pueda llegar a tener mas combustible y sea mas virulento si no se llega controlar.
Parece que con el cambio climatatico, los bosque deberan tener menos biomasa por la falta de agua y el peligro de incendios.
Se ha buscado aplanar la curva, pero si aplasta por completo, cuando levanten las medias se empieza otra vez de 0.
Tambien puede pasar que este virus no provoque inmunidad. Hay casos de reinfectados, pero tambien hay gente que pilla la gripe y el sarampion varias veces, aunque sea raro. Ahora como se esta tan atento, es facil descubrir esos individuos.
Tambien dicen que cuando llegue el tiempo bueno, el virus "desaparecera" pero no se sabe.
Siempre nos han estado diciendo coge la gripe no depende del frio y era incontestable, pero ahora nos dicen que el calor si acabara con el coronavirus.
Aunque parece que el frio si influye en la gripe.
https://eltamiz.com/2009/01/20/%C2%BFpor-que-se-producen-mas-catarros-y-gripes-durante-el-invierno/
#27 no es lo que dice el artículo.
#1 una pregunta ya que no entiendo la de inmunidad de grupo. Eso significa que se van a quedar los que son inmunes o con buenas defensas y sos engendros tendran los mismos genes?es asi como se adquiere la inmunidad de grupo?
#1 La inmunidad de grupo se puede obtener, en este caso, dejando que se infecten los jóvenes (que no tienen consecuencias graves). Se pueden mantener apartados de los mayores mientras adquieren la inmunidad. Así son poco transmisores, pues no pueden volverse a contagiar mientras tengan la inmunidad, y son aislantes que protegen a los mayores.
Esa inmunidad de grupo es la que hace, entre otras cosas, que la epidemia no crezca exponencialmente hasta que todos estén enfermos. y la que hace que la curva se aplane y luego la epidemia desaparezca. No tienes inmunidad de grupo, los ancianos y personas vulnerables estarán mucho menos protegidos.
¿Cómo hacerla sin perjudicar a los ancianos? Se aceptan ideas RACIONALES, proposiciones RACIONALES, discusión RACIONAL de los pro y contras de cada propuesta.
La verdad es que es un poco una ratonera esto. Es fácil reducir los casos con estas medidas. Pero la pandemia sigue allí. Si se pretende reducir el ritmo de contagio a pocos miles... ¿Cuantos meses o años vamos a estar así? A la que se levante el confinamiento todo volvera al estado anterior de crecimiento exponencial.
Ahora mismo los Chinos venden que han vencido, pero las ciudades en cuarentena siguen en cuarentena. Y Wuhan ya lleva dos meses así. Y los casos que tiene al día China son suficientes para que en 2 o 3 semanas vuelva a estar disparado el ritmo de propagación si se levantan las medidas.
El tema es hasta cuando y que hay después de los confinamientos.
Y por otro lado aunque los casos lleguen a 0 y se erradiquen en un país, habrá que mantener el aislamiento de este país de los otros.
#11 correcto.
Pero se sabe la cantidad de infectados que habrá al final: entre un 60% o un 70% de la población. Eso lo dan los modelos epidemiológicos y nos lo dijo hace poco Merkel.
Estimando cuántos lo han pasado, se estima cuántos quedan por pasarla y se compara con la capacidad del sistema de salud para saber cuándo está bien dejar la cuarentena. Supongo, vamos, pero es como muy claro que esos son los parámetros a tener en cuenta.
Yo supongo que se retomará la actividad poco a poco para mantener el repunte de infecciones bajo control.
Si se quitan las medidas de aislamiento de golpe se llega a la línea roja de la tercera gráfica si se calcula el momento bien o a la verde si se calcula mal.
De todas formas tenemos la suerte de que vamos detrás de China y podemos usar su experiencia. La de Italia no creo que nos valga mucho porque vamos muy cerca, pero a saberse que harán.
#12 Pues igual se han arrancado las medidas de control demasiado pronto. Menos de 10.000 infectados sobre 38 millones, que es el 70%, parece muy poco.
#13 yo confío en esta gente, supongo que lo hacen bien.
De entrada son 10.000 detectados. Todos los asintomáticos o de síntomas tan leves que ni van al médico cuentan en el modelo como enfermos o recuperados y no los conoce el sistema de salud, así que enfermos reales debe haber muchos más. Por ahí vi una estimación de que el 90% de los casos son así. Entonces tendríamos que hay 100.000 casos.
De todas formas, el momento de confinamiento supongo que vendrá dado por la capacidad del sistema. Si con 10.000 enfermos no hay camas, pues se restringe la tasa de contagios porque la alternativa es que muera gente sin atender.
Supongo que pueden jugar más con el tiempo de aislamiento.
Pero estoy como tú, que no veo tan claros los números como para poder adivinar por ejemplo el tiempo que estaremos aislados.
Está la cosa de observar qué hace China y ver cómo sale de la cuarentena, pero no es tan fácil porque irá sacando a la gente poco a poco y no está claro si lo harán público: es más difícil pedir a alguien que se mantenga en casa otro mes cuando otros ya están saliendo a la calle.
#11 en china están poniendo en hoteles en cuarentena a todo el que llega de zonas infectadas o ha hecho escala en zonas infectadas y de momento es gratis hasta que tengan que cobrar a la gente esos 14 días de cuarentena. Si tienes permiso de residencia puedes pasar la cuarentena en tu casa si no a un hotel preparado por el gobierno.
Esto es lo que se debería haber hecho en europa hasta que se supiera más del virus y hasta q se desarrollara una vacuna
No intentemos justificar lo injustificable... vamos no me jodas que la gente ha estado entrando y saliendo desde China e Italia hasta hace una puta semana.
#5 un estudio? No, hombre, no. Este tio esta jugando con modelos matematicos.
Ya veremos como le va a uk con esta estrategia, a menos que decida rectificar.
Yo de momento voy a seguir valorando las graficas de china y de korea que no salen de un estudio matemático. Ademas es un modelo con muchisimas simplificaciones
#7 Pues sigo pensando que es un estudio.
Creo que ya se ha explicado en los envíos al respecto que el Reino Unido está siguiendo la misma estrategia que el resto.
Reino Unido se diferencia del mundo, sacrifica a los más vulnerables y privilegia la economía/c14#c-14
Supongo que no entiendes la gráfica. Perdona que no entre a explicártela, no son horas para mi.
#9 si, claro que la entiendo. Que eso no sea excusa para decirme lo que tienes que decir
#19 pues hay que evitar la gráfica verde. Nada más.
#7 Mi opinión es que independientemente de lo que quiera el gobierno de UK e independientemente de si tienen razón a largo plazo o no, cuando empiecen a caer las muertes a un ritmo inicialmente mayor que en el resto de sitios la gente se va a acojonar. Y ya no podrán hacerlo.
#17 coincido. Su plan, aun asumiendo el rumor de poner en aislamiento a los mayores de 70 durante 4 meses, no va a evitar el colapso de la sanidad y van a tener que ponerse con las mismas medidas que el resto
O podrian no serlo
#2 hombre, digo yo que si hay un estudio que lo avala, no es una simple especulación.
te recomiendo que prestes atención al primer gráfico justo detrás de "It seems that the Tweet was right - look at the difference the early intervention makes! But now let us zoom out of the graph; then the picture looks like the below.", es decior, el tercer gráfico de los cuatro que hay.
Por fin sale esta noticia.
Dedicada a aquellos que piensan que España debería haber actuado antes y a aquellos que piensan que el Reino Unido podía estar haciéndolo mal.
#4 "Dedicada a aquellos que piensan que España debería haber actuado antes"
Lo uno no quita lo otro. España sí actuó con negligencia y estupidez. Por eso tendrás una epidemia completamente descontrolada. Pero también es cierto lo que dice el artículo. Se necesita tener inmunidad de grupo para proteger a los que no tienen defensa. Y eso lo obtienes con vacunas o lo obtienes de otras maneras que se pueden estudiar RACIONALMENTE, con argumentos, discutiendo varias maneras de hacerlo, viendo los pro y los contra. Nunca discutiendo con emociones, irracionalidad, dogmas de fe ciega, falacias lógicas, gritos y rasguños.
PD. El gobierno tardó en actuar no porque creyera ésto sino por incompetencia y estupidez.
#22 las ganas de criticar no te dejan ver con claridad.
A ver, Ceuta, solo un enfermo desde ayer, clases cerradas desde el jueves. ¿ Para que les valió cerrar las clases?
Ceuta entra en aislamiento antes de lo necesario.
Por favor, racionalmente, no apelando a cosas como "porque lo digo yo" y "porque cualquier otro argumento es emotivo".
Cómo Ceuta ahora había decenas de provincias en España la semana pasada, que no todo es Madrid.
@exexexexmeneante #0
Que vaya y se lo cuente a los médicos en Milán o en unos días en Madrid
Es que hablamos desde nuestro sillón sin conocer todos los datos, pero esto ya se ha dicho varias veces.
En China las autoridades locales avisaron un día antes de que iban a cerrar la región de Hubei y mucha gente salió corriendo, se esparció el virus y solo entonces se tomaron medidas de contención en todo el país. En Italia se "filtró" a la prensa el cerrojazo de Lombardía, mucha gente salió corriendo y solo entonces se tomaron medidas en todo el país. En España el foco principal es Madrid, se "rumorea" a los cuatro vientos el cierre de la capital, la gente salió corriendo y solo entonces se tomaron medidas en todo el país.
Casualidad? ¿O en realidad se está buscando lo mismo en todos los sitios: la inmunidad de grupo por medio de la expansión del virus montando un teatrillo, que los británicos no se han molestado en representar?
Pero teniendo en cuenta que no hay medios ahora mismo para controlar la crisis, ¿por qué no frenarla, confinar madrid unos dias, ganar tiempo para que el resto de España se prepare, y poder gestionar mejor la expansión?A mi me de da que este razonamiento da para desmontar esto de la intervención temprana. Se trata de ganar tiempo coño. Prepara hospitales de campaña, construir respiraderos, abastecer de productos por si hace falta...etc.