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#4:
Eso lo hacen también fondos como BlackRock y Vanguard. A su vez "los dueños" de estos fondos hacen lo mismo a nivel persona física .
Que son los de esta noticia pero sin nombrarlos
Los grandes fondos tienen de casi todas las empresas importantes del mundo entre el 2 y el 5 % de las acciones pero a su vez de decenas de accionistas mayoritarios tienen otras cantidades importantes que a su vez tiene otras cantidades en algunos casos muy superiores al 5%
*Curiosamente, de estos poderes que influyen más que un Rajoy o un Iglesias, nadie habla, nadie persigue, nadie protesta
* Controlan los MassMedia e influyen en los políticos a través de think-thanks y ONGs altruistas
https://mobile.twitter.com/Manhattanplanet/status/1323393414193434625
Que son los de esta noticia pero sin nombrarlos
Los grandes fondos tienen de casi todas las empresas importantes del mundo entre el 2 y el 5 % de las acciones pero a su vez de decenas de accionistas mayoritarios tienen otras cantidades importantes que a su vez tiene otras cantidades en algunos casos muy superiores al 5%
*Curiosamente, de estos poderes que influyen más que un Rajoy o un Iglesias, nadie habla, nadie persigue, nadie protesta
* Controlan los MassMedia e influyen en los políticos a través de think-thanks y ONGs altruistas
https://mobile.twitter.com/Manhattanplanet/status/1323393414193434625
#22:
#13 más que sensacionalista, clásico becario que no sabe de lo que habla. Ojo al parche:
"El 6% más rico posee parte de su riqueza de manera indirecta, a través de un entramado de empresas que no cotizan en bolsa"
Primero, dice lo de que no cotice en bolsa como si las empresas que no cotizan en bolsa estuvieran ocultas, o fueran sospechosas de fraude. Cuando la realidad es que el 99.95% de las empresas españolas no cotizan en bolsa
Después, lo del entramado de empresas, es tan fácil como que ti tú tienes una acción del banco santander, ya estás en esa lista, porque el banco santander tiene participaciones en otras empresas, con lo que tú pasas a tener participación indirecta en esas otras empresas
En fin, una bobada de noticia, al menos tal y como está redactada, tratando de meter fraude con calzador cuando nada de lo que habla tiene por qué estar relacionado con el fraude
"El 6% más rico posee parte de su riqueza de manera indirecta, a través de un entramado de empresas que no cotizan en bolsa"
Primero, dice lo de que no cotice en bolsa como si las empresas que no cotizan en bolsa estuvieran ocultas, o fueran sospechosas de fraude. Cuando la realidad es que el 99.95% de las empresas españolas no cotizan en bolsa
Después, lo del entramado de empresas, es tan fácil como que ti tú tienes una acción del banco santander, ya estás en esa lista, porque el banco santander tiene participaciones en otras empresas, con lo que tú pasas a tener participación indirecta en esas otras empresas
En fin, una bobada de noticia, al menos tal y como está redactada, tratando de meter fraude con calzador cuando nada de lo que habla tiene por qué estar relacionado con el fraude
#24:
pfff...
Bastante sensacionalista. Un artículo que diga que una IA puede ayudar a destapar el fraude te lo puedo comprar, pero que me digas que ha descubierto esa riqueza que está escondida no, más que nada porque no hay nada escondido. Por lo que dice el artículo han descubierto:
- que hay personas que son accionistas de empresas
- que hay personas que son accionistas de empresas que son accionistas de empresas
Nada ilegal, nada de fraude, nada escondido. Ningún secreto.
Es importante conocer esas relaciones para buscar fraude y se usa una IA para buscarlo, me parece perfecto, pero el enfoque del artículo es sensacionalista de cojones.
Bastante sensacionalista. Un artículo que diga que una IA puede ayudar a destapar el fraude te lo puedo comprar, pero que me digas que ha descubierto esa riqueza que está escondida no, más que nada porque no hay nada escondido. Por lo que dice el artículo han descubierto:
- que hay personas que son accionistas de empresas
- que hay personas que son accionistas de empresas que son accionistas de empresas
Nada ilegal, nada de fraude, nada escondido. Ningún secreto.
Es importante conocer esas relaciones para buscar fraude y se usa una IA para buscarlo, me parece perfecto, pero el enfoque del artículo es sensacionalista de cojones.
Comentarios
Eso lo hacen también fondos como BlackRock y Vanguard. A su vez "los dueños" de estos fondos hacen lo mismo a nivel persona física .
Que son los de esta noticia pero sin nombrarlos
Los grandes fondos tienen de casi todas las empresas importantes del mundo entre el 2 y el 5 % de las acciones pero a su vez de decenas de accionistas mayoritarios tienen otras cantidades importantes que a su vez tiene otras cantidades en algunos casos muy superiores al 5%
*Curiosamente, de estos poderes que influyen más que un Rajoy o un Iglesias, nadie habla, nadie persigue, nadie protesta
* Controlan los MassMedia e influyen en los políticos a través de think-thanks y ONGs altruistas
#4 esos poderes son "los favoritos de Midas"
pfff...
Bastante sensacionalista. Un artículo que diga que una IA puede ayudar a destapar el fraude te lo puedo comprar, pero que me digas que ha descubierto esa riqueza que está escondida no, más que nada porque no hay nada escondido. Por lo que dice el artículo han descubierto:
- que hay personas que son accionistas de empresas
- que hay personas que son accionistas de empresas que son accionistas de empresas
Nada ilegal, nada de fraude, nada escondido. Ningún secreto.
Es importante conocer esas relaciones para buscar fraude y se usa una IA para buscarlo, me parece perfecto, pero el enfoque del artículo es sensacionalista de cojones.
pensiones-paguen-narcos#c-20
#15 Nunca es mala idea poner más gente....
Típico titular sensacionalista, no creo que un modelo de ML pueda detectar dinero escondido.. será un modelo para detectar patrones sospechosos como los que se usa en detección de fraudes bancarios. Esto no deja de ser una herramienta, las decisiones importantes siempre las toman humanos.
#13 Las IA estan empezando a hacer cosas muy curiosas, por ejemplo la IA de prediccion de catastrofes que esta siendo alimentada con datos indirectos esta escupiendo predicciones correctas sin que los que la revisan consigan entender que datos estan desencadenando esa prediccion. Parece como si estuviese extrapolando informacion correcta en base a datos indirectos no relacionables de forma individual.
#16
Las IA se dedican a extrapolar y buscar patrones Y el hecho de que "no las veamos" es precisamente para lo que estan hechas, si lo viesemos no necesitariamos una IA.
#21 Y tampoco necesitas un coche porque puedes ir andando
#33
En algunos casos si, pero si son mas de 2 km y necesito estar en menos de media hora. Y claro debo tener piernas funcionales....
#35 Pues con la detección de patrones pasa lo mismo. Una cosa es que el ser humano pudiese llegar a detectarlos y otra muy distinta contar con los recursos para ello.
Y además ni siquiera todos los patrones con los que trabaja la IA son transferibles. Muchos de los patrones que infiere el deep learning, por ejemplo, no son interpretables por una inteligencia humana (al menos por ahora, aunque se sospecha que quizás nunca lo sean). Es decir, tienes las entradas y las salidas, pero no puedes deducir un algoritmo que las relacione.
#13 Pero el comportamiento humano sigue patrones, ¡que se lo digan a REE, que prever el consumo eléctrico de mañana con errores mínimos!
#13 más que sensacionalista, clásico becario que no sabe de lo que habla. Ojo al parche:
"El 6% más rico posee parte de su riqueza de manera indirecta, a través de un entramado de empresas que no cotizan en bolsa"
Primero, dice lo de que no cotice en bolsa como si las empresas que no cotizan en bolsa estuvieran ocultas, o fueran sospechosas de fraude. Cuando la realidad es que el 99.95% de las empresas españolas no cotizan en bolsa
Después, lo del entramado de empresas, es tan fácil como que ti tú tienes una acción del banco santander, ya estás en esa lista, porque el banco santander tiene participaciones en otras empresas, con lo que tú pasas a tener participación indirecta en esas otras empresas
En fin, una bobada de noticia, al menos tal y como está redactada, tratando de meter fraude con calzador cuando nada de lo que habla tiene por qué estar relacionado con el fraude
#22 Reproduce el punto número 4 del original, no creo que sea el becario de la web; quien está detrás lo tienes aquí: https://observatoriosociallacaixa.org/es/-/se-puede-destapar-el-fraude-fiscal-con-algoritmos
Las empresas que no cotizan en bolsa no presentan cuentas (maquillables) y la valoración de ese patrimonio de forma individual se hace por las acciones que poseen de la misma valoradas en X.
Lo que ocurre es que una empresa con X acciones valoradas en X puede tener patrimonio valorado en “X” x 2. Si a eso le añades empresa que posee a tal y está a cual se pierde la pista de forma tradicional. Al final resulta que la empresa A posee acciones de B y B de C que tiene algo que vale mucho más en proporción a lo que tú eres de accionista en A
Y no, lo importante no es cotizar en bolsa, sino ser gran empresa donde puedes estar obligado a cambiar la info (bastante) que le das a la agencia tributaria, someterte a auditorías, etc
https://www.asesoriafiscallaboralmadrid.es/gran-empresa-requisitos-fiscalidad/
Siempre será más fácil tener un entramado pequeño que uno con muchas cifras donde tú eres el amo y donde puedes hacer cierto tipo de valoraciones de activos (lo he visto) de un ordenador + tú saber cómo contable por el valor de tu acción empresarial. El know how no estaba valorado, pero síel ordenador (30.000) Aunque lo que se pagaba era que ese tío estuviera en esa empresa
Si te fijas en el cuadro cuanto más patrimonio posees más te interesa tener otro tipo de activos financieros, justamente los que más se escapan al control normal sobre todo si hay entramado y participaciones. Por cosas como estas hace un montón de años hubo un control bestial para que empresas extranjeras tuvieran inmuebles en Espańa (control formal, pero con multas) Por qué? Porque se creaban sociedades en Gibraltar/donde fuera simplemente para no pagar IRPF y pagar por sociedades que eso es lo que todo el que puede Jade para todo. Si la sociedad es real o no y el uso que se le da es para detentar patrimonio ya es otra cosa (y se puede averiguar)
Al final lo que sucede que es más fácil ir por el fichado, el currito, el autónomo o toda muestra de hecho imponible fácilmente deducible o controlada por Hacienda (pagos de X cantidad en efectivo, pago de más de 3.000€ a X empresa, etc)
Que los entramados sean tan complejos que haga falta IA para detectarlos. Virgen santa.
#5 Eso es debido a que los ricos usan IA para esconderlos.
#6 Skynet ya no es lo que era desde que dejó la lucha armada...
#5 es más un problema de leyes. De no tener que especificar en qué empresas participas. Así puedes desliar la madeja
#5 Los sistemas de detección de fraudes de bancos y aseguradoras (y supongo que también Hacienda) usan sistemas y bases de datos basados en grafos para detectar flujos y relaciones no evidentes, y se encuentran muchas cosas. Supongo esto será un paso más sobre lo que están usando.
Expropiense!
#10 Biden, eres tú?
Inteligencia artificial descubre lo obvio
Si yo tengo una empresa y quiero hacerla un préstamo tengo que poner el tipo de interés que quiere Hacienda y sobre ese interés tengo que pagar impuestos por los "ingresos" que estoy cobrando.
La primera ladrona es Hacienda.
Juan Carlos I, ¿eres tú?
#1 Es un buen método para comprobar la eficacia: si Juanca no está en la lista, el algoritmo aún no es perfecto.
#2 algoritmo borbónico 1.01
#2 Solo depende de donde tome los datos.
#2 Es que no le han instalado el plugin "juancarPaLaBuchaca 1.0", eso está en github, en el repositorio CampechanorForEverAlong
#1 Por ahí andará, el tío ladrón.
Estimado Sr. Genovés...
Oh chorpecha !!!
Luego sale una lista de los mas ricos de españa y los Botin y similares ni aparecen...
Demostrando mi "teoría" del factor de corrupción potencial. A mayor cantidad de dinero que una persona tiene, más defrauda tanto en cantidad como en porcentaje.
Saludos.
Últimas noticias. IA amanece con las piernas rotas. Se calló del balcón. Lo extraño es que no tiene piernas, ni balcón.
Artículo incompleto, falta listado de ricos, es por si me encuentro entre ellos y no lo sé todavía.
para eso si que hay investigación