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#2:
#1 Lo que de verdad hace falta es reventar la burbuja del sistema que nos gobierna. El capitalismo nos está devorando, hay que admitirlo y ponerse manos a la obra con las alternativas.
El entorno no nos va a dar tregua. Con una energía menguante y con eventos climáticos cada vez más extremos, parece obvio que la búsqueda constante e implacable de crecimiento no tiene sentido alguno al añadir las nuevas variables que hasta ahora no se tenían en cuenta (seguramente por el interés de unas minorías altamente privilegiadas). Y eso es precisamente el capitalismo, una necesidad vital perpetua de aumentar el PIB con "actividad económica". Así vivimos y por eso nos vamos a la mierda.
El entorno no nos va a dar tregua. Con una energía menguante y con eventos climáticos cada vez más extremos, parece obvio que la búsqueda constante e implacable de crecimiento no tiene sentido alguno al añadir las nuevas variables que hasta ahora no se tenían en cuenta (seguramente por el interés de unas minorías altamente privilegiadas). Y eso es precisamente el capitalismo, una necesidad vital perpetua de aumentar el PIB con "actividad económica". Así vivimos y por eso nos vamos a la mierda.
#3:
El cambio climático es como un Rapanui pero a nivel global, la crisis financiera puede que sea como la de Argentina pero a nivel global.
Qué tiempos aquéllos en que los problemas eran locales y solo les pasaban a otros. ¿Qué pasa? ¿ya no queda nada que destruir o a quien robar o esclavizar?.
Qué tiempos aquéllos en que los problemas eran locales y solo les pasaban a otros. ¿Qué pasa? ¿ya no queda nada que destruir o a quien robar o esclavizar?.
#21:
#11 Muy interesante. Y me quedo con la parte que dice "para que una moneda se vincule al oro, el banco central debe también vender oro a una tasa fija." Recuerdo que tuve unas discusiónes bastantes intensas con un amigo hablando precisamente de ESTO. Yo decía que para que una moneda esté repaldada por oro, tu tienes que tener la posibilidad de ir con esa moneda y que te den oro (menos la correspondiente comisión que cobre, obviamente). Pero si tu solo puedes ir a llevar oro y que te den rublos, pero a la inversa no, entonces eso es una mierda como una casa... y el decía que eso no era así. Joder, menudas discusiones tuve yo... y que razón tenia mi abuelo cuando decía que "prefería pelearse con tres granujas antes que con un tonto"
#1:
Las burbujas deben explotar, es un error tremendo seguir inyectando dinero sin ton ni son. De la anterior crisis quisimos salir así y no salimos de ella y ya estamos con otra...
#11:
#8 En que era un bulo como un avión de grande.
Rusia no “vinculó” el rublo al oro en marzo de 2022, solo hizo una compra de este metal
Rusia no “vinculó” el rublo al oro en marzo de 2022, solo hizo una compra de este metal
Comentarios
El cambio climático es como un Rapanui pero a nivel global, la crisis financiera puede que sea como la de Argentina pero a nivel global.
Qué tiempos aquéllos en que los problemas eran locales y solo les pasaban a otros. ¿Qué pasa? ¿ya no queda nada que destruir o a quien robar o esclavizar?.
#3 A Rusia, pero la joía no se deja.
#4 Y yo que creía que era Rusia/Putin quien estaba invadiendo Ucrania.
#23 Yo también creía que un adulto no se dejaría engañar, pero ya veo que andábamos los dos equivocados.
#3 Se ve que lo último que quedaba por saquear era Europa, por eso USA se sube a sus hombros para intentar salir de las arenas movedizas.
Ojo
#6 q raro. Si todos me dijeron que EEUU todo lo hacía por nuestro bien.
#6 Sinceramente, no entiendo nada.
#9 La gente está abandonando todas las monedas y refugiándose en el dólar. Todos los bancos están pidiendo prestado en monedas débiles (o sea, en cualquier moneda) para comprar dólares.
Al final quedarán dos grandes bloques económicos, occidente con dólares y el resto con yuanes o con la nueva moneda que querían sacar entre Rusia y China. El resto de monedas desaparecerán.
#68 Nah
#6 el capital se refugia en la economía más fuerte
#6 Ojo qué? Sabes acaso lo que significa? (Igual estoy algo *abrón hoy, lo sé)
#15 Deja de hacer el ridículo, hazte ese favor, anda.
#39 positivo por tu constancia
#6 Una pregunta por curiosidad, ¿no era que si una moneda se revalorizaba respecto al resto hacia que la industria nacional dejaba de ser competitiva y al reves? ¿Eso significa que EE.UU. va a tener problemas serios al cambiar el peso de la balanza comercial?
Gracias de antemano.
#26 Eso pasa en los países normales. Si EEUU no puede importar algo de un país, va y lo "democratiza".
PD: Comentario cuñado nivel aprendiz.
De todas maneras la FED no es exactamente como el BCE. Así que por mucho endeudamiento que tenga EEUU no pasará nada grave, mientras el Dólar sea obligatoriamente la moneda comercial.
#26 Tener una moneda fuerte y más valiosa es una ventaja para importar, pero una desventaja para exportar. Si tienes una moneda con más valor puedes pagar lo que para ti son cuatro perras y llevarte muchas cosas de países con monedas más débiles. Pero a la vez, significa que tus productos son demasiado caros para que los paguen los de fuera. Si la industria está centrada en el consumo interno, se puede más o menos soslayar el inconveniente.
#26 De entrada el gráfico tiene dos posibles lecturas, una subida de cotización puede darse o bien por un aumento de la demanda o por una reducción de la oferta. Y teniendo en cuenta que han subido tipos se diría que se ha parado la impresora. No parece que medidas como pagar el gas ruso en rublos ayuden a sostener una tesis de aumento de demanda.
Y a su vez el escenario que describe la gráfica tiene efectos de ida y vuelta como bien explica #34
En el caso de EEUU, se ha consolidado como exportador neto de energía desde 2019 más teniendo en cuenta la situación en el mercado del gas. Europa no sólo va a tener que pagar el gas más caro que el ruso sino que lo va a tener que hacer con una divisa devaluada, lo que va a llevar a buscar alternativas.
Por otro lado EEUU es un gran importador así que la apreciación de su moneda no sólo les es favorable sino indispensable. El valor de una divisa se puede alterar en cierta medida si uno controla el flujo de masa monetaria pero implica otras consecuencias en la economía, como veremos con la subida de tipos a la que occidente se ha visto forzado tras más de una década de estímulos.
Vienen curvas.
#26 También puede entenderse en un contexto más amplio. Estados Unidos tiene la llave de la energía (gas natural y petróleo), por lo tanto, no tiene problemas para seguir produciendo bienes de consumo a un precio asequible para ellos. Europa tiene que comprar ese gas y petróleo a EEUU para seguir produciendo los mismos bienes de consumo que fabrica EEUU, pero obviamente, a un precio mucho mayor puesto que el gas y el petróleo ahora valen su peso en langostinos. Los productos estodounidenses se venden más caros por culpa de la revalorización del dolar. Los productos europeos se venden más caros por culpa de los costes de producción (subida del precio del gas y el petróleo). Resultado: todos los bienes de consumo se venden más caros en Europa (no en EEUU), los márgenes de beneficio de las empresas EEUU siguen igual que hasta ahora, sin embargo, los márgenes de beneficios de las empresas europeas se ven muy mermados para poder seguir compitiendo con las empresas americanas. Todo ello implica que EEUU va a vender más a europa y europa va a vender menos a EEUU con lo que se equilibra la balanza comercial en favor de EEUU.
Fuente: MCM
- ¡Pepeeeee! Ponme otro carajillo.
#26 recesión va a haber igual, y ellos pueden venderse a sí mismls, nosotros tendremos recesión, poca importación por no poder pagarla e inflación
#6 La mejor descripción gráfica de todo lo que está pasando, y de quien y por qué lo está provocando
Las burbujas deben explotar, es un error tremendo seguir inyectando dinero sin ton ni son. De la anterior crisis quisimos salir así y no salimos de ella y ya estamos con otra...
#1 Lo que de verdad hace falta es reventar la burbuja del sistema que nos gobierna. El capitalismo nos está devorando, hay que admitirlo y ponerse manos a la obra con las alternativas.
El entorno no nos va a dar tregua. Con una energía menguante y con eventos climáticos cada vez más extremos, parece obvio que la búsqueda constante e implacable de crecimiento no tiene sentido alguno al añadir las nuevas variables que hasta ahora no se tenían en cuenta (seguramente por el interés de unas minorías altamente privilegiadas). Y eso es precisamente el capitalismo, una necesidad vital perpetua de aumentar el PIB con "actividad económica". Así vivimos y por eso nos vamos a la mierda.
#2 La docena de familias que gobierna el mundo no nos va a permitir cambiar nada. Antes de que se cambie nada en el sistema que los tiene de ganadores van a preferir acabar con todo. Ni una revolución global podría cambiar lo más mínimo.
#13 posiblemente antes de dejar caer entraremos en una nueva guerra mundial, y ojalá me equivoque pero la alternativa son revoluciones cuando los papeles no paguen comida y electricidad y dudo mucho que eso le mole a los amos
#17 Sí, probablemente antes o después haya una revolución global por culpa de la inestabilidad a la que nos dirigimos, y especialmente por algo que hace tiempo que no vemos: hambre en Europa. Un porcentaje importante de la humanidad a nivel global tendrá problemas para sobrevivir de aquí a 10 años.
#19 Si llega el hambre a Europa, no quiero ni imaginar como estará el tercer mundo
#48 Pues peor, probablemente, aunque dependerá del país, los hay en que mucha gente es autosuficiente o los que tienen sus propios mercados. Si hay desabastecimiento en Europa, los precios suben y un porcentaje de población se queda fuera del umbral de supervivencia.
#13 Primero hay que acabar con el concepto del deber o la función. Esas familias tienen dicho poder porque otros están dispuestos a obedecer en el ejercicio de sus funciones. Hay gente dispuesta encarcelar a otros, a matarlos si es preciso, ir a guerras, manejar complejos sistemas armamentístico o diseñar ingeniosas soluciones para espiar o para manipular. Si esa gente no actuase en base a su función actual y simplemente se conformasen con vivir como uno más en una sociedad que por supuesto le provea de lo necesario pues hablaríamos en otro términos.
#2 Todo de por sí es burbujeable. Hasta un mercado sano en caso de crisis lo sería también
Por cierto que el artículo chorra que has enviado no demuestra nada de lo que promete en el titular, sensacionalista
#14 Ves al rincón de pensar y vuelve a leer el artículo, está explicado perfectamente...
#40 Vale
#1 Las burbujas son lo que sostiene la prosperidad del sistema occidental. Me parece que no lo has pillado. El día que exploten no habrá muchas diferencias entre Europa occidental y cualquier país africano. Bueno si, una. Que nosotros apenas tenemos recursos de utilidad directa.
#5 Mis hijos son mutantes y han evolucionado para comer iPhones.
#18 Mi hijo ya no necesita móvil, ha desarrollado una antena 5g y para comer solo tiene que meter los dedos en el enchufe de vez en cuando.
#1 Deja, deja, que el mercado se regula solo
#10 La moneda fiduciaria la regula el estado.
#24 qué estado? En Europa, lo regula un ente llamado BCE, que se supone independiente de los Estados, como ya se le suponía al Banco de España. Debería ser algo básico en Economía, la independencia de los Bancos Centrales.
#44 Tenemos una tasa de inflación medida en el 10% y el BCE mantiene la tasa de interés en el 1.5%, ¿realmente alguien se cree que el BCE es independiente?
#46 si, yo me lo creo. Así está definido en los Tratados de la Unión. Pero sus decisiones, afectan a todos los países de la UE, de ahí que antes (porque ya hace tiempo que no lo escucho), se dijese que estaba al servicio de Alemania.
#46 El BCE tiene las manos atadas, con los rescates hemos hecho que el euro esté basado principalmente en deuda italiana, si suben mucho los tipos Italia y España quiebran y adios al euro. Si los suben poco, el euro seguirá perdiendo valor hasta que la gente simplemente deje de usarlo (excepto para pedir prestado, para eso el euro es una maravilla, casi como el yen).
#24 La moneda fiat la regula el estado. La fiduciaria no, la gente decide usarla por su propia voluntad. El oro, bitcoin, son fiduciarios, tienen valor porque la gente cree que lo tienen. El euro es fiat, tiene valor porque el gobierno te obliga a usarla.
#1 Bueno, hay que darle perspectiva... si socializamos las pérdidas, yo y mis amigos, nos lo llevamos calentito, total, la última vez, aún hubo quien nos felicitó y todo por la sangría.
#1 ¡Ah! Que la anterior crisis no explotó
#47 Para unos más que otros...
#47 No, se salió a base de imprimir dinero, igual que en 2020, 2018, 2008 y 2000. En realidad todo es la misma crisis del año 2000 que nunca se solucionó, le dimos patadas hacia delante a base de imprimir dinero, hasta hoy. Si en el tradingview pones SPX/M2 se ve muy bien, toda la subida de la bolsa de estos 20 años se ha debido a la expansión monetaria, sin eso llevaríamos 20 años bajando.
Hemos dado patadas al problema hasta el futuro, y el futuro ha llegado, ahora toca pagar.
Mejor el patrón Bitcoin, de oro no sabemos cuánto hay, no está auditado, nadie dice cuántas reservas reales tienen. Bitcoin a diferencia del oro es transparente, inmutable, finito, incensurable, no permisionado , fungible y descentralizado.
Cuanto más nos adentramos en el siglo y en los problemas que hay que afrontar, más se parecen las cosas a los blockbuster sobre el fin del mundo de la década pasada...
#16 Eso justo estaba pensando, no entiendo como no nos damos cuenta de que el crecimiento infinito es insostenible, hay que decrecer, esto de vivir siempre aumentando los recursos necesarios, hipotecándose... no tiene sentido, a ver en qué momento peta todo. Al final volveremos al sector primario, que es lo que necesitamos para vivir.
#20 Ya, la putada es que nuestros amos manejaran todos los ejércitos, armas, energía .... y los que queden después de la limpia que se viene vivirán peor que los esclavos de los siglos anteriores. Porque se puede decrecer con cordura, consumiendo menos, reciclando, eliminando la obsolescencia programada, agricultura ecológica, industria y consumo de proximidad, dedicando los recursos que irán decayendo a un estado de bienestar, ciencia, medicina, investigación ... sobretodo para mejorar la productividad de recursos, formas de realizar trabajo a partir de energías renovables, ... pero ni de coña el mundo financiero que controla a los gobiernos lo va a permitir, nos van a enviar a todos a matarnos unos contra otros, a pelear para robar los recursos de nuestros vecinos, ... y se solucionan varios problemas: hacen decrecer la población y se hacen ellos con la mayor cantidad de recursos posibles.
#27 Hmmm, pues es una visión catastrófica pero puede que tengas razón.
#28 Como le oí a Antonio Turiel, vamos a decrecer sí o sí (se acaban muchos recursos, sobre todo, pero no únicamente, energéticos, también estamos acabando con muchas materias primas y por ejemplo la electrificación no va a durar mucho ...). La cuestión es si lo "haremos bien o cómo siempre"
El sistema fiduciario se va al carajo porque patatas.
#22 algo así. Pánico que justifique que sigamos tragando con ser más pobres porque patatas
#32 Vas a ser más pobre haya sistema fiduciario o basado en el patrón oro. Aunque las reglas de la economía real sean diferentes ahora que entonces, también hay y había burbujas, también hay y había inflación y también hay y había un sistema capitalista, igual que hay y habrá otro tan dañino como este si este se va a pique, porque esto no lo arregla nadie, salvo la madre naturaleza y la capacidad de algunos homínidos para aprender de sus errores, pero no de los errores sociales.
Hay quien culpa a los eclipses, otros a los pecadores y este nuevo clero, al sistema fiduciario.
#33 Perdona, pero las burbujas e inflación en el patrón Oro no tenían nada que ver con las actuales y sobre todo, con el patrón Oro no estaríamos al borde de la debacle económica.
#45 Claro, el crack del 29 seguro que no ocurrió en tu realidad para lelos.
#53 En mi realidad y en la tuya el crack del 29 no se produjo debido a la impresion sin limites de moneda. Fue una crisis bursatil de especulacion, algo que pudo y puede ocurrir con o sin paton oro. Pero si quieres ejemplos historicos de lo que hace un dinero gestionado por el estado e imprimible, puedes repasar la historia para descubrir que cualquier estado o nacion con un dinero imprimible o facilmente devaluable gestionado por el estado se ha ido tarde o temprano a tomarporculo por pasarse dandole a la impresora o devaluando la moneda. Para empezar Roma, o la hiperinflacion de Alemania No es una opinion, es lo que ha pasado.
#55 Vaya, vaya. Y se espera justo justo después de la salida de una pandemia, a que se produjera un problema grave en la cadena de suministro y a una guerra en su propio territorio sobre un país integrado económicamente en la región a aumentar la inflación por una impresión de billetes que empezó 20 años antes. La casualidad, eh.
Y como contraejemplo tenemos la subida del dólar que ha sido impreso con mayor fruición desde los años 70.
Lo que yo digo: sois el nuevo clero. Estos hechos suceden, pero sois incapaces de explicar las causas de manera científica. Análisis sesgado y muy ideologizado que no explica absolutamente nada ni sirve para nada salvo meter miedo a la población y ruido en la información.
Otro neoliberal más. Siguiente.
#56 Neoliberal yo???? jajajajaja.
Mira tengo la suficiente edad y formación como para no estar polarizado en una ideologia, pero desde luego el neoliberalismo es probablemente donde menos me encajaría cualquiera que me conozca.
No lo entiendes, la impresion de moneda SIEMPRE produce inflacion, otra cosa es que los estados hagan malabares para mantener un equilibrio de inflacion baja compensada con las mejoras de producion, pero claro, ese equilibrio entederas que es facil de romper y dificil de arreglar, a la situacion preente me remito.
Para que lo entiendas mas facilmente te voy a dar un escenario real en donde las mejoras de produccion superan a la inflacion, hoy te puedes comprar una TV mas barata y mejor que hace años, y un movil tambien. Hay sectores en donde las mejoras de produccion ganan a la inflacion.
No voy a entrar a discutir lo que parece una teoria conspiranoica de si es o no casualidad que despues de una pandemia, no se que de una guerra. Son eventos que afectan a la produccion y que por si mismos sin imprimir dinero solo frenarian el crecimiento y no producirian inflacion.
Lo del dolar tiene una explicacion muy sencilla, es la economia y la moneda mas fuerte ademas de la mas usada comercialmente, por lo tanto el refugio de todos los que su moneda se esta yendo a la mierda, aumenta la demanda de dolar y aumenta de oferta de las que venden para comprar dolar.
Quiere decir esto que el dolar es bueno o que funciona? No, solo significa que es la moneda menos mala, menos debil dentro de las fiat.
#56 Neoliberal yo???? jajajajaja.
Mira tengo la suficiente edad y formación como para no estar polarizado en una ideologia, pero desde luego el neoliberalismo es probablemente donde menos me encajaría cualquiera que me conozca.
No lo entiendes, la impresion de moneda SIEMPRE produce inflacion, otra cosa es que los estados hagan malabares para mantener un equilibrio de inflacion baja compensada con las mejoras de producion, pero claro, ese equilibrio entederas que es facil de romper y dificil de arreglar, a la situacion preente me remito.
Para que lo entiendas mas facilmente te voy a dar un escenario real en donde las mejoras de produccion superan a la inflacion, hoy te puedes comprar una TV mas barata y mejor que hace años, y un movil tambien. Hay sectores en donde las mejoras de produccion ganan a la inflacion.
No voy a entrar a discutir lo que parece una teoria conspiranoica de si es o no casualidad que despues de una pandemia, no se que de una guerra. Son eventos que afectan a la produccion y que por si mismos sin imprimir dinero solo frenarian el crecimiento y no producirian inflacion.
Lo del dolar tiene una explicacion muy sencilla, es la economia y la moneda mas fuerte ademas de la mas usada comercialmente, por lo tanto el refugio de todos los que su moneda se esta yendo a la mierda, aumenta la demanda de dolar y aumenta de oferta de las que venden para comprar dolar.
Quiere decir esto que el dolar es bueno o que funciona? No, solo significa que es la moneda menos mala, menos debil dentro de las fiat.
#56 #56 Neoliberal yo???? jajajajaja.
Mira tengo la suficiente edad y formación como para no estar polarizado en una ideologia, pero desde luego el neoliberalismo es probablemente donde menos me encajaría cualquiera que me conozca.
No lo entiendes, la impresion de moneda SIEMPRE produce inflacion, otra cosa es que los estados hagan malabares para mantener un equilibrio de inflacion baja compensada con las mejoras de producion, pero claro, ese equilibrio entederas que es facil de romper y dificil de arreglar, a la situacion preente me remito.
Para que lo entiendas mas facilmente te voy a dar un escenario real en donde las mejoras de produccion superan a la inflacion, hoy te puedes comprar una TV mas barata y mejor que hace años, y un movil tambien. Hay sectores en donde las mejoras de produccion ganan a la inflacion.
No voy a entrar a discutir lo que parece una teoria conspiranoica de si es o no casualidad que despues de una pandemia, no se que de una guerra. Son eventos que afectan a la produccion y que por si mismos sin imprimir dinero solo frenarian el crecimiento y no producirian inflacion.
Lo del dolar tiene una explicacion muy sencilla, es la economia y la moneda mas fuerte ademas de la mas usada comercialmente, por lo tanto el refugio de todos los que su moneda se esta yendo a la mierda, aumenta la demanda de dolar y aumenta de oferta de las que venden para comprar dolar.
Quiere decir esto que el dolar es bueno o que funciona? No, solo significa que es la moneda menos mala, menos debil dentro de las fiat.
#59 Explicación muy sencilla dice.
La economía clásica ni entiende ni explica bien los comportamientos monetarios basados en el patrón oro y mucho menos explica correctamente todo lo que ha venido después.
Malabares. Claro. Pensar que eso es un argumento...
Ahora resulta que el aumento de demanda (o la estabilización de la misma) frente a una bajada brutal de la oferta no provoca por sí mismo inflación, sin necesidad de introducir ninguna variable más en el sistema.
Vaia, vaia. Habría que explicarle entonces a los que han subido los intereses para frenar la demanda artificiosamente que se han equivocado. Rápido, el teléfono del jefe del BCE.
#61 Te estas liando.
"Ahora resulta que el aumento de demanda (o la estabilización de la misma) frente a una bajada brutal de la oferta no provoca por sí mismo inflación"
Es justo al contrario, y la relacion de oferta y demanda que desestabiliza el sistema es el aumento de oferta monetaria por la emisión de deuda, aumentar los tipos solo pretende frenar la emision de deuda y por si no lo sabes, se puede hacer pero poco, porque es muy facil que con las subidas se produzca una imposibilidad de pago de deuda, para empezar por los propios estados.
Asi que hay que lo que va a pasar es que vamos a tener unos cuantos años de inflacion continua o la otra alternativa es hacer una subida de tipos como la que se hizo en US have muchos años para "resetear" la economia, creo que fue de mas de un 20% y efectivamente reventó todo, pero se recuperaron, eso si, no habia la deuda que hay ahora, eso hoy no es una opcion.
No, lo de hacer malabares no es un argumento, es un hecho que entiendes como tal cuando analizas el indice de inflacion despues de compensarlo con las mejoras de produccion, junto con la emision de deuda, puedes ver como ambas cosas no ocurren a un ritmo constante si no que van "luchando" una contra otra o lo que es lo mismo, tienes al estado emitiendo deuda para absorver la deflacion de las mejoras de produccion que ademas por efecto cantillon, va de pobres a ricos.
entiendo que eeuu lo provoca y por consiguiente es quien mejor lo conoce y está hundiendo al resto de monedas y subiendo el dólar para comprar bitcoin en detrimento del resto de países... para ir cambiando de paradigma
¿Alguien sabe que pasó o en que quedó lo del Rublo respaldado por oro?
#8 En que era un bulo como un avión de grande.
Rusia no “vinculó” el rublo al oro en marzo de 2022, solo hizo una compra de este metal
Rusia no “vinculó” el rublo al oro en marzo de 202...
factual.afp.com#11 Muy interesante. Y me quedo con la parte que dice "para que una moneda se vincule al oro, el banco central debe también vender oro a una tasa fija." Recuerdo que tuve unas discusiónes bastantes intensas con un amigo hablando precisamente de ESTO. Yo decía que para que una moneda esté repaldada por oro, tu tienes que tener la posibilidad de ir con esa moneda y que te den oro (menos la correspondiente comisión que cobre, obviamente). Pero si tu solo puedes ir a llevar oro y que te den rublos, pero a la inversa no, entonces eso es una mierda como una casa... y el decía que eso no era así. Joder, menudas discusiones tuve yo... y que razón tenia mi abuelo cuando decía que "prefería pelearse con tres granujas antes que con un tonto"
Ojalá que España y Europa se pudran en la mierda por ser las putas de Estados Unidos.