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#3:
"No hace falta que recuerde cuál fue mi diagnóstico de lo que iba a ocurrir si ganaba Vistalegre 2 un equipo que creo que iba a apostar por permitir que Podemos quedara arrinconado en el extremo izquierdo en el que no se puede ganar. No es el lugar desde el que se articula y organiza a la mayoría social y de progreso que existe en España y que cada vez que ha tratado de agregarse y unificarse en términos absolutos de izquierda y derecha, ha reforzado a la derecha. Es algo que en términos históricos deberíamos saber ya."
Eso.
Eso.
#5:
Me voy a repetir comentario, pero...
Gracias a las jugadas geniales del fino estratega Espinar para hacerse con el control del Ayuntamiento y de Madrid, Podemos ha conseguido estar al borde de la irrelevancia en la región y perder cualquer representación en lo que fue su mejor spot publicitario (auunque Carmena nunca perdió oportunidad de poner tierra de pormedio).
Muy bien. Eso pasa cuando pones a los mandos a trepas sin escrúpulos que no han hecho otra cosa en la vida que medrar en organizaciones políticas.
Gracias a las jugadas geniales del fino estratega Espinar para hacerse con el control del Ayuntamiento y de Madrid, Podemos ha conseguido estar al borde de la irrelevancia en la región y perder cualquer representación en lo que fue su mejor spot publicitario (auunque Carmena nunca perdió oportunidad de poner tierra de pormedio).
Muy bien. Eso pasa cuando pones a los mandos a trepas sin escrúpulos que no han hecho otra cosa en la vida que medrar en organizaciones políticas.
#2:
Quién iba a pensar que la estrategia de aquí mandan mis cojones morenos funcionaria mal. 
#29:
#20 Pero qué extrema izquierda ni que leches?? Si son socialdemocratas muy normalitos. Aceptan el sistema capitalista, la OTAN, y el 90% del status quo. Supongo que cuando estas en cierto punto del espectro politico (y no te estoy llamando facha ni nada parecido), hasta lo mas descafeinado se te hace extrema izquierda.
#33:
#2 Los de quien? Los de Iglesias por seguir adelante con el proyecto para el que fue elegido por la militancia? O los de Errejon por no aceptar la derrota y hacer lo que se le ha puesto en la punta del cipote?
Y mira que para el ayuntamiento me parece fatal lo que intento Podemos, tratar relegar a los actuales concejales del equipo de Carmena e intentar meter con calzador a otros mas alineados con la ejecutiva. Pero si eso me pareció mal, ya no te digo lo rastrera que me parece la jugada de Errejon.
Y mira que para el ayuntamiento me parece fatal lo que intento Podemos, tratar relegar a los actuales concejales del equipo de Carmena e intentar meter con calzador a otros mas alineados con la ejecutiva. Pero si eso me pareció mal, ya no te digo lo rastrera que me parece la jugada de Errejon.
#65:
#33 Hombre, la jugada que intentaron hacerle a Carmena, es parecida a la jugada que han intentado hacerle a Errejón.
¿Por qué crees que ha tomado sus propias decisiones?
Pues porque estaban interfiriendole la candidatura autonómica constantemente desde la nacional. Lo último es que pretendían imponerle al nº 2.
¿Por qué crees que ha tomado sus propias decisiones?
Pues porque estaban interfiriendole la candidatura autonómica constantemente desde la nacional. Lo último es que pretendían imponerle al nº 2.
#37:
#35 Hombre, eso de que Vox acepta el estado del bienestar y la socialdemocracia... como que no te lo compro. La derecha precisamente esta empeñada en reventarlo con modelos ultraliberales que destruyen los pilares básicos como las pensiones, la sanidad publica y la educación publica. Eso por no hablar del respeto a los DDHH y las minorías del país.
Y gracias por la corrección, siempre es bueno aprender.
Y gracias por la corrección, siempre es bueno aprender.
#74:
#72 Si eldiario.es les hacía campaña a Podemos 24/7 en tiempos del 15M, lo que pasa es que un medio también suele ofrecer lo que quieren sus lectores, si Podemos se desinfla no se van a hundir con él.
#64 Yo creo que Pablo Iglesias y su entorno querían un cuadre de filas con la salida de Errejón y les ha salido rana.
#64 Yo creo que Pablo Iglesias y su entorno querían un cuadre de filas con la salida de Errejón y les ha salido rana.
#16:
Manuela Carmena y Errejon es de lo mejorcito que tenia Podemos. Podemos necesita mas Manuelas y menos Echeniques y Monederos...
#63:
#61 Hombre, si te parece el PP va a presentarse a la próximas elecciones diciendo a las claras "queremos reventar todo lo publico para favorecer los intereses privados de nuestros amigotes y forrarnos en el proceso". Hay que mirar las ACCIONES y hacia donde van encaminadas, las palabras se las lleva el viento.
#61:
#37 ¿Seguro? Dime cuándo el PP ha pedido eliminar la sanidad pública o el sistema público de pensiones. Ya te lo digo yo: NUNCA. Que ha intentado reducir su financiación, sí, que ha intentado favorecer intereses privados, también, pero todo dentro de la socialdemocracia. Nunca han salido diciendo que iban a eliminar el estado del bienestar.
Pues eso. En España derecha e izquierda son matices de la socialdemocracia, igual que en la etapa franquista había facciones dentro del Movimiento o en la URSS había dos sectores dentro del PCUS.
Pues eso. En España derecha e izquierda son matices de la socialdemocracia, igual que en la etapa franquista había facciones dentro del Movimiento o en la URSS había dos sectores dentro del PCUS.
#20:
#14 El tema es que Podemos debía ocupar el espacio a la izquierda del PSOE, todo el espacio. Y sin embargo han decidido en contra del consenso y el sentido común que sólo estaban interesados en ocupar el espacio de la extrema izquierda, dejando huérfano el espacio de la izquierda a secas. Porque no, ni el PSOE ni mucho menos C´s son de izquierdas.
En este sentido, si Errejón&Carmena juegan bien sus cartas y se quedan con el espacio de la izquierda que nadie parece querer, pueden sobrepasar a Podemos ampliamente en las siguientes generales.
En este sentido, si Errejón&Carmena juegan bien sus cartas y se quedan con el espacio de la izquierda que nadie parece querer, pueden sobrepasar a Podemos ampliamente en las siguientes generales.
#47:
Si mal no recuerdo, tras vistalegre2 fue el propio Iglesias el que "recomendó" a Errejón para la Comunidad de Madrid, lo que enfadó a los de la Comunidad de Madrid, que querían hacer primarias (y que se hicieron). Al final las diferencias son que no se presentaba Errejón bajo las siglas de podemos sino las de masmadrid, y se monta el cristo que acaban echándole del partido; por tener una estrategia diferente a la que preferían en la dirección nacional. Y aquí viene otra incongruencia: cuando Pablo Iglesias se presentaba a las primarias era con listas plancha, argumentando que si asumía el reto lo iba a hacer con esa gente en la que confiaba; pues bien con ese argumento deberían dejar a Errejón que vaya a la Comunidad de Madrid como crea más conveniente para acercarse lo más posible a la victoria, o a una posición de suficiente fuerza como para gobernar en coalición.
El resultado será una oportunidad más perdida de ganar el gobierno autonómico.
El resultado será una oportunidad más perdida de ganar el gobierno autonómico.
Comentarios
Quién iba a pensar que la estrategia de aquí mandan mis cojones morenos funcionaria mal.
#2 En cincreto en Podemos es una estrategia que gusta mucho...
#4 Déjalo en "en Podemos es una estrategia que gusta mucho", porque hay muchos ejemplos en todos los partidos.
#69 pues por ahi arriba un troll reencarnado en su enésimo user profile ha insinuado que entre la militancia de Podemos gustaba mucho este hiperliderazgo, debe ser que hablaba por hablar y sin tener ni puta idea como suelen hacer este tipo de troletes.
Ahora ya en serio, soy inscrito, he votado a la alternativa frente a Espinar, Maestre, a la alternativa frente a Pablo y a la alternativa frente a su documento, a la hora de votar los equipos del consejo ciudadano he votado algjnos nombres de Iglesias pero mayoritariamente anticapi y de la otra corriente, despues cuando la inteligentisima jugada del chalet, el hecho de que me pida mi opinion para eso ya me termino de convencer de que Iglesias-Montero debian tomarse unas largas vacaciones de la politica y voté por eso, por que dejen el relevo a otros. Hoy me replanteo mi voto y me doy cuenta que las opciones que hay estan de una manera u otra absorbidas por Podemos. Errejón probablemente no ha obrado bien del todo con su salida repentina, pero ha evidenciado para afuera algo que mas de un 40% de inscritos ya conocíamos, de ser un partido instrumental para cierta parte de ciudadania ha pasado a laminar la pluralidad en ese area politica de izquierda donde dicha pluralidad se bienentiende como algo necesario y se ha verticalizado dejando de ser un instrumento válido para nosotros.
En podemos hay una militancia critica, hay mayorías, pero fluctúa y ademas al ser una militancia abierta esto se da en mayor medida. Lo que pasa es que es un partudo muy joven. Hay afirmaciones como la de #04 (troll de enero con tropecientos comentarios) que revelan ignorancia y pacatez.
#2 Pues no es una mala estrategia... cuando realmente mandan tus cojones.
Lo que hubo fue un error de cáculo muy gordo de la dirección de Podemos que se piensan que siguen siendo lo que ya no son. En cierto modo, en esto, me recuerdan a UK con el Breixit.
#2 Los de quien? Los de Iglesias por seguir adelante con el proyecto para el que fue elegido por la militancia? O los de Errejon por no aceptar la derrota y hacer lo que se le ha puesto en la punta del cipote?
Y mira que para el ayuntamiento me parece fatal lo que intento Podemos, tratar relegar a los actuales concejales del equipo de Carmena e intentar meter con calzador a otros mas alineados con la ejecutiva. Pero si eso me pareció mal, ya no te digo lo rastrera que me parece la jugada de Errejon.
#33 Hombre, la jugada que intentaron hacerle a Carmena, es parecida a la jugada que han intentado hacerle a Errejón.
¿Por qué crees que ha tomado sus propias decisiones?
Pues porque estaban interfiriendole la candidatura autonómica constantemente desde la nacional. Lo último es que pretendían imponerle al nº 2.
#65 No es parecida ni de lejos. Al contrario, es como el día y la noche.
Podemos en el ayuntamiento fue con su (chapucera) idea expuesta públicamente y a las claras en las negociaciones. Y Carmena les mando a la mierda con toda la razón del mundo. Y Podemos tras ser mandado a la mierda decidió respetar la decision y no presentar su propia candidatura a las municipales.
Errejon ha negociado en secreto con unos mientras hacia el paripe y mantenía las negociaciones publicas oficiales con IU y el resto de integrantes de Unidos Podemos. Y llegado el momento lanzo la puñalada presentando su propia candidatura.
Comportamientos totalmente opuestos.
#33
> el proyecto para el que fue elegido por la militancia
El 60% de la militancia. Si te pasas por el forro al otro ~40%, es normal que una organización se divida.
#69 Podemos argumentar que es la militancia la que se está cargando al partido. Al final, la militancia no tiene porque ser un reflejo de sus votantes, y creo que va a quedar patente en las próximas generales a no ser que haya un golpe de remo en la dirección del partido, por mucho que la militancia le apoye
#69 Coger al representante de ese 40% (que ya sera como mucho un 30%) y ponerlo de candidato a la Comunidad de Madrid no es pasártelos por el forro sino todo lo contrario.
#33 a iglesias le han amputado los cojones vía chochocracia
#2 Más bien yo diría que "quién iba a pensar que los salvadores de podemos eran más fascistas que la derecha a la que ponen verde"
#2 ¿Es distinta la estrategia de Carmena?
#2 Pues lo hacen el resto de partidos. El problema es que podemos venía de donde venía.
#2 Tengo dudas ¿según tú, esa es la estrategia de Pablo o de Íñigo?
"No hace falta que recuerde cuál fue mi diagnóstico de lo que iba a ocurrir si ganaba Vistalegre 2 un equipo que creo que iba a apostar por permitir que Podemos quedara arrinconado en el extremo izquierdo en el que no se puede ganar. No es el lugar desde el que se articula y organiza a la mayoría social y de progreso que existe en España y que cada vez que ha tratado de agregarse y unificarse en términos absolutos de izquierda y derecha, ha reforzado a la derecha. Es algo que en términos históricos deberíamos saber ya."
Eso.
#3 A más de uno de Podemos habría que darle con este mensaje en la frente.
#10 ese mensaje es un pataleta de niño pequeño porque en este pais el voto de izquierdas ha articulado mayorias muchas mas veces que el de derechas, otra cosa es que luego los que recibieron esos votos traicionaran a los que los votaron como pretende hacer el errejon en cuanto toque mamandurria.
#44 ¿Pero la "izquierda" o la "verdadera izquierda"?
#58 ALERTA! clon con 10 minutos de antiguedad!
#58 la izquierda a veces gira tanto que entra por la derecha.
#44 Desde la posición en la que ha quedado Podemos en el tablero político es muy difícil articular esas mayorías.
Y aunque se articularan desde la izquierda, se ganaron con el voto de la izquierda y el centro.
#44 El de izquierdas si, pero si leyeras el mensaje al que denominas pataleta, habla de extremo izquierdo.
#44 Discrepo, este país el voto de CENTRO (o indecisos o como lo quieras llamar) es el que ha articulado mayorías. Hay un grupo ahí importante de gente que lo creas o no, no se alinean alrededor de derechas e izquierdas si no que apoyan al partido que les gusta en ese momento, sin importarle las etiquetas que se ponen entre ellos.
#10 ¿En que frente?
¿El Frente Popular de Podemos o el Frente Podémico Popular?
#3 Sí y no. No veo una mala decisión "mantenerse en el extremo izquierdo": es cierto que es más sencillo conseguir votantes acercándote a posiciones centristas, aunque vas a tener que competir con más partidos (PSOE, incluso C's). Probablemente sea mejor idea mantenerte a la izquierda del PSOE, y fidelizar a ese segmento de votantes.
Lo de que no se puede ganar... bueno, ahora mismo el voto está mucho más segmentado. Evidentemente nadie va a ganar sólo con los votantes de (extrema) izquierda, pero es que tampoco lo va a hacer nadie sólo con la (extrema) derecha.
Para mí el problema es presentarte como la verdadera izquierda, y comprarte un casoplón de 600k: un votante de derechas no te iba a votar igualmente, y un votante de izquierdas deja de sentirte identificado.
Y viene la pregunta: "¿Pero alguien no haría lo mismo en esa situación?" https://es.wikipedia.org/wiki/Marcelino_Camacho
#14 El tema es que Podemos debía ocupar el espacio a la izquierda del PSOE, todo el espacio. Y sin embargo han decidido en contra del consenso y el sentido común que sólo estaban interesados en ocupar el espacio de la extrema izquierda, dejando huérfano el espacio de la izquierda a secas. Porque no, ni el PSOE ni mucho menos C´s son de izquierdas.
En este sentido, si Errejón&Carmena juegan bien sus cartas y se quedan con el espacio de la izquierda que nadie parece querer, pueden sobrepasar a Podemos ampliamente en las siguientes generales.
#20 Pero qué extrema izquierda ni que leches?? Si son socialdemocratas muy normalitos. Aceptan el sistema capitalista, la OTAN, y el 90% del status quo. Supongo que cuando estas en cierto punto del espectro politico (y no te estoy llamando facha ni nada parecido), hasta lo mas descafeinado se te hace extrema izquierda.
#29 El problema es ese, el PSOE se ha ido directamente al centro-derecha y Podemos podría haber ocupado el espectro político huérfano de la izquierda, pero en lugar de eso se han enfocado en políticas de identidad aún más que el PSOE y por eso han perdido el apoyo de gran parte de la izquierda.
#34 En mi humilde opinion, si Podemos trata de convertirse en el PSOE 2.0 como busca Errejon, se comería un mojón porque por la derecha la gente prefiere el original al sucedáneo, y por la izquierda iba a perder a sus actuales votantes.
#29 ¿por qué vox es extrema derecha?
Aceptan el estado de derecho, el estado de bienestar, la socialdemocracia imperante y asumida por todos los partidos del hemiciclo y más del 90% del statu quo
Edito. Por cierto, status quo es un latinajo erróneo
#35 Hombre, eso de que Vox acepta el estado del bienestar y la socialdemocracia... como que no te lo compro. La derecha precisamente esta empeñada en reventarlo con modelos ultraliberales que destruyen los pilares básicos como las pensiones, la sanidad publica y la educación publica. Eso por no hablar del respeto a los DDHH y las minorías del país.
Y gracias por la corrección, siempre es bueno aprender.
#37 ¿Seguro? Dime cuándo el PP ha pedido eliminar la sanidad pública o el sistema público de pensiones. Ya te lo digo yo: NUNCA. Que ha intentado reducir su financiación, sí, que ha intentado favorecer intereses privados, también, pero todo dentro de la socialdemocracia. Nunca han salido diciendo que iban a eliminar el estado del bienestar.
Pues eso. En España derecha e izquierda son matices de la socialdemocracia, igual que en la etapa franquista había facciones dentro del Movimiento o en la URSS había dos sectores dentro del PCUS.
#61 Hombre, si te parece el PP va a presentarse a la próximas elecciones diciendo a las claras "queremos reventar todo lo publico para favorecer los intereses privados de nuestros amigotes y forrarnos en el proceso". Hay que mirar las ACCIONES y hacia donde van encaminadas, las palabras se las lleva el viento.
#63 Hombre, si fuesen tan ultraliberales eso es exactamente lo que propondrían, como el Partido Republicano en EE.UU. Las palabras se las lleva el viento, evidentemente, pero en general el PP actúa como un partido socialdemócrata partidario de un estado del bienestar no demasiado generoso y con guiños a empresarios.
Si fuesen ultraliberales de verdad se habrían cargado la indemnización por despido, habrían dejado las pensiones públicas en miseria pasando a un sistema de capitalización pura, por ejemplo, o habrían desmantelado de verdad la sanidad pública. Lo único que han hecho es reducir esos beneficios sociales, pero de ultraliberalismo yo no veo ni rastro. Cualquier liberal de verdad te dirá que en el PP son unos blandos comunistoides.
#61 De antemano te pido disculpa pq se que has estado debatiendo con correccion y buen tono .... pero no se poner esto de otra manera: o bien eres muy ingenuo, o bien crees que los demas son tontos.
Ni el PP ni ningun partido puede permitirse decir que va en contra del estado del bienestar, o que va a quitar las pensiones pero "Por sus obras los conoceréis". El desmantelamiento del estado del bienestar incluyendo sanidad, educacion y otros servicios publicos se ha impulsado con muchisima fuerza en todos los gobiernos del PP. La estrategia es volverlos irrelevantes o altamente ineficacez, a base de reducir financiacion y saturarlos, a la vez que se favorece a la privada. Esto ha sido muy obvio en especial en la sanidad pero tb se puede ver claramente en la educacion. Con respecto a las pensiones el PP siempre ha dicho con extrema claridad que la gente vaya preparando un plan de pensiones privado ... ha habido momentos en que parecian comerciales de estas empresas ... DESDE EL GOBIERNO! ... ministros!!
No te equivoques ... tanto el PP como Ciudadanos tienen una ideologia que, obviamente, no es socialdemocrata ... y si bien es cierto que esto, por suerte, no se cambia en una legislatura, siempre que esten en el poder daran los pasos necesarios para privatizar o aumentar la privatizacion en estas areas de la vida ... la mayoria quizas no porque sean malvados, sino porque piensan que es lo correcto.
En serio piensas que Aznar o Casado son socialdemocratas en su fuero interno? ... que son solo "matices de la socialdemocracia"? ... no puede ser ... no me lo creo!
#37 entonces son liberales o conservadores?
#35 Pero si habla a las claras de querer ilegalizar partidos políticos, concretamente ERC, CUP, PdeCat y Podemos, que tiene de aceptar el estado de derecho?
Estado del bienestar? son más de desmontarlo para darlos a amigostes, como el PP y C's.
Por qué de extrema derecha? ensalzar los valores y todo lo que representó la dictadura, te parece poco?
#35 status quo es un grupo de música
#35 Patriotismo, nacionalismo, bandera única, centralización del estado, expulsión de inmigrantes, recortes en el ámbito social, pérdida de derechos en grupos oprimidos...
#29 El extremo izquierda ya no combate al Capital, ahora está por la defensa del género y las minorías
#38 Ya tardaba alguno en venir con esto
#42 El pez por la boca muere
#38 El extremo izquierdo ya no combate el capital, si le dejan, se dedica a imprimirlo sin parar.
#20 concuerdo con #29 ... además date cuenta que pedro sánchez es ahora visto como un líder dentro del partido bastante de izquierdas para lo que es el partido... con lo cual ahí no queda mucho hueco socialdemocráticamente hablando... la prueba está en que a errejón le han ofrecido directamente entrar en el PSOE, así que ...
De todos modos yo creo que se le da demasiada importancia al espectro ideológico cuando electoralmente creo que se valora más la imagen del candidato que cualquier otra cosa: por ejemplo Iglesias ahora es belcebú, y a Errejón los medios lo están convirtiendo en el nuevo Pedro Sánchez que se rebela contra su partido y tal, pero con carita de niño bueno.
Honestamente ahí creo que la batalla está perdida: podemos si quiere sobrevivir tiene que traer a gente de prestigio e iglesias apartarse como candidato.
#29 Aceptan el sistema capitalista pero tienen una facción que se llama izquierda anticapitalista. Sólo por eso (y por las pintas que llevan algunos) mucha gente ya los identifica con extrema izquierda. Aunque no lo sean.
#70 Pero entonces jugamos a aglutinar las fuerzas de izquierda sobre un programa de mínimos? O jugamos a purgar a los que nos parece que son demasiado rojos? En que quedamos?
#89 Que hagan lo que tengan que hacer. Yo sólo digo que con los anticapitalistas y pactando con indepes vascos, catalanes y gallegos no se ganan elecciones. No hay que ser muy listo para entender esto. Si en Podemos no quieren ganar elecciones, que sigan como hasta ahora.
#29 Mira, lo mismo que VOX, aceptan el capitalismo, el 90% del statu quo y la OTAN, ¿que extrema derecha ni que leches?
#20 ¿De la extrema izquierda? Venga, anda, no me hagas reír... Si no son más que la versión joven del PSOE, a lo sumo socialdemócratas posmodernos muy muy moderados... En qué mundo vivimos que se considera a Podemos extrema izquierda...
#39 en un mundo en el que la mayoría de los votantes lo consideran extrema izquierda de la misma forma que consideran a VOX extrema derecha. Acaso crees que la mayoría de votantes de VOX lo consideran extrema derecha?
#77 Así nos luce el pelo. Es decir, que lo máximo que se puede ser para no ser considerado extremista es capitalista social liberal. Pues vale. El sistema les hace lo suficientemente tontos como para que no se den cuenta de que la España de hoy es mucho más extremista en muchos sentidos que los denominados extremistas...
#20 ¿Qué es extrema izquierda?
#14 vaya hombre, te voté positivo sin haber leído esto:
"Para mí el problema es presentarte como la verdadera izquierda, y comprarte un casoplón de 600k"
Ya estamos con el voto de pobreza.
#36 Voto de pobreza no, pero he visto videos de Iglesias de los primeros tiempos criticando a los que se compraban casoplones
#40 sí, esa contradicción ya la conoce cualquiera que no haya estado en coma los últimos 10 meses
#36 no es voto de pobreza, el problema viene cuando te has tirado años criticando eso que precisamente un día vas y lo haces.
Es el típico caso de predicar con una cosa y hacer la opuesta.
#50 lee lo que ha puesto, sí es voto de pobreza.
#54 pues ahora que lo releo, sí puede sonar así lo que escribió él.
En cualquier caso, ese hecho en concreto fue un desastre estratégicamente y no por el voto de pobreza famoso, sino por lo que me refería yo. No puedes tirarte años presumiendo de barrio y sacando pecho, casi casi insultando a la gente que medraba hasta comprarse un casoplón... y a las primeras de cambio, zas!
#55 sí, esa contradicción pues le toca comérsela con patatas, o no, pq hizo una consulta a las bases para que decidiesen, lo cual a alguno le pareció un síntoma de debilidad, yo no veo nada malo la verdad.
#14 #36 Lo del chalet no lo he puesto en el comentario por meterlo con calzador.
Está puesto después de la idea principal porque considero que si decides orientar tu estrategia a consolidar el voto de (extrema) izquierda, dejando a un lado el voto centrista, hay ciertas cosas que no puedes hacer (porque casi con total seguridad tus votantes no lo van a ver como un gesto coherente, como ésta).
#85 Se ha hablado mucho del tema y ya cansa un poco, pero sinceramente, si los votantes de la "verdadera izquierda" aún no han asimilado que no pasa nada porque una pareja en la que los dos trabajan y uno de ellos es nada menos el líder de un partido con un cierto peso en el parlamento, se pueda comprar una casa hipotecándose hasta las cejas (que no me parece una buena idea, pero allá cada cual) como han hecho y siguen haciendo muchas personas en este país que no son precisamente millonarios ni empresarios de éxito, entonces los que tienen un problema son esos votantes.
Con actitudes como esa de muchos votantes de este país, no es extraño ver por ejemplo aislada durante años a IU con muy poca representación.
#91 No no ... los votantes no tienen ningun problema, el problema lo tiene el partido que quiere sus votos.
Un votante de la "verdadera izquierda" es muy libre de considerar que, por mucho que ambos trabajen y uno sea el lider de un partido con un cierto peso en el parlamento, debes matener tus ideas y no ir directamente contra ellas. Quizas piensan que una persona que se dice COMUNISTA, que lidera un partido que incluye importantes facciones anti-capitalistas, pero que luego adquiere una deuda ingente con una entidad financiera para comprarse un casoplon en la sierra con piscina pues no es la persona adecuada para representar sus intereses, llamese clase obrera, "los de abajo", o como quieras llamarlo.
#36 No, estamos con el voto de coherencia.
#14 Cuando me asomo a los escaparates de las inmobiliarias, 600k empiezan hasta a ser baratos.
BTW, no sé en qué momento los de izquierdas tienen que ser pobres.
#3 Pues te vas y montas lo que te de la gana. O te quedas y sigues presionando en pro de tus ideas, pero respetando la decision colectiva de la militancia. Pero no te quedas y te pones en plan juego de tronos con negociaciones secretas y puñaladas por la espalda.
#3 Aprender de la historia? JAJAJAJAJA
#3 Vamos, que hay que traicionar las ideas para conseguir el poder. Todo por ganar.
#3 "extremo izquierdo" Este hombre no se entero que Podemos nacio siendo un partido de extrema izquierda, que por otro lado no tiene nada de malo. y dice ser cofundador...
#80 Pues lo mismo sabe el mejor que tu como nacio el partido. No te parece?
#3 ¿Pero esto lo saben todos los doctores en Políticas de la Complutense, verdad?
Me voy a repetir comentario, pero...
Gracias a las jugadas geniales del fino estratega Espinar para hacerse con el control del Ayuntamiento y de Madrid, Podemos ha conseguido estar al borde de la irrelevancia en la región y perder cualquer representación en lo que fue su mejor spot publicitario (auunque Carmena nunca perdió oportunidad de poner tierra de pormedio).
Muy bien. Eso pasa cuando pones a los mandos a trepas sin escrúpulos que no han hecho otra cosa en la vida que medrar en organizaciones políticas.
#5 La verdad que Iglesias y Espinar se podían ir a tomar viento. No entiendo por qué no se aplica un máximo de permanencia, sea en el poder o en la oposición.
#28 Si en 5 años hemos de mandar a tomar viento a Iglesias porque "hay que aplicar un máximo de permanencia", no sé qué haríamos con el resto de pimpollos de la política, la verdad. Es que hasta el "novato" Rivera lleva una década con el tema...
#5 Espinar no ha hecho carrera sólo con la política, hay que reconocerle que también medró gracias al dinero de su padre el corrupto.
Pudimos.
#1 La que le están imponiendo a Carmena
#31 Vete a saber que pasó de verdad.
En el fondo la información que se puede sacar de esta noticia no es tanto que pasó realmente, que habría que mirar otros medios más serios. La información es que ElDiario está tomando partido. Supongo que dan a Podemos por amortizado y buscan una nueva marca que no esté tan devaluada.
#64 Exactamente. Yo del personaje este, que esta resentido con los que le echaron y lleva lanzando bilis y mentiras años, no me creería ni un 10%. Y tenían razón para echarle, porque fue publico y notorio lo incompetente que fué en Madrid. Y con esto no defiendo a Espinar, porque no le conozco lo suficiente para saber si es bueno o malo, y un ladron o un santo no justifica a otro ladrón o santo, cada palo que aguante su vela.
El diario siempre fué muy crítico con Podemos, siempre se posicionó con sus criticos y detractores, así que esta manipulación tampoco es nueva.
#72 Si eldiario.es les hacía campaña a Podemos 24/7 en tiempos del 15M, lo que pasa es que un medio también suele ofrecer lo que quieren sus lectores, si Podemos se desinfla no se van a hundir con él.
#64 Yo creo que Pablo Iglesias y su entorno querían un cuadre de filas con la salida de Errejón y les ha salido rana.
#74 Esta por ver si les sale rana o no. Carmena volverá a ganar, pero ganaría aunque se presentara con el Frente Zoofilico de Villabotijos. Y como Errejon no arrase claramente a Podemos y a IU en Madrid, puede que veamos a ElDiario volver al redil.
#1 Podemas.
#1 Nunca Pudimos.
#1 Hubiéramos o hubiésemos podido.
Manuela Carmena y Errejon es de lo mejorcito que tenia Podemos. Podemos necesita mas Manuelas y menos Echeniques y Monederos...
#16 Podemos nunca ha tenido a Carmena, se ha presentado con ella, que es distinto.
Errejón es de lo mejorcito que tenía Podemos, sí, pero por el bajo nivel de los demás.
Espero que no sea porque no le han dado la oportunidad de llegar más lejos y mostrar como es realmente...
#18 Claro que no se la han dado, por eso se pira. Llevan ninguneandolo años. Es el unico al que le he escuchado comentarios razonablemente inteligentes ultimamente, y eso que me echa para atras la cara de alelado que tiene, joder, parece un pez, pero al menos piensa y tiene algo de vision de futuro. Eso lo pone a la cabeza de la politica nacional, no solo en podemos, sino en general.
#16 Echenique y Monedero no mandan. Manda Pablo Iglesias. ¿Por qué lo obvias? ¿Te da miedo decirlo y por eso señalas a sus subalternos olvidándote del que dirige??
#16 Y Alegre también era bueno, e incluso bastante sensato, y probablemente por eso se quitó de primera linea al ver la deriva de todo esto.
#16 PAra ser de lo mejor que tenía podemos, a los militantes de podemos no parecía gustarles, ya que eligieron a Iglesias...
Si mal no recuerdo, tras vistalegre2 fue el propio Iglesias el que "recomendó" a Errejón para la Comunidad de Madrid, lo que enfadó a los de la Comunidad de Madrid, que querían hacer primarias (y que se hicieron). Al final las diferencias son que no se presentaba Errejón bajo las siglas de podemos sino las de masmadrid, y se monta el cristo que acaban echándole del partido; por tener una estrategia diferente a la que preferían en la dirección nacional. Y aquí viene otra incongruencia: cuando Pablo Iglesias se presentaba a las primarias era con listas plancha, argumentando que si asumía el reto lo iba a hacer con esa gente en la que confiaba; pues bien con ese argumento deberían dejar a Errejón que vaya a la Comunidad de Madrid como crea más conveniente para acercarse lo más posible a la victoria, o a una posición de suficiente fuerza como para gobernar en coalición.
El resultado será una oportunidad más perdida de ganar el gobierno autonómico.
#47 La ley del embudo. Para el guru siempre toca la boca ancha.
#47 No, la diferencia no es la marca. Errejón pretende pasarse por el arco del triunfo las votaciones de los inscritos para hacer y deshacer a su antojo. Si quería hacer eso lo primero es presentarlo y defenderlo a los inscritos para que se vote ir directamente o bajo otras siglas, como se ha hecho en otras ocasiones. Pero luego el dictador es Pablo Iglesias....
Sinceramente, la falta de lealtad y compromiso democrático motrado por Errejón no lo hace apto ni para podemos ni para gobernar nada.
#95 Es una manera de verlo con buena parte de razón. A mi no me ha gustado que lo hiciera así, desde luego que me hubiera gustado que saliera de otra manera. Sólo quería puntualizar que de aquellos barros, estos lodos; y que probablemente haya habido una escalada de despropósitos por parte de ambos, de "Ah, ¿sí? Pues entonces esto", que han mandado el proyecto al carajo.
El tipo reconoce que no sabe como fué la negociación pero habla de chantaje ¿qué chantaje, si no sabes cómo fué la negociación con Carmena?
#6 Exacto. Es cierto que el modo de Pablo Iglesias "aqui mandan mis cojones morenos" es asi, pero joder que la Carmena no se queda corta, ya ha dicho que Mas Madrid va a ser literalmente "aqui manda mi chocho moreno".
#8 Qué desastre.
#8 es exactamente lo mismo. Es curioso que muchos de los "fugados" a esta plataforma que "da la bienvenida vengas de donde vengas" hicieran exactamente lo mismo hace cuatro años con IU, como Tania Sánchez (por ejemplo) usando los mismos argumentos que utilizan ahora.
Se nota que les encanta "Juego de Tronos".
#8 Viva el chocho de Carmena!
#8 Es que ya llevaba muchos meses diciendo que solo repetiría como candidata si elegía ella a la gente y se hacía como ella quería. Hay que recordar que ha tenido problemas con algunos concejales, a los que ha cesado de sus cargos.
#57 A Carmena lo de la democracia interna le da con decimales... Y luego como alcaldesa lo que ha hecho es no robar, y claro, si no robas todos los números cuadran de la hostia.
#8 Lo veo en que simplemente se quiere separar. A igual que más de uno de los que votábamos a Podemos y ahora no. O nos los pensamos.
Podemos debería de haber sido el futuro de la oferta de partidos y solo se agarra al pasado, conecta con una derecha local (lo mismo que la nacional pero con otro ámbito de territorio. Unos contra los extranjeros y otros de hacer extranjeros a los españoles sin intento de votación, ambos nacionalistas, etc. ), muy agarrado al poder por el poder.
Hacer una oposición a Carmena, es decir que no lo ha hecho bien en el planteamiento político (que no es el caso). Por lo que nos queda agarrarse al poder y oposición por mi poder. Muy insistente en sus ideas: Independentismo, Carmena- Madrid, Erejón (apartarlo), etc.
#8 ¡que lo tiene moreno???
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#8 Como estará de la relación con Podemos que ha decidido que pasa de ellos como del mal tiempo.
#8 Perfecto, las cosas claras. Ese es el problema ... Pablo se lleno la boca con asambleas, circulos, participacion, liderazgo compartido, y demas movidas ... y luego estaba metiendo las narices socavando el liderazgo de una candidatura autonomica. Pablo se presenta por Madrid? ... no? ... pues que deje trabajar y sea coherente con lo que predico en su momento.
#6 No estuvo en esa negociación, pero alguien que ha estado arriba es muy probable que haya tenido información de primera mano sobre como fueron las negociaciones, más allá de lo que te digan los medios.
Otro tema es quien le habrá informado y si la información era o no correcta.
#6 Yo el único chantaje que veo es el de Errejon con el "o aceptáis mi candidatura que me he montado en secreto de espaldas a Unidos Podemos o nos vamos todos a tomar por culo". No se, igual soy raro.
#27 Pedir que te dejen hacer tu trabajo yo no lo llamo chantaje.
Si podemos quiere tener control sobre todas las candidaturas, definir todos los proyectos, conformar todas las listas, ... Errejon no es el primero ni el ultimo, es un sintoma. Esto no se suponia q iba a ser asi. Podemos era asambleas, libertad, liderazgos compartidos, amplias mayorias, movimientos ciudadanos ... ahora si no pones a los que te dicen te enseñan la puerta? ... pues a tomar por culo, claro que si.
Que levante la mano el que al leer por primera vez la primera palabra de la entradilla pensó en un estado de ánimo y no en una persona.
PP, Ciudadanos y Vox dando palmas con las orejas.
#26 Y el PSOE tambien, no lo olvides
#79 El PSOE no sabe dice mirar. Hoy día, con la fragmentación que hay, si se estrella Podemos gana la derecha.
#99 El PSOE va a recuperar muchos de los votos que perdió. Si un partido se estrella no por el desgaste de gobernar, sino por el desgaste de su propia gestión interna, merece estrellarse
Lo importante es que el proyecto de Madrid sigue adelante y tiene el abal de 4 años de gobierno previo.
Me quedo con
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¿Y cuándo se diluyó esa sensación?
No es ningún secreto que, en mi opinión, la decisión de abandonar esa posición se tomó en Vistalegre 2. Nacimos sabiendo que el bloque de progreso, el bloque de futuro y esa mayoría social ilustrada, progresista, ciudadana y europeísta, que necesita una posición política, insisto, entre Pi i Margall y Azaña, ha sido abandonada. No hace falta que recuerde cuál fue mi diagnóstico de lo que iba a ocurrir si ganaba Vistalegre 2 un equipo que creo que iba a apostar por permitir que Podemos quedara arrinconado en el extremo izquierdo en el que no se puede ganar. No es el lugar desde el que se articula y organiza a la mayoría social y de progreso que existe en España y que cada vez que ha tratado de agregarse y unificarse en términos absolutos de izquierda y derecha, ha reforzado a la derecha. Es algo que en términos históricos deberíamos saber ya. En esa clave de agregación en términos absolutos, perdemos siempre. La única posibilidad de ganar y de dotar a este país de un horizonte de futuro y de progreso es que esa posición no la ocupe tanto Largo Caballero como Manuel Azaña o Pi i Margall.
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Menudo chiringuito mafioso se han montado en la cúpula de Podemos...
Podrían cambiarse el nombre. "Enchufemos" les quedaría mejor.
Un Errejonista haciendo leña del arbol caido, carcoma es lo que sobra.
https://www.elmundo.es/espana/2017/01/18/587e9b38268e3e835c8b45aa.html
Y ya.
Los cimientos del chaleto tiemblan.
REPITO, da igual llamarse A, o llamarse B, en españa nunca podra ganar un partido que defienda el derecho a secesion de los ricos, y en madrid menos.