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#10:
#8 Eso es. Tu eres un Pérez o un García, hijo de andaluces, extremeños, aragoneses o gallegos.
Vives en un barrio en el que el 50%+ o más también lo son.
Pero tus hijos ya creen que son algo totalmente distinto a los valencianos, madrileños o zaragozanos y que el Estado central les oprime con sus estaciones de AVE, sus Juegos Olímpicos, sus aeropuertos internacionales... y eso lo dicen mientras escuchan Macaco o Estopa y apoyan al Barça, donde líderados por un argentino y un brasileño defraudadores de Hacienda, consiguen triunfos para Cataluñya cual si fueron los Almogavers de hace 700 años.
La noción de la nación catalana es totalmente ridícula, ni culturalmente, ni políticiamente, ni económicamente. La integración con el resto de España es más fuerte que nunca.
Vives en un barrio en el que el 50%+ o más también lo son.
Pero tus hijos ya creen que son algo totalmente distinto a los valencianos, madrileños o zaragozanos y que el Estado central les oprime con sus estaciones de AVE, sus Juegos Olímpicos, sus aeropuertos internacionales... y eso lo dicen mientras escuchan Macaco o Estopa y apoyan al Barça, donde líderados por un argentino y un brasileño defraudadores de Hacienda, consiguen triunfos para Cataluñya cual si fueron los Almogavers de hace 700 años.
La noción de la nación catalana es totalmente ridícula, ni culturalmente, ni políticiamente, ni económicamente. La integración con el resto de España es más fuerte que nunca.
#15:
#11 Te han vendido la burra de que existe un "ELLOS" y un "NOSOTROS".
Y te la has tragado entera.
Mientras tanto, Abertis sigue cobrando peajes indebidos, y las farmacias sin cobrar, los Mossos cobrando indebidamente un 80% de su salario de Interior, que por las mismas tareas paga menos a GC y a CNP.
Y lo mejor, cuando algo no funciona, la culpa siempre es de fuera, porque seguimos en el franquismo.
Y te la has tragado entera.
Mientras tanto, Abertis sigue cobrando peajes indebidos, y las farmacias sin cobrar, los Mossos cobrando indebidamente un 80% de su salario de Interior, que por las mismas tareas paga menos a GC y a CNP.
Y lo mejor, cuando algo no funciona, la culpa siempre es de fuera, porque seguimos en el franquismo.
#7:
#6 ¿Qué colonias? ¿De qué coño hablas?
El 60-70% de la población viene de padres del resto de España, y últimamente de más allá.
http://elpais.com/diario/1999/10/02/catalunya/938826452_850215.html
El 60-70% de la población viene de padres del resto de España, y últimamente de más allá.
http://elpais.com/diario/1999/10/02/catalunya/938826452_850215.html
#70:
#58 Sí, porque TU presidente, sacó mesas a la calle para votar contra el estatut catalán. Además de recurrirlo ante el constitucional (curioso recurrir el catalan, pero no otros)
TU presidente ha intentado más de una vez y más de 2 con su marca blanca, acusar de insolidaridad y dejar en mal lugar a los vascos, por auto gestionar su dinero y pagarnos a todos una cuota.
TU presidente y su partido, junto con el PSOE han usado y usan el PER en andalucia, como una arma para obtener reditos, y se lo pasan al resto del país por la cara, mientras que Murcia, no dispone de ningún PER o ayuda similar.
TU presidente y su partido, han hecho trasvases de agua y lo que les ha dado la gana perjudicando a alguna comunidades para beneficiar a otras.
La obras del AVE, más de lo mismo, y así un largo etc.
Sembrar el odio entre los distitnos españoles, todo para conseguir votos y tapar vergüenzas. Tu no lo ves? Pues será que tienes los ojos cerrados, no sé.
TU presidente ha intentado más de una vez y más de 2 con su marca blanca, acusar de insolidaridad y dejar en mal lugar a los vascos, por auto gestionar su dinero y pagarnos a todos una cuota.
TU presidente y su partido, junto con el PSOE han usado y usan el PER en andalucia, como una arma para obtener reditos, y se lo pasan al resto del país por la cara, mientras que Murcia, no dispone de ningún PER o ayuda similar.
TU presidente y su partido, han hecho trasvases de agua y lo que les ha dado la gana perjudicando a alguna comunidades para beneficiar a otras.
La obras del AVE, más de lo mismo, y así un largo etc.
Sembrar el odio entre los distitnos españoles, todo para conseguir votos y tapar vergüenzas. Tu no lo ves? Pues será que tienes los ojos cerrados, no sé.
#48:
#42 O eso es lo que tú te crees. Pero qué mierda os han metido en la cabeza? te crees que el tema de la independencia es para que te traigan una barretina a casa, un fuet de vic cada mañana para desayunar y te pongan la alfombra roja en la escalera o qué? Es una cuestión política de gestión territorial, simplemente. E igual me parece más atractivo (o no) que cataluña se gestione de forma autónoma. Qué narices tendrá que ver cómo hablo, lo que hablo, o cómo me apellido? jajajaja
Menuda mierda os han metido en la cabeza tío.
Menuda mierda os han metido en la cabeza tío.
#16:
"Para proteger los edificios del estado"
Sí. Seguro que los indepes en vez de ir a votar tienen planes de destruir edificios del Estado...
Sí. Seguro que los indepes en vez de ir a votar tienen planes de destruir edificios del Estado...
#4:
Perfecto. Liberaremos Mossos para la organización del 1-O
Gracias, Mariano. ||*||
Gracias, Mariano. ||*||
#24:
Mierda! tendré que esconder el destructor que tenía amarrado en el puerto para ir a votar montado en él. Dónde coño lo meto ahora?
Comentarios
#8 Eso es. Tu eres un Pérez o un García, hijo de andaluces, extremeños, aragoneses o gallegos.
Vives en un barrio en el que el 50%+ o más también lo son.
Pero tus hijos ya creen que son algo totalmente distinto a los valencianos, madrileños o zaragozanos y que el Estado central les oprime con sus estaciones de AVE, sus Juegos Olímpicos, sus aeropuertos internacionales... y eso lo dicen mientras escuchan Macaco o Estopa y apoyan al Barça, donde líderados por un argentino y un brasileño defraudadores de Hacienda, consiguen triunfos para Cataluñya cual si fueron los Almogavers de hace 700 años.
La noción de la nación catalana es totalmente ridícula, ni culturalmente, ni políticiamente, ni económicamente. La integración con el resto de España es más fuerte que nunca.
#10 Solo el nacionalismo español se preocupa por los apellidos u orígenes. La integración según tú es tan fuerte que por eso el 80% de los catalanes estamos por el derecho a decidir.
#11 Te han vendido la burra de que existe un "ELLOS" y un "NOSOTROS".
Y te la has tragado entera.
Mientras tanto, Abertis sigue cobrando peajes indebidos, y las farmacias sin cobrar, los Mossos cobrando indebidamente un 80% de su salario de Interior, que por las mismas tareas paga menos a GC y a CNP.
Y lo mejor, cuando algo no funciona, la culpa siempre es de fuera, porque seguimos en el franquismo.
#15 calla, que el 1-O se declara la independencia y se acabará la corrupción, Cataluña será un mundo feliz donde los unicornios pastarán en inmensos campos de piruletas y los pedos olerán a Chanel. Me lo ha dicho uno que es muy amiguito de los corruptos, así que algo sabrá.
#15 Y te la has tragado entera.
Y se la han metido al Más puro estilo Gangbang
#21 Sin tilde.
#62 gracias, el próximo coment te lo dedicaré a ti.
¿Alguna sugerencia Mas?
#15 si, y eso se va a solucionar siguiendo en la monarquía bananera de españistan. Dejadnos organizarnos a nuestra manera(soy euskaldun)
#22 ¿pegando tiros en la nuca?
#15 La burra de que existe un NOSOTROS y ELLOS la lleva vendiendo Madrid desde hace años.
Los catalanes vs los españoles
Los vascos vs los españoles
Los andaluces vs los españoles
y así un largo etc. de constants mensajes de odio por parte de la administración central contra TODOS.
#33 Nunca he escuchado eso.
#41 Ahh no?
Vaya!! será que igual no quieres escucharlo, no?
Igual es eso.
#55 Si, seguro que es eso.
#58 Sí, porque TU presidente, sacó mesas a la calle para votar contra el estatut catalán. Además de recurrirlo ante el constitucional (curioso recurrir el catalan, pero no otros)
TU presidente ha intentado más de una vez y más de 2 con su marca blanca, acusar de insolidaridad y dejar en mal lugar a los vascos, por auto gestionar su dinero y pagarnos a todos una cuota.
TU presidente y su partido, junto con el PSOE han usado y usan el PER en andalucia, como una arma para obtener reditos, y se lo pasan al resto del país por la cara, mientras que Murcia, no dispone de ningún PER o ayuda similar.
TU presidente y su partido, han hecho trasvases de agua y lo que les ha dado la gana perjudicando a alguna comunidades para beneficiar a otras.
La obras del AVE, más de lo mismo, y así un largo etc.
Sembrar el odio entre los distitnos españoles, todo para conseguir votos y tapar vergüenzas. Tu no lo ves? Pues será que tienes los ojos cerrados, no sé.
#70 Una pregunta, sin acritud ninguna: por favor, dime varias cosas que tu personalmente quieras decidir sobre tu pais y que hoy no puedas. A ver si asi lo entiendo mejor.
#89 quiero decidir que tipo de país quiero tener, monarquia, republica o lo que sea (no puedo)
Quiero que el jefe del estado sea elegido por votación democrática (no puedo)
quiero que haya independencia de poderes (no puedo)
quiero que se persiga la corrupción (no puedo)
sigo? Todo esto está en manos de Madrid, y es bastante fácil de hacer, no pido milagros, como ves
#70 El PER hace muchos años que no existe. Ítem más: apenas lo cobraban, en Andalucía aunque no sólo en Andalucía, 100.000 personas de una población de 8.000.000. Por concretar cosillas.
#70 Hablas de vascos, de Murcia, de trasvases, del per.. todo para justificar que te has inventado una trola que no te crees ni tú.
Faltan aliens pero no ha estado tan mal, 6/10.
#55 Andaluces vs españoles?
#69 Si? vaya, interesante tu risa, cuando te vuelvan a decir que los andaluces viven de las ayudas del PER, y que eso les convierte en privilegiados frente a otros, seguro que te ríes tanto como ahora.
Un hecho que es mentira, y que solo genera odios, pero oye, tu riete, que es graciosisimo ofender.
#75 ¿ Y quien dice eso? Aparte de algún que otro político catalán que no se considera español.
#75 cuando los procesistas critican el PER andaluz o extremeño, ¿también generan odio?
#41 Yo si lo he escuchado, cada vez que hablo con un catalán me cuenta que en Madrid lo dicen.
#15 lo de "ellos" y "nosotros" creo que ha calado más fuera de Catalunya que dentro de ella. La mayoria están a favor de Catalunya y no contra Espanya. "Antis" los hay, como en todas partes, pero no tantos como intentan hacernos creer.
Mientras tanto, el rescate de la banca queda para sus amigos, las radiales de Madrid, la Gurtel y ERES (y otros)... si es por mierda, hay mierda en ambos lados y tengo la sensación que hay mucha más en el resto de Espanya que en Catalunya.
Y lo mejor, cuando algo no funciona, haz algo distinto. En Catalunya (más acertadamente o meno) estamos haciendo algo. En Espanya... seguimos en el franquismo.
Lo que no entiendo es lo que dices... "los Mossos cobrando indebidamente" ¿Indebidamente, por que? Que cobren más no es necesariamente (puede que GC y CNP tengan que cobrar más de lo que cobran...)?
#15 Te han vendido que aquí no se puede votar porque es antidemocrático
Y te las has tragado entera
#10 y #11
Me acaba de ocurrir una cosa al leeros.
Mientras que en Cataluña los hijos/nietos de inmigrantes se ven catalanes y "desprecian" a España, en otros sitios, como en Francia, los hijos y nietos de inmigrantes (Argelia, Marruecos, etc) se sienten más de esos países que franceses.
#54 Yo no "desprecio" a España, y sí, Catalunya ha sido siempre un país integrador. Como decía mi abuelo nacido en Extremadura e hijo de un sargento de la guardia civil, yo soy de donde han nacido mis hijos y mis nietos y de donde me ha pasado lo mejor de mi vida.
#8 #11 ¿vosotros de donde sois?
#83 Mi mujer era francesa, y sus padres españoles emigrados de la guerra (¿habremos de decir que eran franceses?). Y yo soy vasco, Y ya puestos, te voy a decir una tercera cosa: las autonomías, ó mis orígenes, me importan una mierda, porque siempre he tratado de convivir armoniósamente con las diversas comunidades que me han permitido hacer mi vida.
#94 ¿por qué percibo cierto enfado en tu respuesta?
#11 ¿Qué pasará si Lérida se quisiese independizar de Cataluña?, ¿me podrías indicar tu opinión y qué debería hacer, según tú, el Estado Catalán en ese caso?
#11 ¿Sería usted tan amable de explicarme eso de "el derecho a decidir" y de dónde ha salido? Es que, hasta donde yo sé, ese es un derecho inventado al igual que si yo me invento el derecho a ser rubio y medir 1.90m.
Cuando me refiero a explicármelo, me refiero a las bases legales, históricas o cualquier otra más que demuestre que es un derecho que existe realmente.
Muchas gracias.
#10 Vuelves a estar equivocado. No soy Pérez, ni García, ni catalán; puedo vivir donde encuentre oportunidades de hacerlo; pero tampoco puedes obligar a nadie a pensar ó sentir como tú (eso hace muchos años que lo aprendí). Y los orígenes de cada uno tampoco se pueden cambiar.
#12 entonces si el 100%de los catalanes no están de acuerdo con ser una nación, no se puede hacer.
#17 Si un 1% quisiera quedarse y un 99% irse, el 1% deberia imponer su voluntad?
#40 El concepto de frontera geográfica es tan arbitrario.. Si Tenerife quisiera salirse de Canarias, podría tener opinion alguien de Fuerteventura? Por que aquí se está diciendo al resto de españoles que no pueden opinar sobre un trozo de su país
#50 El argumento de que todos los españoles deberían votar para ver si Cataluña se queda o no es tan absurdo que parece un puto insulto a la inteligencia.
Si ahora invadimos Portugal, supongo que luego tendríamos que votar todos los españoles (y muy españoles) si puede abandonarnos o no, ¿verdad? Así de ridículo sonáis algunos.
#86 No lo veo absurdo. Es que resulta que cataluña es tan mia como tuya. Igual que badajoz es tan tuyo como mio. Así que tú estas decidiendo sobre algo que también es mío.
#86 Con la salvedad de que Cataluña no fue invadida para conquistarla. Que la guerra fue de sucesión, no de secesión.
#50 Y porque cuando una pareja se separa, el que no quiere separarse, puede decidirlo sin tener en cuenta al otro? Es mas (#40), y si tienen una casa en propiedad, porque el que se va,
tiene derecho a una parte de la casa?
Se puede coger cualquier argumento y retorcerlo hasta donde uno quiera, especialmente en temas donde no hay blancos ni negros. Pero no creo que sea nada constructivo.
Continuad diciendo que son los catalanes los que tienen que marcharse de casa sus abuelos, porque claro, tiene mas derecho uno de Valladolid que no ha pisado en su vida la region, que uno que ha vivido alli toda la vida. Da la impresion que los catalanes son Españoles cuando interesa, y cuando no interesa, no. Cuando aumenta el numero de independentistas, entonces a dar mas caña y a repetir mas fuerte lo malos que son. Despues de dar caña, crece mas i mas el independentismo. La solucion? Dar aun mas caña.
Creo que nos iria mucho mejor si nos dieramos cuenta que no hay malos ni buenos, que aqui hay muchas emociones metidas, y que deberiamos intentar entender em problema mas alla de pensar que hay dos bandos y que 'el otro', al que yo no pertenezco, es el malo.
#40 se pueden ir cuando le deseen. El mundo es muy ancho.
#12 No es eso lo que quieren hacer los independentistas?
Obligar a todos a ser y sentir lo que ellos quieren?
#36 No, quieren votar, y que decida la mayoria.
#43 eso lo sabes tu por?
#51 No es lo que piden? Hacer un referendum? A mi me de la impresion que son los que no quieren que se haga es los que quieren imponer su punto de vista.
#12 Estarás en contra entonces de obligar a las regiones de Cataluña que voten NO a la separación a secesionarse no?
#64 Exacto; las regiones que voten NO, cómo dices, que se queden como están, y si son mayoría, se demostrará la patochada que se está haciendo. Se están manipulando los sentimientos que las personas puedan tener, así como las manidas 'mayorías silenciosas' para evitar otros problemas que los políticos han demostrado no saber resolver, ó peor aún, que les perjudican (y me estoy refiriendo a todo lo que han robado en ambos bandos).
#79 Ah bueno, entonces si estas a favor de que, por ejemplo Barcelona no se independice si vota que No, me parece coherente el razonamiento. Es como lo plantea el referendum de Quebec, que me parece mejor hecho.
Una pena que el referendum propuesto no respete el derecho a decidir de las regiones que componen Cataluña, si fuera así, tendría un poco más de apoyo por mi parte, que aún así yo pediría mucho más.
#92 Quizá es ahí donde el gobierno español debiera haber puesto límites ó condiciones (en ese hipotético dialogo-negociación que no se ha producido).
#10 si hubieras estudiado algo de historia sabrías que el reino de aragón fue algo bastante importante. Por qué crees que catalunya, aragón, valencia y baleares tienen como bandera la aragonesa?? Casualidad, no?
#20 En realidad la bandera era la de los Berenguer y por ende del condado de Barcelona, la Aragonesa original era blanca, con una cruz roja y 4 cabezas de moro cortadas en los espacios. Lo que pasó es que los Berenguer eran bastante cabrones y aún que dejaron el nombre de Aragon porque fagocitaron todo lo de esa familia real.
#10 Y los García de EEUU, ¿qué? Españoles también?
#10 No soy catalanoparlante y quiero ir a votar. Fin.
#34 Entonces eres el tonto útil, porque si piensas que ellos te consideran de igual a igual vas listo.
#42 O eso es lo que tú te crees. Pero qué mierda os han metido en la cabeza? te crees que el tema de la independencia es para que te traigan una barretina a casa, un fuet de vic cada mañana para desayunar y te pongan la alfombra roja en la escalera o qué? Es una cuestión política de gestión territorial, simplemente. E igual me parece más atractivo (o no) que cataluña se gestione de forma autónoma. Qué narices tendrá que ver cómo hablo, lo que hablo, o cómo me apellido? jajajaja
Menuda mierda os han metido en la cabeza tío.
#48 He vivido en paises pequeños y creo que una de las mejores razones para la independencia es efectivamente una posiblemente mejor gestión de lo público que revierta en la prosperidad (en el mas amplio sentido de la palabra) de la sociedad.
Sin embargo, tal y como está planteada la cuestión por AMBOS lados en este momento, resulta del todo evidente que de lograr independizarse, Cataluña se convertiria en un paria a nivel tanto español como europeo como global y por tanto esa posible prosperidad se esfumaría.
Tal vez se pudiera recuperar la situación a largo plazo; pero es muy complicado argumentar que, desde ese punto de vista de lograr mayor prosperidad social, valga la pena el sacrificio. Sobre todo teniendo en cuenta que al fin y al cabo se ha demostrado que los que están y han estado al mando en uno y otro lado son practicamente igual de bucaneros.
Dicho lo cual, estoy de acuerdo en que se debiera encontrar la forma de votar. Y que España entera iba a ganar mucho con ello.
#10 él último párrafo es el motivo por el que millones de personas quieren abandonar España. Os puede el orgullo y la falta de respeto y empatía.
#10 Me viene uno y me dice:
- Yo soy alemán
- ¿Naciste en Alemania?
- No, en Chile. Mi abuelo nació en Alemania.
- Chico, tu eres más chileno que los porotos
Vamos, el que digo que eso soy yo. Algunos como tú opinan que sigue siendo alemán.
Este discurso de despreciar a los descendientes de españoles no creo que os ayude mucho a que cambien de pensar. Pero bueno, vosotros sabreis.
#78 Nada que ver con el caso de Cataluña.
Estamos hablando de gente que habla español (o castellano) perfectamente, a veces sólo ha aprendido catalán por la inmersión lingüística..., que sigue los mismos deportes, la misma música, la misma comida que en Valencia, Madrid, Málaga o Zaragoza.
Y esos, gente como David Fernández de la CUP o Gabriel Rufián de ERC, que supuestamente son de izquierdas, salen ahora con un mensaje a favor de las fronteras, en contra de la solidaridad interterritorial con sus primos hermanos y lo más gracioso de todo, es que realmente creen que están oprimidos por Madrit o el resto de España, que les roba...sin tener en cuenta que son la misma gente que emigró a Madrid, Zaragoza o Bilbao, del mismo pueblo.
Al menos la Lega Nord, o el Vlaams Blok tiene claro que se trata de dinero y de racismo y clasismo más o menos soterrado.
#78 - Yo soy español
- ¿Naciste en España?
- Si, en Cataluña. Y mi abuelo en Aragón.
FTFY. Comparar España y Cataluña con Chile y Alemania es pelín forzado.
#241 ¿Quieres decir que como es España uno nacido en Cataluña de padres de fuera de Cataluña no puede sentirse catalán?
No, quiero decir que existen mas diferencias entre un chileno y un aleman que entre un español y un catalán. Entre otros detalles, hay muchas mas personas que no diferencian (ni se diferencian) entre ser español y catalán.
Por si has perdido el hilo, contestaba a #78
#10 Tienes un concepto muy equivocado del independentismo catalán actual. Lo que tú cuentas de orígenes nacionales, apellidos, Barça, etc., fue en el siglo pasado. Aún quedan bastantes catalanistas de ese tipo, de los de "Espanya ens roba" o de la mitificación de las leyendas medievales. Pero el grueso de los independentistas actuales, especialmente los jóvenes, va por otro lado. Simplemente quieren salir de España, como probablemente muchos chavales de Asturias, de Aragón, de Mallorca o hasta de Madrid. Están hartos de muchas cosas vergonzantes de este país y no ven emigrar como una solución porque en Cataluña sí se sienten a gusto. Básicamente lo que quieren es un país como en el que ya están, pero en el que no exista el PP y en el que medio Estado no esté en manos de hijos y nietos de franquistas. En el que no haya un rey que nadie ha votado y en el que al poner unas urnas no se le llame "golpe de estado". Naturalmente, no es que el estado naciente fuese a ser perfecto, pero sólo con no tener esas cosas ya la diferencia sería enorme.
Probablemente ese chaval de Sevilla, de Zaragoza, de Burgos o de cualquier otro lado de España querría lo mismo, pero tiene que joderse porque no tiene una excusa tan buena como la identidad nacional, y porque posiblemente vive en un territorio donde una parte importante de la población la forman los zombies lobotomizados por el PP y sus medios de propaganda. En Cataluña también hay algún personaje así, pero por suerte son minoría, lo que hace que alguna gente conciba esperanzas y apueste por la independencia.
No es mi caso, yo no soy independentista (aunque el asco que me provocan los medios de comunicación y la clase política de este país, fundamentalmente el PP, a veces también me hace tener tentaciones de subirme al carro), pero lo explico para que desde fuera se entienda mejor de qué va esto.
#98 Por eso digo que a la mayor parte de los catalanes se la han metido doblada.
La problemática es el paro, la inmigración, la vivienda y seguramente la corrupción.
Y esos problemas son comunes con Valencia, Zaragoza y Madrid. Y desde luego que la Generalitat no es un ejemplo de gestión especialmente eficiente en el contexto español. Lo mismo pasa con PV. EuskoTren o FGC no funciona mejor que Metro de Madrid por ejemplo.
Sin embargo, de alguna manera, una parte de la población cree que si Cataluña fuera una República independiente, bajará el precio de la vivienda, se controlará el turismo, se integrarán los Latín King y los magrebíes...el paro bajará al 5%... Y todo eso sin contar lo que va a costar un Ejército, una red de embajadas y la pérdida del mercado ibérico y la salida automática de la UE.
Vamos, que han aplicado la receta marxista (de Groucho):
"Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly and applying the wrong remedies."
#98 eso que dices al final va a quedar en una lucha entre población que vote por bajar los impuestos y que los impuestos sean gastados a modo municipal y los votantes que quieren impuestos y servicios nacionales, ya que los municipales no cubrirán servicios ni de broma.
Cosmopolismo con recaudación municipal propia de ciuda-estado contra el nacionalismo catalán que quiere el nivel de servicio de los países del norte de Europa.
#98, especialmente los jóvenes, va por otro lado. Simplemente quieren salir de España, como probablemente muchos chavales de Asturias, de Aragón, de Mallorca o hasta de Madrid. Están hartos de muchas cosas vergonzantes de este país y no ven emigrar como una solución porque en Cataluña sí se sienten a gusto. Básicamente lo que quieren es un país como en el que ya están, pero en el que no exista el PP y en el que medio Estado no esté en manos de hijos y nietos de franquistas. En el que no haya un rey que nadie ha votado y en el que al poner unas urnas no se le llame "golpe de estado"
No me considero ya joven, pero es que yo soy de Madrid y no quiero precisamente todo esto que cuentas. Sin embargo, sí que hay gente que lo quiere. Qué hacemos, los que no queremos esa mierda de pais nos creamos uno propio?
#10 si mi abuelo tiene un apartamento en la pineda, soy catalan? tengo derecho a decidir?
#10 tranqui tu, que españa no tiene más que 500 años, que españa conceptualmente era también ridícula según tus criterios. Además de que el apellido García es del reino de navarra, no castellano.
#10 Claro, la estrategía de repetir que el estado no oprime mientras oprimió, oprime y seguirá oprimiendo va a funcionar genial, qué buena idea, los vas a convencer a todos en un plis plas
"Para proteger los edificios del estado"
Sí. Seguro que los indepes en vez de ir a votar tienen planes de destruir edificios del Estado...
#16 pero no te estás dando cuenta que están metiendo cuerpos de seguiridad ajenos a la comunidad por si tienen que actuar en otros hipotéticos casos?
Vamos que no se fían de los cuerpos de seguridad de la autonomía.
A este paso esto puede estallar en un conflicto importante, pero mira si es lo que buscan pues lo tendrán.
#29 #31 #32 Si el gobierno no quiere escalar el conflicto, lo mejor es dejar que la gente - que NO tiene la culpa de nada - vote. Por la seguridad de la misma gente, para que NO haya conflictos ni disturbios.
Que luego el gobierna decida meter en la carcel a politicos, cancelar la autonomia o lo que le de la gana, es otra cosa.
Pero impedir por la fuerza una votación en 6000 colegios, no solo es imposible, sino que ademas provocará conflictos sociales y violencia, cosa que si el PP debería evitar.
Un gobierno debe priorizar primero la SEGURIDAD DE LAS PERSONAS. Si se deja votar, como hace 2 años, no hubo ni un solo incidente, la gente irá civilizadamente y se irá a su casa, como se hizo hace 2 años y NO PASÓ NADA.
#16 #26 La ley de transitoriedad que votan hoy dice que se van a hacer con los edificios públicos del estado. A ver si te informas chico.
#32 Sí, pero la ley de transitoriedad es de aplicación a partir de la victoria del referendum, durante la transitoriedad jurídica. Esta protección suena más a preventiva ante un posible altercado ciudadano, que, además, es la imagen que el españolismo busca
#39 Las dos cosas, cuando se den cuentan algunos fanáticos que el referendum es una pantomima, querrán pagar su frustración, y tomar sedes gubernamentales es el primer paso en casi todos los procesos de ruptura históricos. Me parece normal anticiparse, es lo que hace la policía en situaciones comparables de grandes aglomeraciones y gente fanática.
#45 Posiblemente lo sea, pero quien deberá dar la cara y en índole, pagar las consecuencias, es el gobierno catalán.
#72 Sí claro. Lo de ahora es prevención, más para calmar ánimos que para exaltarlos.
#32 El unico comentario con sentido de la noticia
#16 Dudo que los envíen a proteger su estructura física.
Perfecto. Liberaremos Mossos para la organización del 1-O
Gracias, Mariano. ||*||
#4 Los Mossos no podrán participar en eso.
Mierda! tendré que esconder el destructor que tenía amarrado en el puerto para ir a votar montado en él. Dónde coño lo meto ahora?
#24 Dejalo aparcado al lado de mi BattleStar, hay sitio.
#47 Lo tienes a todo riesgo? eres todista? soy un poco torpe aún con los mandos.
#24 Tú lo llevarás bien. Para ti no será muy diferente de otro final sorpresivo de un episodio de Juego de Tronos donde por los crueles designios divinos acaba de forma inmisericorde ese personaje tan simpático con el que te habías identificado.
#63 Lo que?????????? necesito droga para entender tu comentario.
#68 Esfuérzate un poquito hombre que tampoco es tan difícil.
#80 demasiados conceptos me has mezclado
. Solo te ha faltado meter transgénicos. Tu juru que no he pillao na.
#82 Me caes bien paisano
y yo sé que tú puedes. Venga te voy a dar una pista. Verás, mi respuesta no tiene que ser precisamente una contestación a tu comentario, también puede hacer referencia a lo que se habla en la noticia. Al principio te decía "tú lo llevarás bien". Vamos no es tan complicado ¿Qué es lo que a mi me parece que tú vas a llevar bien?
España, como siempre: haciendo amigos en las colonias.
#6 ¿Qué colonias? ¿De qué coño hablas?
El 60-70% de la población viene de padres del resto de España, y últimamente de más allá.
http://elpais.com/diario/1999/10/02/catalunya/938826452_850215.html
#7 Tú mismo lo has dicho: 'viene de padres...'. Pero mi hijo y mi nieto son nacidos allí.
#8 Pero siguen siendo xarnegos, eso es algo que no se puede borrar.
#7 Y? conozco muchos catalanes que no han nacido en Cataluña y quieren ir a votar. Qué coño tendrá que ver de dónde vengan tus padres para tomar una decisión donde has plantado raíces, vives y trabajas?
ajajajjajajajajajajajajajajaja
#7 eso no es la definición de colonizar?
#6 Sí, concretamente en Cataluya, Brummel.
#6 Sí claro colonia, como si no hubieran habido catalanes luchando por las posiciones españolas conquistadas de ultramar. Hasta matando apaches en lo que hoy son tierras de EEUU había catalanes, para que ahora se quieran hacer pasar ellos por inocentes indiitos.
#6, azur de puig, la colonia catalana. Te sugiero otra: eau de pantumaker.
#6 Colonias no, provincias.
#6 Esto ....
#66 No entiendo por qué no puede ser las dos cosas.
#6 Lo mejor de que se independicen es que les podremos llamar panchitos, o si prefieren, panxets.
Considero esta noticia irrelevante.
Todo lo que siginifique una actuacion desmesurada ante lo que promueve un charlatan me parece que sobra.
Esto solo sirve para distraer al personal y para tocar los cojones a aquellos que les suda la polla los nacionalismos, como por ejemplo al 70%-80% de los catalanes.
Como dicen en las Españas, creé el ladrón... que todos son de su condición. Imagino que por eso las protegen, porqué temen que los catalanes nos exaltemos y actuemos violentamente, tal y como proponen desde el españolismo.
#26 O porque quieren generar esa sensación al resto de la población. Fijo que después de esa manifestación acabamos viendo las típicas imágenes de altercados que siempre se ven en estas cosas.
Digo lo de siempre, el problema que hay en Cataluña lo ha hecho mucho más grande nuestro gobierno y lo están llevando de forma que solo pueden llevarlo a más. Y eso acabará con un problema aún mayor. Ya han dejado claro que si tienen que provocar una guerra civil para mantenerse en los sillones lo van a hacer.
#52 No creo que les salga a cuenta montar una guerra civil. En ese caso las consecuencias serían bastante devastadoras para la ya débil economía española. Además de que la UE suspendería a España de la mayoría de sus derechos comunitarios... ¡y eso que nos amenazaban a nosotros!
#84 ¿Consecuencias devastadoras? Ninguna. Harán lo que sea para tener a Europa de su lado. Quizás las palabras guerra civil sean excesivas, pero un episodio violento de carácter militar con el apoyo de Europa si que podrían llegar a conseguirlo y para ello venderán o regalarán todo lo que sea necesario.
#26 Creo que no te has enterado. La ley de transitoriedad que se vota hoy propone quedarse con los edificios oficiales del estado. Cosa que obviamente no va a pasar porque están protegidos. Nadie ha hablado de destruir nada.
Otra pregunta, ¿Quién es catalán y quién no? Si no he nacido en cataluña pero he vivido allí toda mi vida ¿Tendré nacionalidad catalana? Si he nacido en cataluña pero he vivido toda mi vida en Madrid ¿Tendré nacionalidad catalana? Si he vivido toda mi vida en cataluña pero he pasado los últimos 5 años trabajando y empadronado en zaragoza ¿Soy español o catalán? ¿Cómo se va a decidir quén es merecedor de nacionalidad catalana y quién no? ¿Purza de sangre de 3 generaciones?
#77 Mi pareja no es catalana de nacimiento, tampoco española y vive aquí desde 2005, con lo que también tendrá la nacionalidad, como tu.
#91 Sin ánimo de ofender, no creo que me den la nacionalidad catalana, no voy a renunciar a la española.
#97 No tienes necesidad de renunciar. Posiblemente los primeros años tampoco renuncie yo
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lainformacion.comMal momento para vivir y trabajar en Cataluña. Yo lo veré por la tele, pero vaya situación para los ciudadanos que se ven en medio del fuego cruzado.
#85 Que fuego cruzado ni que leches? Tu te crees que al ciudadano le afecta en el día a día? Vives en Cataluña?
Porque a todos mis amigos y conocidos - mitad independentistas mitad no - no les atormenta NI LO MAS MINIMO.
#85 #87 etc... Yo creo que nos equivocamos con el diagnóstico. No se trata de 4 políticos que hacen una ilegalidad por su cuenta ignorando al pueblo. Hay muchos ciudadanos detrás. No puedo entender cómo no los veis. Yo no soy catalán pero tengo amigos catalnes y conozco a bastantes, casi todos indepes.
Me parece muy bien que querramos que se queden pero ellos tienen sus motivos y creo que tenemos que respetarlos, aunque no nos parezcas bien. Desde el Gobierno Central, creo que se tiene la visión de "España es nuestra y nadie nos tose".
Aprueban un estatuto y se lo tumbamos, su sistema educativo está todo el tiempo en cuestión por culpa de la inmersión, hay problemas con el sistema de financiación... Una concesión en cualquiera de los ejes problemáticos seguido de un referéndum de autodeterminación hubiese bastado para parar (no sé si temporal o definitivamente el proceso independentista). Era tan sencillo como decir "vía libre para la inmersión" o "concierto económico como los vascos"... Un solo paso y hubiera servido para decantar el voto hacia el no de suficientes ciudadanos. Pero no, desde el poder estatal sólo se contempla imponer su visión, escudándose en la legalidad, sin tener ningún otro argumento. Pues ahora estamos como estamos.
Esto no va de Rodríguez, Garcías... ni de historia ni de nada por el estilo. Lo único que importa es la situación actual. Tampoco se creen los indepes que en su estado no habrá corrupción. ¿Les comen la cabeza? Es posible, siempre nos comemos la cabeza los unos a los otros. ¿Eso invalida la legitimidad del referéndum? Yo creo que no. También invalidaría cualquier otro proceso electoral en el que también nos comen la cabeza. Además, en Cataluña les comen la cabeza (o se comen la cabeza) de ambos lados, tienen acceso a más información que en Madrid, por ejemplo. El argumento de "les comen la cabeza por lo tanto, nosotros no los dejamos votar" me parece absolutamente absurdo. Tenemos que ser sinceros, no les queremos dejar votar porque la situación actual nos conviene más que la que pueda salir de un referéndum.
Decir "pobres ciudadanos de Cataluña lo que les hace su gobierno" para mi es un argumento igualmente absurdo porque lo que estamos diciendo con esto es que "no queremos ni saber la opinión de los catalanes respecto a este tema". Porque si la opinión es que "SÍ quieren independizarse" ya no podremos utilizar el argumento de "a los catalanes lo que les importa es X y no la independencia" etc...
¿Alguién cree, por ejemplo, que si Cataluña fuese un estado independiente desde Madrid les importaría un carajo su sistema educativo y se meterían con él? Pues eso ya es un argumento para independizarse con el cual podemos estar deacuerdo o no, pero tenemos que admitir que es un argumento. ¿Alguién cree que en Francia se cuenta la misma versión de la Historia que en España? ¿Nos quejamos que manipulan?
Dejemos que decidan, no se acabará el mundo decidan lo que decidan. Hay muchos estados en el mundo, no vendrá de uno más. Tendrán la oportunidad de crear un estado más justo y moderno Luego tendrán que aprovechar la oportunidad, pero no podemos negar que es una oportunidad.
Hemos llegado a esta situación. Hace unos años era fácilmente reconducible con UNA concesión. Ahora ya lo dudo.
Brunete mediatica, antidisturbios... ¿Que será lo siguiente? ¿La acorazada Brunete?
#44 Pues los mossos llevando ante la justicia a Forcadell.
C. Queremos la independencia
E. NO
C.Queremos ...
E NO.
vamos a ver ..sin no se les ha dado alternativa alguna a esta gente con una identidad nacional tan fuerte para que
estén en España, ¿que queremos que pase?
Hay un 50% de los catalanes que quieren la independencia ...y creciendo... alguien se debería de dar por aludido y empezar a mirar por España
en vez de por sus intereses electoralistas.
Otras alternativas al estado de autonomía son posibles ...incluso un estado asociado a España ...
EE.UU. está formado por estados que tiene sus propias leyes, y no pasa nada ...y a la derecha eso no les molesta, porque se dan golpes en el
pecho todos a una con la bandera Americana ... aquí eso NO VA A PASAR, o al menos no le verán nuestros ojos...
lo mejor es asumirlo y darles una alternativa real para que permanezcan es España, con sus leyes, su idioma, sus impuestos etc,
pero en España ...
Lo otro ya sabemos a lo que nos va a llevar ...al conflicto y a la independencia de , al menos, Cataluña y el Pais Vasco ...y en consecuencia, a pobreza para todos...
Yo no se a que juegan los políticos ...pero ya esta bien de patriotas de pacotilla de pin y pulseritas que solo saben agravar el problema ...
y ya es hora de que actúe gente que entienda y ame a España tal como es ... y el 50% de independentistas forman parte de esa realidad, os guste o no.
#90 ¿Y qué pasará cuando, digamos Lérida, se quiera independizar de Cataluña y crear su propio Estado?
#96 Qué te parece VOTAR?
#96 Que se morirán de calor. Como cada verano.
#96 ¿y que más da?
Cataluña no cabe en la "una grande y libre" por mucho que le pesa a alguna gente.
O les haces hueco en España de otra manera ...o asumes las consecuencias, que más pronto o más tarde, llegarán.
Cataluña y el Pais Vasco tiene una identidad nacional fortisima, y esto va petar, si no se busca la manera de aceptar las cosas
tal como son
#90 El nivel de independencia de las CCAA en España es posiblemente mayor que en algunas repúblicas federales, incluso que en EEUU. Muchas veces es cuestión de nombres, no hay un criterio internacional de que es un estado, región ,nación...
Han rodeado una imprenta. Mientras esperan el permiso de un juez para registrarla (que no sabemos si se lo van a dar) estaban registrando el coche de la señora de la limpieza.
Haciendo amistad con Cataluña. A mi me parece un plan perfecto, oye.
Se va avé un follón que no sabe ni ande ta metio.
#27 Ya se hizo el 9N y no pasó nada.
Huuuui la que se va a liar.
#9 Se van a pelear
Recuerdo como con Zapatero los del PP no paran de dar la matraca con lo de "Ejpaña se rompe". Ahora no les oigo criticar a Rajoy.
#37 Es que no se va romper, a pesar de que ZP lo empezó todo. Ya le costó el puesto a Maragall y luego a ZP, en parte, ahora estamos actuando como debieron actuar en su día, con el estado de derecho y no con concesiones que no servían para nada.
#56 y a ibarretxe
¿O sea que el diálogo del PP consiste en mandar gente a dar hostias?
Parece que "balsa de aceite" Soraya ha levantado sus cartas.
#53 Sí, los del parlamento de Cataluña son muy dialogantes, nada más hubo que verlos ayer.
#88 Creo que no estás al día. A ver, Catalunya lleva ya varios años llamando a la puerta de España y la única respuesta ha sido un rotundo e indiscutible NO, sin posibilidad a ninguna negociación.
Para mí, una torpeza suprema pues podían haber negociado unos porcentajes de síes mínimos para la independencia.
Ahora no vengáis de guay.
Saca al ejército, Mariano
El artículo es interesante, más en aquellas partes donde denuncia el absoluto desprecio que tiene el gobierno sobre los cuerpos de seguridad.
Yo sólo quiero recordar, porque parece que nadie en el gobierno central tiene cerebro,
que todas las acciones policiales/judiciales y de presión, ante ciudadanos y políticos que estaban (aunque ya no lo tengo claro del todo) únicamente solicitando el derecho democrático a opinar en forma de referendum, van a conseguir que internacionalmente empiece a verse con buenos ojos dicha convocatoria y a encontrar el apoyo, que hasta el momento únicamente ha sido indiferencia. En ese sentido, también para la parte del gobierno catalán, cualquier paso que sea más allá de conocer la opinión de sus ciudadanos a través de un referendum, pasos que sean dados hacia la independencia sin contar con una aplastante mayoría (que no mayoría simple, para estas cosas de calado no vale) o al menos muy clara mayoría, será en mi opinión perfecta y legalmente censurable al no tener el respaldo democrático suficiente, con suspensión de cargos y prisión si es necesario por instrumentalización de los organismos públicos.
Y repito y reitero, que la subnormalidad de los gobiernos centrales españoles parece no haber cambiado desde la independencia de Guinea y las desastrosas decisiones que se tomaron. Parecen elefantes en cacharrerías, tomando decisiones medievales.
＃0 Parece que titular y etiquetas están intercambiados.
#2 Gracias.
La cosa es muy sencilla, a los responsables de todo esto (desde cargos políticos, funcionarios que colabores, etc...) multacas, verás lo rápido que se dejan de tontadas en cuanto les metan mano en la cuenta.
Ahí deben estar, defendiendo la soberanía del conjunto del pueblo frente a los sembradores de odio.