Actualidad y sociedad
295 meneos
569 clics
La intervención completa del CEO de Ribera: “Vamos a adecuar el servicio al dinero que nos van a entregar”

La intervención completa del CEO de Ribera: “Vamos a adecuar el servicio al dinero que nos van a entregar”  

Gallart enmarca la directriz de aumentar las listas de espera y la búsqueda de procesos rentables en una situación deficitaria del Hospital de Torrejón, tal como revela el audio de 25 minutos al que ha tenido acceso EL PAÍS

| etiquetas: audio completo , ceo , ribera salud , hospital , torrejón de ardoz
126 169 1 K 422
126 169 1 K 422
Comentarios destacados:                      
#1 Ayuso pidiendo que se escuche el audio íntegro y total que es aún peor!!!! La empresa culpa a la administración y lo pagan los pacientes... Que bonito todo!!!
100k más votos para el PP por como funcionan sus votantes.
Ayuso pidiendo que se escuche el audio íntegro y total que es aún peor!!!! La empresa culpa a la administración y lo pagan los pacientes... Que bonito todo!!!
100k más votos para el PP por como funcionan sus votantes.
#1 ¿Aquí no se piden elecciones?
#18 ¿Elecciones a CEO de Rivera Salud? Suena raro.
#34 Pues sí, yo me apunto
#18 ¿Elecciones para qué? La única que vez que no ganó el PP en las últimas década solo tuvieron que comprar a unos diputados. Y aquí no ha pasado nada, no verás a policía o jueces muy preocupados por ello.
#1 total que es aún peor!!!! La empresa culpa a la administración y lo pagan los pacientes... Que bonito todo!!!

Es decir, según el audio, Ayuso ha negociado contratos donde las empresas sanitarias tienen pagos muy ajustados que además están subiendo por debajo de la inflación.

En resumen: Ayuso era mala porque les pagaba muchísimo dinero a las empresas sanitarias y esto era jauja. Pero ahora resulta que no, que no les regalaba dinero; es más, que trabajan con márgenes muy pequeños y en ciertos tratamientos incluso palman pasta. Así que ahora Ayuso pasa a ser mala mala porque les paga muy poco dinero... estooo.... xD xD xD
#20 la empresa acusa a la administración porque es más fácil hacer eso que asumir los errores propios de gestión, el problema de fondo es que creo que ninguno dudamos a estas alturas de que lo de Torrejón pasa en todos los hospitales con gestión privada, la única solución es que la sanidad vuelva a ser pública de verdad aún en contra del deseo de PP y PSOE, no olvidemos que el PSOE votó a favor de esa ley
#27 la empresa acusa a la administración porque es más fácil hacer eso que asumir los errores propios de gestión

Ah, que es que está mal gestionada.

Pues vale. Entonces significa que al gestionar mal, no pueden coger tantos pacientes, y estos van a otros hospitales que gestionan mejor, con lo cual el dinero va a los hospitales que gestionan mejor, ¿dónde está el problema?
#35 el problema de base es el hacer negocio con algo tan básico y necesario como la sanidad, a partir de ahí todo lo demás son enanos creciendo en un circo de palmeros "liberales"
#49 Vale, eso es cierto. Es más, es la razón por la que habría que meter a todos los médicos en la cárcel, por lo menos a los que se obstinan en querer cobrar por trabajar, ya vale de esos sanitarios sociópatas que insisten en cobrar un salario y que hacen negocio con algo tan básico y necesario como es la atención sanitaria ¬¬
#69 imagina que los bomberos hicieran lo mismo. Salvan gatitos y apagan papeleras porque es fácil y rentable pero no se meten en un rascacielos en llamas...

O la policía. Detienen a roba gallinas pero no se atreven con grupos organizados de terrorismo o narcotráfico.

Se te queda una distopía muy bonita en que tienes que pagar estos servicios individuales, si tienes pasta. Si no, se te quema la casa...( Que ya ha pasado en usa) O nadie investiga el asesinato de un familiar.
#79 imagina que los bomberos hicieran lo mismo. Salvan gatitos y apagan papeleras porque es fácil y rentable pero no se meten en un rascacielos en llamas...

¿Y cual es el problema?

Asignas un precio al servicio de salvar un gatito, y que te vengan privadas a salvar gatitos. Es trabajo que te quitan, y así puedes tener a los bomberos en los rascacielos en llamas en vez de que cuando se incendie un rascacielos, te contesten "oye, lo sentimos, no podemos ir al rascacielos en llamas porque tenemos salvar quince gatitos en lista de espera".
#83 claro. No hay ningún problema. El rascacielos se quema junto con quien hubiera dentro pero se salvan 15 gatitos.

Es un plan sin fisuras.

El capitalismo funciona fetén hasta que te toca a ti.

Ya hablamos cuando tengas un problema serio de salud a ver si te resulta más fácil ver si hay o no un problema.
#69 imagino que meterías también en la cárcel a bomberos, militares, policia local, nacional, guardia civiles, jueces, fiscales y demás funcionarios. O sólo éstas intentando ridiculizar lo de "hacer negocio con un bien basico como es la atención sanitaria". Algunos parece que desean que los arruinen económicamente solo por una apendicitis o un hueso roto por ejemplo.
#20 Ayuso es mala porque es la responsable primera del funcionamiento del sistema sanitario de la Comunidad de Madrid.

Es la responsable de ceder la sanidad a las empresas privadas, la responsable de pagarles y sobre todo la responsable de que funcione como debe.

A ver si la culpa al final también es del Perro....
#28 Es la responsable de ceder la sanidad a las empresas privadas, la responsable de pagarles y sobre todo la responsable de que funcione como debe

Hay otros hospitales que sí atienden a esos pacientes y por lo tanto son los que se llevan el dinero. Precisamente al tener un sistema donde el hospital no está asignado de forma inmutable, el paciente se puede ir hacia los hospitales que den mejor servicio, que serán los que cobren. Es decir, que el sistema funciona.
#39 Son hospitales públicos. Los pacientes no tienen que ir a ningún lado.

El sistema NO funciona. Tu no puedes ir al hospital que te salga de los cojones y que te atiendan sin pagar y sin esperar.
Eso no funciona así.
#41 El sistema NO funciona. Tu no puedes ir al hospital que te salga de los cojones y que te atiendan sin pagar y sin esperar. Eso no funciona así.

Es que resulta que que funciona así xD Por defecto te asignan un hospital público, pero tu puedes ir y decir "prefiero pedir cita en el hospital X, que me lo han recomendado unos vecinos", y se te pasa la cita a ese hospital.
#46 Que puedas elegir al qué hospital ir está bien. Pero esto no tiene nada que ver con la privatización de la gestión. Puedes ir tanto a los de gestión privada como pública.

Mi experiencia es que es más fácil llegar a los de privada si son cosas sencillas, pero para las cosas importantes no son mejores.

Y es básicamente de lo que va el asunto. Hacen negocio eligiendo pacientes, con lo que no es un modelo exportable a todos. Es decir, si todos fuesen de gestión privada no funcionaría, y si todos fuesen de gestión pública sí.
#62 Has oido lo que ha dicho el directivo ?

Como ese sea tu hospital de referencia, estás jodido.
#70 no es mi hospital de referencia, afortunadamente.

En el que nos han atendido las cosas importantes es de gestión pública y ha ido muy bien siempre.
#39 No puedes ir al hospital que te dé la gana. Tienes uno asignado y pides un cambio, aunque solo sea para una radiografía, sales de las listas de espera.
Este caso es un ben ejemplo, el hospital cobra por la población que atiende, no por consulta (de hecho ellos tienen que contratar servicios que no prestan).
#48 Tienes uno asignado y pides un cambio, aunque solo sea para una radiografía, sales de las listas de espera.

Sí, claro, lógicamente, sales de las listas de esperas del público y pasas a tener cita con el privado que has elegido, porque en la base de datos te salen las fechas disponibles si quieres pedirlo. Obviamente, una vez asignada la cita en el privado, no vas a estar en la lista de espera del público.
#63 Entonces no hay incentivos para hacer las cosas de forma rápida, si un usuario pide un cambio van a tardar en atenderle. El resumen es que no lo de "el paciente se puede ir hacia los hospitales que den mejor servicio" y, por lo tanto lo de "Es decir, que el sistema funciona." es falso.

Aunque tu frase no es cierta en cuanto a que la otra premisa que comentas también es falsa. Los contratos como el de Torejón es por atender a la población asignada. Si alguien se hace una prueba en otro sitio el dinero el dinero no disminuye.
#68 Entonces no hay incentivos para hacer las cosas de forma rápida, si un usuario pide un cambio van a tardar en atenderle

Los privados no funcionan así. Cuando se pide derivar a un hospital privado, se hace pidiendo cita con día y hora. En la base de datos salen los días disponibles, así que antes de pedirla ya sabes para cuando te la darían, y si está demasiado lejos, simplemente no la pides para ese hospital.
#71 De momento no estamos metiéndonos en centros privados. Si pides a la Seguridad Social que te mande a la Ruber se va a reír de ti el administrativo que te esté ateniendo.

Incluso teniendo seguro privado, hacer lo que dices no es tarea fácil, con la tarjeta sanitaria de la Seguridad Social es imposible.

Si en Torrejón te dan cita para hacerte una radiografía en tres meses y pides que te cambien de centro, sufragando el gasto la sanidad pública, no vas a poder irte a la Fundación Jiménez Díaz y menos con un plazo para la radiografía inferior.
Desde luego si lo que necesitas es una prueba que no es rentable, nadie va querer hacértela si no está obligado.

El usuario no tiene la capacidad de cambiar cuando quiere.
#20 es peor, la propia directiva está admitiendo que no pueden proveer el servicio con el dinero asignado (que estará basado en estimaciones de un servicio publico más un tanto por ciento).

Es decir, están admitiendo (como ya decíamos) que lo privado es menos eficiente que lo público
#31 es peor, la propia directiva está admitiendo que no pueden proveer el servicio con el dinero asignado (que estará basado en estimaciones de un servicio publico más un tanto por ciento)

Vale. Eso significa que como no pueden proveer el servicio con el dinero asignado, los pacientes y el dinero van a otros hospitales que sí pueden proveer el servicio con ese dinero, con lo cual el dinero va hacia los hospitales mejor gestionados. ¿Dónde está el problema?
#37 El problema es que no te has leído las noticias. No ha ocurrido que "los pacientes y el dinero van a otros hospitales", lo que ha ocurrido es que han aumentado las listas de espera, que han bajado la prioridad de los pacientes.
En los casos en los que derivan pacientes a otros hospitales, estos son públicos con gestión pública, lo que redunda en que aparentemente la gestión pública es más costosa, cuando no es verdad.
#37 madre mía qué nivel de comprensión lectora... lamentable
#20 ¿Entendemos que lo que es malo es el modelo?
No pasa solo aquí. Lo único es que en este sector, un mal modelo hace que muera o sufra más gente de la que debería.

Si ponemos otro ejemplo vemos como funciona: Una administración quiere asfaltar una carretera, se hace concurso público en el que se valora la parte técnica y la económica. La parte técnica la cumplen muy bien todos los licitadores, ergo, resuelve la parte económica. ¿cómo se consigue el proyecto? pues tan simple como bajar lo…   » ver todo el comentario
#47 Bulo. El sistema no funciona licitando servicios y solicitando ofertas. Hay unas tablas de pago y los hospitales pueden aceptar pacientes derivados, pero no "hacen ofertas", se les paga en función de las tablas, que son las mismas para todos los hospitales. Son lentejas, si quieren se apuntan y si no, pues eso. Cuando un hospital acepta entrar en el sistema, simplemente aparece disponible para los pacientes, que pueden elegirlo o no.
#65 Por que pongas en negrita la palabra bulo no va a ser cierto lo que dices.
Te adjunto el recorte del contrato (es público, te lo puedes leer).
El contrato es por dar el servicio de Salud a la población de Torrejón y alrededores, si ahorran en un servicio por ejemplo una prueba que no hacen) es mayor beneficio para el hospital.

Justo, de lo que se acusa al hospital es de derivar aquellos tratamientos que no son rentables, obviamente otros hospitales privados tampoco los querrán, es decir,…  media   » ver todo el comentario
#74 De nuevo: bulo. Estás mezclando churras con merinas.

Esa captura NO es ningún contrato de servicios sanitarios. Es un contrato de infraestructuras, por el cual una compañía privada o una UTE construía el hospital y se hacía cargo del mantenimiento de las instalaciones, y la Comunidad paga una cantidad anual, al final de la cual (en el 2039) el hospital pasa a manos de la Comunidad de Madrid.

La atención sanitaria no está incluida en ese contrato, y la pista te la…   » ver todo el comentario
#80 Lee las cosas antes de difamar a los demás diciendo que cuentan bulos

El objeto "de este contrato de gestión de servicio público en la modalidad de concesión, denominado: "Atención sanitaria
especializada correspondiente a los municipios de Torrejón de Ardoz, Ajalvir, Daganzo de Arriba, Ribatejada y Fresno del Torote", así como el Anteproyecto de Obra del Hospital de Torrejón fueron aprobados por Orden del Consejero de Sanidad con fecha de 18 de febrero de 2009"

Te…  media   » ver todo el comentario
#20 el modus operandi son contratos a la baja para que no diga nada oposición y ciudadanía. Y luego ir haciendo renegociaciones y pagos adicionales. Si echas un vistazo a los pagos a Ribera y a Quirón siempre es lo mismo. Si desde el minuto uno les pagas en el dinero que se llevan no saldrían las cuentas para venderlo al electorado.
#53 el modus operandi son contratos a la baja para que no diga nada oposición y ciudadanía

Bulo. No hacen "contratos a la baja" porque no hacen ofertas, los pagos están tabulados por la Comunidad y son los mismos para todos los hospitales. Es como un convenio, si el hospital se apunta, cobra los estipulado por paciente.
#67 Para bulo lo que comentas. No hay una equiparación fija de pagos para todos los hospitales. Por ejemplo, en 2025 la Comunidad de Madrid abonó 228 millones de euros adicionales a los cinco hospitales de Quirón y Ribera respecto al presupuesto previsto.

www.infobae.com/espana/2025/12/04/el-gobierno-de-ayuso-ha-pagado-en-lo

Además, en 2021-2024 la…   » ver todo el comentario
#20 si les paga poco dinero hoy, pero los rescata antes de ayer, habría que echar la cuenta completa, no?
#1 lo gracioso es que entra dentro de lo "normal" que un CEO quiera maximizar beneficios.
Lo "sorprendente" es que en vez de abrir una investigación la comunidad, esté defendiendo a capa y espada a la empresa.

Ahira haybque salvar al soldado Ayuso
#1 155 ya
#1 Es Ayuso. No le pidas peras al olmo.
Lo mejor de todo: que IDA no mentía cuando dijo que había una rencilla entre directivos. Gallart devoró a su maestro y mentor, él ha sido el que ordenó grabar y después filtrar.

Como la Gürtel, estos escándalos sólo se destapan desde dentro por venganzas.
#3 Pero luego no los llames mafia que se enfadan mucho y aprietan los puños.
#3 Y por eso hay que mantener y reforzar los sistemas de denuncia internos de las empresas.

Y por eso desde ciertos círculos se castigan mas a los denunciantes (me niego a llamarlos soplones/whistleblower) que a los delincuentes.
#73 laboro-spain.blogspot.com/2025/10/sirve-algo-protocolo-acoso-laboral.h

La intención no es mala, pero en la práctica esos canales son para proteger a la empresa, no al trabajador. Si hay motivo para demandar, hay que ir directo a los tribunales. No hay ninguna ley que obligue a una "mediación" con la empresa de forma interna, la conciliación previa al juicio es otra cosa. Muy al contrario, el despido a consecuencia de demandar a la empresa es nulo.
#76 Mejor aun me lo pones.
Reformulo mi comentario inicial.

Por cosas como esas hay que reforzar la protección judicial y social de los denunciantes frente a los criminales.
Pero a la izquierda le falta autocrítica.
#5 Falso dilema
#32 Di que sí, es mucho mejor votar a quien te mata, pero desde el lado bueno de la historia, y sólo para enriquecerse; dónde va a parar
Qué gran modelo eh, qué eficiencia, qué empatía, qué voluntad de servir a la ciudadanía.

Ya sabemos quién está perdiendo en el triángulo CAM - Quirón - Ribera Salud. Que aprendan la lección: paga bien a los tuyos, sino los áticos se los va a pagar otro.
#4 ¿Tu trabajas gratis?
#12 no, pero cumplo los contratos. Y si el contrato que me ofrecen no me gusta o no me encaja, no lo acepto
#15 ¿Y en que han incumplido el contrato? En el contrato se establecen una serie de pagos en función del tratamiento. Una cosa es que aceptaran al paciente y luego no ofrecieran el tratamiento, pero eso no ha ocurrido. Cuando rechazan a un paciente, no lo atienden, pero tampoco cobran.
#22 echaron cuentas, pensaron que iba a ser más rentable, no les ha salido, y han decidido rebajar la calidad asistencial

Eso implica que no están cumpliendo con el pliego de la licitación, donde tiene que haber unos estándares.

Pero ya sabemos cómo va esto: hacemos una baja, que no llega a ser temeraria pero se le parece, y después arreando, porque cancelar una concesión no es algo que se haga en dos días, ni algo a lo que las administraciones sean proclives, porque es una movida y queda muy mal en prensa
#40 echaron cuentas, pensaron que iba a ser más rentable, no les ha salido, y han decidido rebajar la calidad asistencial

Bulo. Eso sería cierto si atendieran a los mismos paciente pero dieran un servicio peor. Lo que han hecho es coger menos pacientes (y por tanto, cobrar menos).

Pero ya sabemos cómo va esto: hacemos una baja, que no llega a ser temeraria pero se le parece, y después arreando, porque cancelar una concesión no es algo que se haga en dos días

Bulo.…   » ver todo el comentario
#22 No funciona por servicio realizado. Hay un importe total para atender a la población.
No tergiverses la noticia.
#12 menuda mierda de comentario.
#16 ¿Qué esperas de un fanboy del PP? Que escriba un comentario razonado? Y que defiende la explotación todo el tiempo.
#16 es del tipo de personas que si llega a un cargo, empresarial o politico, haria lo mismo que estos, ya lo he dicho muchas veces, los politicos que tenemos no son mas que un reflejo de la sociedad, aqui en meneame, con comentarios como los de #12 queda bastante claro, da igual ya las formas, para algunos solo importa la pela :take: , ya sea tratando el cancer de un hermano o denegandole asistencia a tus abuelos. Estamos en una sociedad capitalista sin escrupulos, todo el mundo se mira su…   » ver todo el comentario
#30 Yo al menos estoy arto que cada campaña de la renta este intranquilo por saber si se me ha olvidado rellenar alguna casilla y preocupandome todo el año de auditar mis gastos y saber si estoy dentro de la legalidad para que luego se los gasten PP PSOE en putas, coca y en comisiones por mascarillas. Y encima los infelices de forofos borregos buscandose peleas de bar para defender a unos y a otros, si, esos mismos que les roban a los dos. Ignorantes, viven del pan y el circo....
#12 Efectivamente. Esa es la raíz del problema. Quirón y Ribera Salud quieren que les queden pingues beneficios, porque son un N E G O C I O. El resto es secundario.

Por eso jamás se debe hacer con la sanidad lo que está haciendo el PP. Y en la comunidad de Madrid Ayuso es la directamente responsable.

La "colaboración publico-privada" no surgió de la nada.
#42 Efectivamente. Esa es la raíz del problema. Quirón y Ribera Salud quieren que les queden pingues beneficios, porque son un N E G O C I O. El resto es secundario.

Efectivamente. Igual que tú, que eliges el trabajo que te pague el máximo salario por las mismas horas porque es un N E G O C I O. Y teniendo en cuenta que están rechazando pacientes porque no les salen las cuentas, eso significa que no es tanto N E G O C I O, ¿verdad?, y que o gestionan bien o pierden dinero.
#45 Claro. Igual que yo.

Por eso la sanidad debe ser completamente pública, porque NO DEBE SER UN NEGOCIO.

Y el PP es lo que ha hecho y quiere continuar haciendo más y mas, convertir la salud de todos en un NEGOCIO para algunos.

Y teniendo en cuenta que están rechazando pacientes porque no les salen las cuentas,
Es que ese es el problema.
Se debe atender a esos pacientes aunque no salgan las cuentas.

Y para eso, la sanidad jamás debe convertirse en un negocio.
#12 Claro que no trabajo gratis. Eso sí, no voy a la entrevista asegurando ser ingeniero y saber la leche de gestión, y después me pongo a lloriquear y a pedir ayuda porque realmente no sé.
#12 ¿Es defendible un modelo que prioriza los beneficios sobre la salud o la vida? ¿No sientes que nos han estado engañando cuando nos hablaban de las bondades de ese modelo?
#4 En los primeros años de la gestión privada del hospital de torrejón el servicio era muy bueno. Diría que los primeros 5 años. Después poco a poco, fue bajando el nivel (hasta igualarse con otro público cualquiera, y después a caer por debajo de algunos públicos, pero no de otros)
Imagino que al principio los inversores estaban contentos, pero poco a poco querían dividendos. Entonces empezaron a recortar en personal, etc, se empezó a producir una fuga de personal cualificado , la rotación…   » ver todo el comentario
Psicópatas de manual.
En las próximas elecciones mayoría absolutísima para Ayuso, sin duda.
#14 no te quepa la más mínima duda.

Estoy seguro de que esta noticia no ha salido apenas en los medios de derechas, y si ha salido será de una manera ridícula y parcial.

No va a perder ni 3 votos.
Libertad !
Lo raro es que aun no he oido relacionarlo con ETA!! A lo mejor se les ocurre decir que estaba en el club de los monologos!
Lo tienen jodido en la capital, pues la anómala alta proporción de ricos que residen en madrí (la mitad de los ricos españoles) que no hacen uso de estos servicios y sanidad pública, no se ven afectados por estos empeoramientos y por lo tanto tampoco afectará apenas al apoyo electoral.
Exactamente igual que hace la sanidad de gestión pública.
#9 tirarán por tener una rentabilid, eso es cierto, y justificar su actividad, pero dentro unos códigos éticos.

Aquí vemos un tener una rentabilidad, incluso haciendo actividades que pongan en peligro a los pacientes, como llegar a proponer reutilizar material médico.
#24 Ay si te contara las barbaridades que se hacen en la pública...
#9 Embustero, eso es mentira.
Es lo que pasa cuando se hacen negocios con la mafia.
:troll:
¿Qué puñetera necesidad tenemos de que empresas privadas gestionen servicios públicos? No necesitan ser rentables, son servicios para los ciudadanos, no necesitan una empresa privada para gestionar nada.
estaria bien saber los sueldos de los directivos y CEOs y mierdas. Para saber realmente por que "pierden" dinero. Que esa es otra, habra que ver como contabilizar para contablemente pierdan dinero.
#6 Es facil, este tipo de empresa se marcan objetivos anuales de aumento del 5 al 10% respecto al anterior, no pierden dinero, cada vez facturan mas, pero claro, cada vez quieren mas. Pero ademas, se inflan sus milmillonarios sueldos, como buenos directivos que son, y si no llegan a ese 5-10% estimado, ellos no son los que se recortan, recortan para el resto, menos medios, menos personal, mas listas de espera.... Es un negociazo, muy bien montado, y tolerado por los politicos, porque se llevan ellos tb un gran pellizco.
Un razonamiento esperable de una empresa, que únicamente busca la rentabilidad. No sé por qué la gente se sorprende.
Habrá que decir una vez más que la sanidad debe ser pública?
Lo de siempre, se lícita un proyecto en unas cantidades concretas y acaba costando 4 veces más. Pues ése es el negocio, dámelo a mí que te ofrezco el servicio más barato, pero ya te iré diciendo que vayas soltando la panoja porque no me renta lo que yo considero que es suficiente. Pero el servicio no lo suelto. Y así se demuestra que pagando más al concierto privado sigue siendo menos rentable que lo público con menos dinero.
La iniciativa privada deberia revisar sus propios principios. Nunca innovan, van siempre a lo fácil, a las necesidades básicas, y tampoco las gestionan mejor, ni siquiera en el modo saben aportar algo a la sociedad salvo su ego y su status social.
El sinvergüenza de CEO del Hospital de Torrejón está pidiendo más dinero para mantener sus sueldos y beneficios.
Esta gentuza sólo sabe atracar y atracar. No buscan más que su beneficio personal.
Lo de gestionar un Hospital por el bien de los pacientes,empleados,estructura ni se le ocurre.
a los médicos solo pides tú meterlos en la cárcel.
Y un argumento reducido al absurdo tan estúpido solo tú lo defiendes, y lo sabes.
Los médicos cobran por el trabajo que honradamente hacen.
Pero los CEO y presidentes de los hospitales privados, que son los que se dedican a joder la sanidad a la vez que nos sangran a TODOS los máximo posible, por qué dices que deberían permitirse?
Meter en la cárcel( o a 2 metros bajo tierra, pregunta por un tal L.Mangioni) a esas sanguijuelas es netamente bueno para la sociedad.
Niégalo si eres capaz.
Otra cosa es que los perros ( y mucho sociolisto) sean tan incompetentes e HDP que lo externalizan para que SU trabajo, por el que fueron elegidos, lo hagan otros.
El otro estaba "sacado de contexto"... a ver si de este dicen lo mismo.
#26 Lo repetirán, y nos mandarán a leer otro audio, y así... Hasta que la gente se canse...

menéame