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#3:
#0 Yo voy a votar SI. Ya toca. Hemos llegado al punto que esperaba Stuart Mill cuando escribió esto ---> http://etiopica.com/archivos/wikicitas/paginas/autores/m/milljohnstuart/Mill-08.html
Comentarios
#0 Yo voy a votar SI. Ya toca. Hemos llegado al punto que esperaba Stuart Mill cuando escribió esto ---> http://etiopica.com/archivos/wikicitas/paginas/autores/m/milljohnstuart/Mill-08.html
#3 Muy bien, aplica eso de "pero la mejor situación para la naturaleza humana es aquella en la cual, si bien nadie es pobre, nadie desea tampoco ser más rico" y habrás destruido el impulso humano para emprender y mejorar. A ver cuando aguanta vuestro modelo utópico de sociedad...
#7 Tampoco es que el modelo liberal funcione muy bien.
#7 La renta básica no va a hacer eso. Más bien hará que si bien nadie es pobre la gente sigue deseando estar forrada.
De todas maneras el impulso humano va más allá de trozos de papel o númeritos en un ordenador.
#7 la pasta no es el único incentivo, ni el mejor.
Pasar a la historia, sentirse realizado, obtener prestigio y reconocimiento...
Que triste debe ser vivir con el único objetivo de hacerse rico...
#26 No es el único. Si es el principal.
#56 para mí es el menos importante de todos.
Una vez tienes tu seguridad garantizada, el dinero no importa más.
#7 No me imagino a Isaac Newton pensando que si no hacia los Principia iba a irle en la vida peor de lo que le iba (que no le iba mal). Las grandes ideas las ha creado la gente muchas veces a pesar de las actividades que hacían para sobrevivir. Kepler se ganaba la vida escribiendo horóscopos, Einstein trabajaba en una oficina donde podía perder el tiempo en sus ocurrencias. Y cuando a pesar de su trabajo hacían cosas verdaderamente interesantes para la humanidad, a lo mejor pensaban en conseguir el reconocimiento de los colegas, pero no se yo si lo hacían para salir de pobres o para obtener riquezas.
#7 Si, el sueño de todos los científicos es ser millonarios...
#7 A eso se le llama la mentalidad del soborno. Los seres humanos no necesitan recompensas extrínsecas para hacer cosas. Lo que debemos preocuparnos es de no matar la creatividad y la curiosidad en las escuelas.
#3 tu si, pero los suizos van a votar que NO, según las encuestas.
#11 Lo cual es una lástima y animo a contactar con los amigos suizos para convencerles de votar por el SI!
#11 Votarán no, de momento... ¡no sabe usted la que se nos viene encima con la automatización de TODO!
Venga, que estamos a un paso de acabar con la esclavitud asalariada.
#1 Regento un negocio. En el momento en el que se apruebe una renta básica lo primero que voy a hacer es calcular qué incremento de impuestos se ha producido y subir los precios para compensar, ajustando al alza. Y como yo, el resto. Buena suerte.
#2 Iremos a tu competencia. Buena suerte.
De todas maneras muy feliz de que ganes más dinero, lo vas a necesitar para pagar empleados.
#5 la competencia hará lo mismo. Si se aplica una renta básica es bastante probable que se produzca una inflación. Pero si conseguimos controlar el aumento de precios y evitaríamos la deflación actual y sería bueno para la zona euro que está en caída libre.
#6 No se si su sector funcionará como un cártel o se dedica a algo que no puedo comprar en China pero no le va ser tan fácil como calculo impuestos y subo precios y lo hacen todos en bloque.
Y yo que me alegro de que suba precios y salarios.
#8
#9 España es un país de servicios. Casi todo lo que hacen las pymes se puede aplicar una subida de precios masiva, ya se vio con la entrada del euro.
#10 Hay bastante competencia en el sector servicios y estamos en deflación. No vendría mal.
Y de todas maneras lo que he dicho lo va a necesitar para pagar salarios.
#15 Seguro que como "grandes geshtores" que son no nos defraudarán y al hacer esos cálculos fiscales, para trasladarlos a incremento de precios, se les olvidará detraer las cantidades que ellos y sus familias percibirán en concepto de Renta Básica Universal.
#15 #9 Y además, la rbu es por definición siempre suficiente, si sube el nivel de vida de productos básicos, subirá en proporción la renta percibida.
#4 goto #49
http://ilprentabasica.org
#35 Sigo viendo varios problemas a la RBU:
Si alguien esta mal pagado puede abandonar su trabajo, o no, ya que mucha gente veria que su trabajo + la RBU al final no se consideraria tan mal pagado, en tal caso muchos empleados recibirian menos dinero incluso ya que son compensados con la RBU.
Si como indica #23 mucha gente abandonaria esos trabajos precarios (no creo que todos con la idea de estudiar, pero si de buscar algo mejor) ocurriria que el empleador deberia mejorar su salario, pero como ademas ha de obtener ganancias su producto se encareceria. Por tanto aumentaria la inflacion (que unos cuantos productos, especialmente los mas basicos se encarezcan acabara por encarecerlo todo) Si aumenta mucho la inflacion la RBU acaba sirviendo para poco, y otros sectores se pueden ver perjudicados, turismo, exportaciones,...
En el caso que comenta #49 en el que esta se aumente junto a la inflacion. La RBU se saca de los impuestos, la gente que mas gana es la que mas paga, a estos no les compensa la RBU si al final van a pagar mucho mas dinero. Si aumenta mucho la inflacion y por tanto se ha de hacer una RBU muy alta se va a hacer que se paguen mas impuestos, puede que se llegue a que mucha gente prefiera no trabajar porque al final poco les queda de sus impuestos. Al final unos trabajaran para otros.
Tambien esta el problema a quien se le da la RBU, a los que vivan en el pais, a los que tengan la nacionalidad, a los que tengan la nacionalidad y vivan en el pais. En el primer caso atraeria una brutal inmigracion, si se da solamente a los nacionales se crearia una gran separacion entre los inmigrantes y los nacionales, serian los inmigrantes los que coparian los trabajos mal pagados (como ahora pero aun mucho mayor separacion de clases)
Toda persona tendria derecho desde su nacimiento a la RBU? Los padres podrian aprovecharse de la RBU de sus hijos.
Una propuesta que me parece interesante es la del Trabajo Garantizado (aunque tambien creo que tiene algunos defectos a la hora de aplicarlo) https://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_garantizado
#53 Sí, la RBU plantea un montón de problemas "técnicos" en su implementación, como también la interesante propuesta del empleo garantizado que comentas, pero ante el escenario de prolongada deflación y la imparable automatización de la producción, tendremos que ser muy imaginativos y muy atrevidos, a eso antes se le decía ser revolucionario.
#9 No necesita funcionar como un cártel ni ser un sector en pocas manos para que se dea una misma respuesta ante un mismo fenómeno. La subida generalizada de impuestas provoca el descenso de la tasa de beneficio y ante eso o se sube precios o se recortan otros gastos(por ejemplo empleados), o ambos.
Dices que te alegras que suban los precios y salarios. ¿Por qué? Si suben en la misma proporción, lo comido por lo servido. En Venezuela por ejemplo no dejan de subir los salarios solo que la inflación se come esa subida y cada vez su capacidad adquisitiva disminuye. Y la subida de precios igualmente. Ante la misma como consecuencia de sus políticas, suben más los precios que los salarios y respondieron imponiendo a los empresarios precios máximos sin entender quienes eran los verdaderos culpables. ¿Consecuencias? Desabastecimiento generalizado.
#17 En Venezuela no hay renta básica y los salarios y precios son una mierda.
El problema de Venezuela es la devaluación de la divisa, es lo que provoca el desabastecimiento porque no pueden importar, no los excesivos impuestos. Sí compras en dolares en Venezuela los precios hasta están bajando,el petroleo sin ir más lejos, eso es lo que provoca el desbastecimiento que su moneda no vale un pedo y no se puede importar en un país que no produce.
A los venezolanos les da la sensación de que todo sube de precio pero es su moneda la que baja.
Eso no tiene nada que ver con lo que estamos hablando.
Lo que pasa en venezuela no es que se haya subido los impuestos, es que el estado ha puesto la máquina a crear dinero sin subir los impuestos.
#17 La renta básica impide recortar salarios a pesar de la subida de impuestos y recortar empleados es recortar la producción tirando empleados en un mercado avido de consumir y con cash en el bolsillo, no es una decisión inteligente.
asi que o se sube precios o se sube precios.
#17 El IVA en Venezuela es del 12% el de sociedades es el 34%
#17 En Venezuela por ejemplo...
Ah, ya... en Venezuela... ...En Venezuela???!!!
😂 😂 😂 😂 😂
#9 Pagarán los chinos los impuestos para sostener la renta básica española?
#28 Obviamente no. Pero quería hacerle ver el entorno competitivo en el que se mueve.
#29 Si se mueve en un entorno en el que a final de mes le quedan 1.500 limpios tras 60 horas de trabajo (típico autónomo), y ahora le dicen que le quedarán 1200 limpios pero que por tocarse los huevos se va a llevar 500, ¿ves tan claro que quiera seguir con su negocio?
#30 Se va a llevar los 500 euros aunque no se toque los huevos y siga con su negocio.
Estás flipando la renta básica a quien más favorece es a los autónomos que no tienen trabajadores. Subida de precios y no repercuten la subida de salarios y más 500 euros, además de paro de una vez por todas.
#31 Si los 500 euros son para toda la población, en lugar de 300 euros más de impuestos le cobrarán 700.
La base de todo es que alguien ha de pagar el coste de la RBU. En el caso de España sois más de 40 millones de personas, ¿quién esperáis que os lo pague?
#33 ¿Y tú que sabes de donde sacaran los impuestos?. Es evidente que al ser redistributivo se debe sacar del impuesto sobre la renta.
Recuerda que el paro estatal desaparece por cierto y toda su gestión e investigación agregada y todas las ayudas económicas inferiores a la RBU y toda la gestión y aparataje del estado dedicado a ver cuantos ingresos tienes para dartelas o no.
#30 Llevarse 1700 o 500?. Él verá....
#46 1200 en total, y eso siendo optimista. El que trabaja es el que ha de pagar la RBU al resto.
#9 ¿Qué te hace pensar que mi sector no produce en China?
Lo dicho, eres muy simpático.
¿Y la renta básica me va a obligar a subir salarios?
Mi sector no funciona como un cártel ni mucho menos, pero opera exactamente igual que todos los demás: hay que pelear por un margen de beneficios, y si ese margen se va a ver disminuído por un aumento de impuestos, se tendrá que compensar por otro lado.
#37 En China no, en España sí. La gente no tiene porque aceptar tu salario porque no se va a quedar muerta de hambre sin dinero. Y pueden montarte una huelga indefinida y seguirán cobrando su renta básica.
No se si pagas una mierda o no pagas una mierda, pero si pagas por debajo de 1000 euros a alguien vete olvidando.
También es posible que alguien de tu sector aproveche para poner los márgenes al mínimo y hundir la competencia.
#38 Lo que tú digas, campeón... Se nota que sabes mucho de esto. No veas qué miedo me dan tus palabras
#40 No era mi intención darte miedo, al contrario felicitarte por la subida de precios y el aumento de beneficios para todos empresarios, trabajadores y gente que no trabaja.
#41 Si eso es lo que tú quieres creer, yo respeto toda religión y pseudociencia.
#42 que quieres creer tú? ¿que subiras los precios y ya está y eso no repercutira en el mercado?
#5 Su competencia subirá los precios igualmente.
#8 Ese es mi miedo, una subida de precios proporcional. En cualquier caso ahora estamos en deflación. Mientras estemos en deflación no se podrá pagar la deuda ni salir de la crisis.
#8 yo no.
Venid a comprarme a mi.
#5
Mira, tú por lo menos tienes futuro como humorista.
#2 Bueno, no soy economista pero tengo entendido que ya que el dinero es ficticio (un invento, un pacto), y que estamos en deflación no es mala idea inyectar capital para recalentar la Economía.
#2 Anda mira, otro "gran geshtor"... que tampoco se entera de que la noticia habla del país más paradigmático del capitalismo SUIZA.
Los suizos votaron no a reducir la jornada laboral, votaron no a aumentar las vacaciones y votaran no a la renta mínima, entre otras cosas porque tienen un paro de menos del 5%. Hazle tu a un español votar las mismas cuestiones, a ver que dice...
#19 Los suizos estan felices en general con su país siempre votan no a cualquier cambio minimamente profundo.
#44 Lo suizos están muy felices con su país gracias a la prosperidad que genera ser un paraíso fiscal, cueva de dineros opacos. Antes sólo eran mercenarios y fabricantes de queso. El reloj de cuco es de la selva negra.
Subida de precios en 3 2 1 ...
Me parece curioso como se ven las cosas.
Muchos veis que con la RBU la gente no va a ser explotada pues puede mandar a la mierda un trabajo mal pagado.
Quizas sea asi en los trabajos que explotan a la gente a trabajar por cuatro perras.
Pero, bajo mi punto de vista en la mayoria de trabajos ocurrira lo siguiente:
(Imaginaos una RBU de 600€)
Los trabajos en los que antes pagaban 1000€ ahora pagaran 800€ total, asi ganan ambos (que dira el empresario) el trabajador ganara 1400€ (mas que los 1000€ que ganaba antes) y el empresario se ahorra 200€ por trabajador. Parece perfecto, pero me temo que dista mucho de serlo, pues la inflacion subira y con ella los costes.
Y lo peor es que a la larga, ya que pagar a cada persona cuesta mucho dinero (subidas de impuestos) habra recortes, para comenzar se recortaran las ayudas (ya no necesitan pues les dan dinero), se recortara por ejemplo en sanidad, ahora se puede permitir pagar al médico (alguno si, muchos no), colegios publicos, etc etc.
#21 ¿Vas a trabajar 40 horas por 800 euros puediendo estudiar para aspirar a un trabajo de 3000, con tus estudios pagados, o esperar a hacer algo que te guste?
¿Y los sindicatos y convenios colectivos van a desaparecer?
¿Te va a molestar mucho estar una semana de huelga hasta doblar el brazo a la empresa si tienes tus gastos cubiertos?
Me parece a mi que no.
#21 Los trabajos en los que antes pagaban 1000€ ahora pagaran 800€...
... habra recortes, para comenzar se recortaran las ayudas (ya no necesitan pues les dan dinero), se recortara por ejemplo en sanidad...
O sea, que tu previsión, es que si nos dan esos 600 euros que comentas, ocurrirá lo mismo que ya está ocurriendo ahora sin que nos den los 600 pavos.
Por cierto la "U" de la RBU, significa que también la cobrarán todos esos a los que se les está cortocircuitando la neurona, si esos mismos que se llenan la boca con la proclama de que el dinero siempre está mejor en el bolsillo de los ciudadanos que en los del estado, pero que cuando desde el estado se propone una medida redistribuidora, como es obligación en todo estado social, que va en ese mismo sentido que tanto predican, pierden el oremus para salir zumbando a por el sombrerito de papel albal.