Se confirmó un nuevo corralito en BlockFi, una de las plataformas más importantes del sector. La empresa no permite retiros ni depósitos. Otra de las plataformas líderes del sector decidió instalar un corralito al dinero de sus usuarios. La empresa de préstamos de criptomonedas BlockFi limitó la actividad de los clientes en su plataforma. Por temor a un evento de liquidación importante, la compañía ha detenido los retiros.
#4:
Esquemas Ponzi implosionando. Tengo por norma no reírme de las desgracias ajenas, pero he de reconocer que estos crypto-evangelizadores que salían en las RRSS con sus cochazos, sus lujos y riéndose de los que decíamos que eso era una estafa, no me dan ninguna lástima.
#7:
Qué sofisticadas son las cripto, no solo están fuera del control de los estados sino de sus propietarios. Qué nivel de seguridad.
Han pasado de holdear con cojones a holdear por cojones.
#30:
#22 Yo creo que a la mayoría el cochazo les duró las 24h del alquiler.
Igual que el chalet les duró hasta que el padre quiso salir al jardín y estaba el niñato grabando videos para "su empresa".
#66:
#32 El esquema Ponzi que mencionan en los comentarios no es el Bitcoin o las criptomonedas.
El esquema Ponzi son estas plataformas "exchange", que usan las criptomonedas como divisa de cambio, cuando en realidad están usando el dinero de los que acceden a estas plataformas en vete a saber qué.
Lo que ocurre es que en el momento en que cuando todos al mismo tiempo quieren recoger de vuelta el dinero en criptomoneda que ven en la pantalla, la plataforma se lo prohíbe, porque en realidad no existe tal dinero, ni en cripto ni en cualquier otra divisa.
Son los responsables de esa plataforma los que tienen el dinero de esa persona metido en vete a saber, y ese vete a saber, pues no ha generado lo suficiente como para poder devolverlo a sus legítimos dueños.
En cambio, si transformas tu dinero en cripto, y usas un "wallet" propio, con sistemas de seguridad de contraseña, frases semillas, etc, ahí sí que tendrás el control del dinero, ya que el valor en sí mismo será la divisa cripto utilizada, no el yate del dueño de la plataforma exchange de turno.
Si todos al mismo tiempo deciden retirar el dinero en una criptodivisa específica, esa criptodivisa caerá de valor, nada más. Pero sí podrás tener tu dinero de vuelta. Probablemente menos valor del deseado, pero ahí estará de vuelta.
Ahí no hay Ponzi, desde luego.
#1:
Salvo que te dediques al trade sigo sin entender como hay quien tiene sus criptos en los Exchanges.
Y aunque te dediques a tradear solo hay que tener la parte que dediques a ello. El resto en tu Wallet.
#48:
#5 Mi opinión personal, y doy por hecho que es antisocial, es que el problema está en el fácil acceso. Llevo 20 años invirtiendo en bolsa y desde hace unos años también estoy en criptos.
Entrar en estos mercados requiere una formación o saldrás trasquilado.
En mis comienzos casi no había información y tenías que andarte muy listo sobre cómo comprabas y con quien. A día de hoy te bajas una App y ya puedes comprar acciones o criptos aunque no sepas siquiera interpretar una vela japonesa y mucho menos sabes a quien le estás confiando tu dinero.
No debería de ser tan fácil entrar en este mercado y no o digo por mi, sino por la salud financiera de personas que no están preparadas ni tienen formación.
He visto gente comprando acciones como locos solo por un simple hilo de Reddit donde un usuario random lanza un “to The moon”.
Habría que plantearse dar clases de finanzas en la ESO.
#43:
#1 Permíteme que me cuelgue de tí (te compenso la molestia con un positivo) para comentar que estas noticias me ha alegrado mucho la semana (junto con la noticia de que mi tumor no es maligno y he esquivado otra bala) Un abrazo a todos.
#2:
Tener tus coins en una exchange es un riesgo siempre, es lo primero que deben entender quien se mete en estas cosas. Not Your Keys, Not Your Coins
#51:
#32 Las criptos en general no, pero en el caso de FTX, que usaba los fondos de sus usuarios para mantener artificialmente alto el valor de su token si se parece mucho a un esquema Ponzi.
#52:
#18 jajaja, como no tú por aquí! venga, pues nada, ya es la 218º vez que muere Bitcoin, jajaja, a ver si es la ultima vez que te veo en un post de Bitcoin en meneame diciendo que no valen para nada (y sabes que no, que en la noticia de que Bitcoin vuelve a 50k estarás hablando de burbuja de nuevo )
#5:
#1#2 Hay que entender que estas empresas se comportaron como bancos sin serlos y la gente se lo creyó. Sin duda mucha gente perdera la pasta, es el riesgo de los mercados de dinero no regulados. Quizas esto no hubiera sucedido si se dedicaran solo a cobrar comisiones de las operaciones.
#32:
#4 No sé pq todo el mundo repite que es un sistema Ponzi. Las cripto no son un esquema piramidal. Son 100% especulación, son humo. Eso sí. Pero no veo a Ponzi por ningun lado. De la wikipedia: "El esquema lleva a las víctimas a creer que las ganancias provienen de actividades comerciales legítimas (por ejemplo, ventas de productos y/o inversiones exitosas), "
Pero no es el caso en las cripto. ¿Qué actividad productiva o inversión falsa se supone que había? Quiero decir, el que comparaba un BTC lo hacía para vender más caro ¿no? Nadie ha dicho nunca que detrás de los BTC hubiera algo más. ¿O me pierdo algo? Pregunto porque yo lo veo como que ha sido una burbuja de pura especulación. Pero por todos lados se menciona a Ponzi ¿?
Esquemas Ponzi implosionando. Tengo por norma no reírme de las desgracias ajenas, pero he de reconocer que estos crypto-evangelizadores que salían en las RRSS con sus cochazos, sus lujos y riéndose de los que decíamos que eso era una estafa, no me dan ninguna lástima.
#47 No creo que exista tal correlación, sinceramente. No al menos si como decía es cuando esa desgracia es merecida. Pero si esa es la opinión que quieres formarte sobre mí tampoco tengo nada en contra, adelante.
#4 No sé pq todo el mundo repite que es un sistema Ponzi. Las cripto no son un esquema piramidal. Son 100% especulación, son humo. Eso sí. Pero no veo a Ponzi por ningun lado. De la wikipedia: "El esquema lleva a las víctimas a creer que las ganancias provienen de actividades comerciales legítimas (por ejemplo, ventas de productos y/o inversiones exitosas), "
Pero no es el caso en las cripto. ¿Qué actividad productiva o inversión falsa se supone que había? Quiero decir, el que comparaba un BTC lo hacía para vender más caro ¿no? Nadie ha dicho nunca que detrás de los BTC hubiera algo más. ¿O me pierdo algo? Pregunto porque yo lo veo como que ha sido una burbuja de pura especulación. Pero por todos lados se menciona a Ponzi ¿?
#32 Lo de "inversiones exitosas" de la cita que has puesto de la Wikipedia a mi me encaja perfectamente con las ideas de los que conozco que han invertido en esto.
De todas formas, más estrictos o menos con la definición de un esquema Ponzi o una estafa piramidal, la asociación que se hace es que para que un "listo" gane, tiene que haber X "tontos" que pierdan.
No es un bien de consumo que disfrutes como pueda ser un móvil o un equipo de música (por decir algo). Aquí o eres de los "listos" que ganan dinero o de los "tontos" que lo pierden. Yo no veo mucho más.
Otra cosa es la tecnología, ideología y todo lo que supone Blockchain, pero mi comentario se enfoca en la moda que se ha creado:
- Gente que no tiene ni p*ta idea metiendo pasta porque le han dicho que hay gente que ha sacado beneficios.
- Gente que tampoco tiene ni p*ta idea vendiendo cursos a los del punto anterior.
- Gente a la que le ha salido "bien" y te comen la oreja sin tener la más mínima perspectiva de que para que a ellos les haya salido bien ha tenido que haber muchos de los del primer punto que han palmado.
- Y luego los que están en todos lados. Los que tienen pasta de verdad y para los que esto es otro juego más, junto con el ladrillo, la bolsa y/o vaya usted a saber el qué...
Y sí, claro que alguno habrá estado en el sitio adecuado en el momento adecuado y habrá tenido la paciencia o sangre fría adecuada para hacer un muy buen negocio, pero en estadística supondrían la región de rechazo.
#32 Las criptos en general no, pero en el caso de FTX, que usaba los fondos de sus usuarios para mantener artificialmente alto el valor de su token si se parece mucho a un esquema Ponzi.
#32 Hay miles de ponzis con dinero y nadie cuestiona el dinero, si hay un ponzi con criptomonedas (en este caso lo era pq te pagaban un interés por que se las dejaseses), ya meten a todo en él.
#32 El esquema Ponzi que mencionan en los comentarios no es el Bitcoin o las criptomonedas.
El esquema Ponzi son estas plataformas "exchange", que usan las criptomonedas como divisa de cambio, cuando en realidad están usando el dinero de los que acceden a estas plataformas en vete a saber qué.
Lo que ocurre es que en el momento en que cuando todos al mismo tiempo quieren recoger de vuelta el dinero en criptomoneda que ven en la pantalla, la plataforma se lo prohíbe, porque en realidad no existe tal dinero, ni en cripto ni en cualquier otra divisa.
Son los responsables de esa plataforma los que tienen el dinero de esa persona metido en vete a saber, y ese vete a saber, pues no ha generado lo suficiente como para poder devolverlo a sus legítimos dueños.
En cambio, si transformas tu dinero en cripto, y usas un "wallet" propio, con sistemas de seguridad de contraseña, frases semillas, etc, ahí sí que tendrás el control del dinero, ya que el valor en sí mismo será la divisa cripto utilizada, no el yate del dueño de la plataforma exchange de turno.
Si todos al mismo tiempo deciden retirar el dinero en una criptodivisa específica, esa criptodivisa caerá de valor, nada más. Pero sí podrás tener tu dinero de vuelta. Probablemente menos valor del deseado, pero ahí estará de vuelta.
#66 Es que parece que haya que explicarlo. La gente que tiene nulos conocimientos de las cripto parece que lo de tenerlo en una "wallet" propia es algo que suena a ciencia ficicón. ¿Qué es muy cómodo tenerlo en un exchange? De acuerdo, pero mira cómo se ríen ahora de la gente.
#32 Por que soncun esquema Ponzi?
Por dos razones. La mas clara es que el sistema necesita nuevos inversores para mantener el precio. En el momento en el que nadie quiera comprar, el valor implosiona a cero.
#74 No es cierto que necesite nuevos inversores para mantener el precio, si nadie intercambiase bitcoins la cotización quedaría fijada en la última operación llevada a cabo, lo mismo ocurre con las acciones de Tesla o el precio del oro.
Tesla no emite dividendos por lo que la única forma de ganar dinero comprando acciones de Tesla es vendiéndolas más caras, lo mismo ocurre con el oro y lo mismo ocurre con Bitcoin.
Nada de lo anterior convierte a Tesla, el oro o Bitcoin en esquemas ponzi, no es eso lo que define que algo sea un esquema Ponzi. Tiene nombre propio por ser una estafa y tener características diferentes a otras estafas. Y esa característica que has descrito no es lo que distingue al Ponzi del resto.
#86 No estoy de acuerdo.
Si mantienes el numero de propietarios de bitcoins, pero se realiza cualquier transaccion (entre ellos), esto tiene gastos, que estaban a cadi un dolar la ultima vez que mire.
Multiplica por numero de transacciones y esto es el coste de que el sistema vaya andando.
La realidad inversora es que, si hay menos gente queriendo comprar bicoins que gente queriendo venderlos, el precio baja. Si hay menos gente queriendo entrar que dispuestos a salir, de forma estable durante un tiempo, el valor bajara establemente , esta bajada acelerara con los stop-loss de inversores, entrando en una espiral de destruccion de valor. Por ello, sin nuevo dinero entrando, el bitcoin colapsa- ergo ponzi.
#42 Los estafados aún menos lástima. Hasta las pelotas de cryptobros intentando venderme humo y flagrantes mentiras para luego insultarme porque no quiero meter todos mis ahorros en cryptoestafas.......
#4 los exchanges no son las cripto, quiero decir es como si el broker de futuros de trigo se descubre que en realidad solo movía números, nunca tenía el trigo, cusndo muchos ejecutan el futuro y no hay trigo quiebra. Pues igual eñ protocolo bitcoin empieza cuando lo retiras del exchange
#7 Btc es para autocustodia (pretende sustituir a los bancos), si les dejas tus btc a a un "banco" y pasa esto, ¿Cuestionas a btc en lugar de al banco? Creo que ves el dedo en lugar de la luna ...
#65 Es cierto que la culpa no es del bitcoin. La culpa es de los criptobros, que hay dos tipos: 1) Tontos. 2) Estafadores.
Si gracias a la especulación has conseguido sacar beneficios de los tontos, felicidades, no estás en el grupo de los tontos.
Pero si el bitcoin en un año ha pasado de valer 40 mil a 16 mil, puedes ponerle todos los paños calientes que quieras, que es más que evidente que el bitcoin está tremendamente expuesto a esos "bancos" a los que dices que no hay que darles importancia.
#92 Bitcoin no está expuesto a esos bancos, no se pensó para eso, es una suma de comodidad de la gente, más un trading activo o desconocimiento. Es la gente quién se expone dejándolo ahí y deben saberlo.
Bitcoin ha sido el valor más rentable de la década, por encima de cualquier otro. Ahora ha caído un 70%, después de subir un 200000%, debía corregir.
Tontos son los que compraron en máximos y ahora no lo quieren comprar a este precio.
#7 sabes que hay 20000 cryptos? y que por consiguiente habrá miles y miles y miles que sean absoluta basura y que petarán? sabes que no tienen nada que ver con Bitcoin?
#95 Todas son una basura, no aportan absolutamente nada bueno a la sociedad, y sí mucho malo.
La especulación solo es útil para los especuladores, igual que la estafa solo es útil para los estafadores.
Al parecer nada tiene que ver con bitcoin, ya me lo explicaron antes. El bitcoin ha pasado de 40 mil a 16 mil en un año por cosas que no tienen nada que ver con él, qué cosa más curiosa. Supongo que es el mensaje de los criptobros para mantener enganchados a sus borregos, porque esto va de enganchar a borregos.
#1#2 Hay que entender que estas empresas se comportaron como bancos sin serlos y la gente se lo creyó. Sin duda mucha gente perdera la pasta, es el riesgo de los mercados de dinero no regulados. Quizas esto no hubiera sucedido si se dedicaran solo a cobrar comisiones de las operaciones.
#5 Mi opinión personal, y doy por hecho que es antisocial, es que el problema está en el fácil acceso. Llevo 20 años invirtiendo en bolsa y desde hace unos años también estoy en criptos.
Entrar en estos mercados requiere una formación o saldrás trasquilado.
En mis comienzos casi no había información y tenías que andarte muy listo sobre cómo comprabas y con quien. A día de hoy te bajas una App y ya puedes comprar acciones o criptos aunque no sepas siquiera interpretar una vela japonesa y mucho menos sabes a quien le estás confiando tu dinero.
No debería de ser tan fácil entrar en este mercado y no o digo por mi, sino por la salud financiera de personas que no están preparadas ni tienen formación.
He visto gente comprando acciones como locos solo por un simple hilo de Reddit donde un usuario random lanza un “to The moon”.
Habría que plantearse dar clases de finanzas en la ESO.
#48 creo que ya te lo explican, no te gastes lo que no puedas perder. No existe el dinero fácil sin riesgos. Si algo es demasiado bonito, realmente no lo sea.
No con esas palabras, pero si los conceptos
#68 La vela japonesa sólo es una forma de representar el precio de cualquier cosa en un gráfico. Y lo deberían enseñar el cole, porque es útil para cualquiera, no por nada se utiliza desde el S XVIII.
#48 La falta de acceso a algo lo termina haciendo oscuro o más deseado por entrar y genera burbujas de por si. Pero estamos de acuerdo con que se debería educar mejor a la gente en el aspecto financiero. Pero el problema siempre estara ya se con cryto o lo que siga, si hay un grupo haciendose rico cualquiera con 2 duros crees que puede también, pero no tienen idea de los riesgos implicados ni cuanta pasta perdio esa gente antes de dar con esa mina de oro. Seguro que tu lo habrás vivido en carne propia y tienes tus reglas de inversión con las cuales timas decisiones.
#1 Permíteme que me cuelgue de tí (te compenso la molestia con un positivo) para comentar que estas noticias me ha alegrado mucho la semana (junto con la noticia de que mi tumor no es maligno y he esquivado otra bala) Un abrazo a todos.
#80 No me alegro del mal ajeno en general, sólo que estoy harto de los cryptobros dando la matraca con que las cryptomonedas son el futuro, que con las cryptomonedas pagaremos hasta el pan, que tener ahorros en el banco y no querer tirar tu dinero en esas estafas es de idiotas.......cuando les estalla en la cara es lo mismo que cuando a mi padre le estuvieron dando la murga (y despreciandole por no hacerles caso) durante años con lo del forum filatélico y luego esa misma gente nos pedía dinero para llegar a fin de mes porque habían perdido todo.....ninguna pena.
Por supuesto que no me voy a alegrar porque alguien tenga un accidente, pero si esa perdona va drogada, borracha y antes había violado a una chica, igual me parece maravilloso que se reventara con el coche, serán movidas mías.
#99 Tras leer de nuevo tus dos comentarios, no sé si te entiendo.
Te refieres entonces a que por ejemplo si alguien tiene un tumor maligno por fumar, sabiendo que fumar es malo para la salud, y que ahora debemos pagar entre todos su caro tratamiento médico, en ese caso sí que debe alegrarnos la mañana esa noticia?
Yo creo que alegrarse de las desgracias ajenas jamás tiene justificación.
#100
1- No tengo ningún problema con los fumadores mientras no me echen el humo a la cara o me obligen a respirar su humo
2- No tengo ningún problema en que se trate en la seguridad social a todo el mundo, independientemente de su dolencia. De la misma forma que jamás vería mal que se trate a suicidas.
3- El detalle no es que se "lo buscasen", si no el nivel de prepotencia y egocentrismo que poseen este tipo de gente junto con sus forma de tratar a los que no confiamos en las cryptos como si fuésemos peasants y ellos fueran seres superiores......
4- Por supuesto que me voy a alegrar de que un pederasta o un violador muriera ardiendo en un incendio, seré raro......
#24 No voy por ahí. No estoy metido mucho en criotos pero la cotización del bitcoin está a: 16.124,70 euro.
Creo que no tiene moneda fraccionaria así que si tienes que comprar el pan o ir a la peluquería no creo que te cueste un bitcoin.
Supongo que tendrás que pasar a € en una cuenta (o un gestor de bitcoins) y a partir de gastarlos o si metes dinero devolverlos.
No lo veo practico para comprar cosas del día a día. Lo veo más para ahorro, inversión o compras de mucho valor.
#82 Bitcoin tiene hasta 8 decimales, la unidad más pequeña es el satoshi que son 0,000000001 bitcoins. Un satoshi cotiza ahora a 0,00001652 dólares.
Y esa cifra de decimales podría ampliarse sin que se anticipe resistencia alguna si aportase utilidad hacerlo, dado que aumentar los decimales no altera la distribución de riqueza.
El problema para el pago de cuantías pequeñas es que hay comisiones por transacción, que no dependen del valor transferido sino del tamaño en bytes de la transacción. Cuesta la misma comisión transferir un satoshi valorado en menos de 1 céntimo que un millón de bitcoins valorados en más de 16 mil millones de dólares.
Para facilitar las transacciones de importes pequeños existe la Lightning Network, aunque tiene su complejidad y sus detractores. Otra alternativa es usar intermediarios que no envían todas las transacciones a la cadena de bloques sino que solo consolidan los saldos de tanto en tanto y el resto lo gestionan internamente mediante sus bases de datos tradicionales. Es lo que suelen hacer por ejemplo empresas en las que puedes tener un monedero con ellos denominado en bitcoins y una tarjeta Visa de débito asociado a éste, que convierte automáticamente a la moneda que quiera recibir el comercio en el momento del pago.
#18 jajaja, como no tú por aquí! venga, pues nada, ya es la 218º vez que muere Bitcoin, jajaja, a ver si es la ultima vez que te veo en un post de Bitcoin en meneame diciendo que no valen para nada (y sabes que no, que en la noticia de que Bitcoin vuelve a 50k estarás hablando de burbuja de nuevo )
#18 ¿Puedes tú con dinero FIAT pagar o transferir dinero en 10 minutos a un Coreano del norte, a un ruso, a un africano que no está ni censado en su país o a uno de los 400 millones de indios que no tienen ni cuenta bancaria?
¿Puede tú pagar a Snowden, o a cualquier ciudadano de cualquier país con embargos o en guerra?
¿Puedes tú comprar lo que quieras sin que quede constancia de cuando, cómo y dónde lo has hecho, o incluso el porqué, algo tan peligroso como una biblia en Arabia Saudí o tan peligroso como una película gay en Polonia?
¿Puedes tú transportar 50 kilos de oro o 5 millones de euros huyendo por Pirineos ante una guerra?
¿Puedes tú sacar tu dinero ante un corralito o sacarlo todo junto en menos de 2 horas?
¿Puedes pagar lo que quieras, a quien quieras y a cualquiera en 10 minutos en cualquier parte del mundo independientente de que tenga una cuenta bancaria, esté embargado, tenga un bloqueo el país o su banco no esté en SWIFT?
En Venezuela o Zimbawe te aceptan bitcoin en todas partes, pq si lo hicieran con dinero y quisieras pagar un café, al terminarle te costaría el doble por la inflación, y cada día más cerca de por aquí.
Tienes cientos de miles de cajeros BTC en todo el mundo y los servicios más caros (Lamborghinis, yates, mansiones, ...) se pagan en BTC ...
La empresa recibió un rescate de u$s 250 millones de FTX para ayudar a mantenerlo a flote.
Por lo menos los clientes de FTX ya saben donde han ido parte de sus depósitos
#3 Hace no mucho, discutiendo sobre carteras custodiadas (Chivo y strike, usadas en El Salvador), un meneante que las defendía me dijo que eso de "not your keys, not your coins" es un mantra estúpido.
Año 2022.
Solo recordar que Bankman es (o era) uno de los principales donantes del partido democrata. Asi esta el patio, un supercorrupto como Bankman financiando al partido que gobierna USA
eso no es verdad: de hecho son el unico activo que posees sin permiso de un tercero (eso sí, si cedes tu derecho a custodiarlo a un exchange pues pueden desaparecer con él). Están literalmente fuera del control de cualquiera que no tenga las claves que demuestren la propiedad, no se si eso te parece moderno o anticuado, pero es literlamente la primera vez en la historia que puedes poseer algo inincautable (palabra que no existe ni en la RAE, osea imaginate las cosas que cambian y cómo se redefine el derecho depropiedad)
#33 por que es el precio sobre el que las utilicé mucho tiempo para comprar antes de que entraran los cryptobros y creo que es un precio razonable al volumen que mueven por unidad de btc
Comentarios
Esquemas Ponzi implosionando. Tengo por norma no reírme de las desgracias ajenas, pero he de reconocer que estos crypto-evangelizadores que salían en las RRSS con sus cochazos, sus lujos y riéndose de los que decíamos que eso era una estafa, no me dan ninguna lástima.
#4 Y por que iban a dar lástima ? La gran mayoría siguen teniendo sus cochazos y suficiente dinero para toda su vida bien escondido.
#22 Yo creo que a la mayoría el cochazo les duró las 24h del alquiler.
Igual que el chalet les duró hasta que el padre quiso salir al jardín y estaba el niñato grabando videos para "su empresa".
#4 precisamente estos son los que no tienen criptomonedas o sólo un 10% de sus ahorros.
#4 Tengo por norma no reírme de las desgracias ajenas
Pues yo confieso sin ningún pudor que si la desgracia es merecida yo me río muy a gusto.
#29 Lo mismo digo, jamás me reiría de un señor o señora que se hace daño en un accidente pero esto es catártico.
#29 la gente que se rie de desgracias ajenas suele ser gente que tienen una vida bastante triste y sin objetivos propios
#47 No creo que exista tal correlación, sinceramente. No al menos si como decía es cuando esa desgracia es merecida. Pero si esa es la opinión que quieres formarte sobre mí tampoco tengo nada en contra, adelante.
#4 No sé pq todo el mundo repite que es un sistema Ponzi. Las cripto no son un esquema piramidal. Son 100% especulación, son humo. Eso sí. Pero no veo a Ponzi por ningun lado. De la wikipedia:
"El esquema lleva a las víctimas a creer que las ganancias provienen de actividades comerciales legítimas (por ejemplo, ventas de productos y/o inversiones exitosas), "
Pero no es el caso en las cripto. ¿Qué actividad productiva o inversión falsa se supone que había? Quiero decir, el que comparaba un BTC lo hacía para vender más caro ¿no? Nadie ha dicho nunca que detrás de los BTC hubiera algo más. ¿O me pierdo algo? Pregunto porque yo lo veo como que ha sido una burbuja de pura especulación. Pero por todos lados se menciona a Ponzi ¿?
#32 Lo de "inversiones exitosas" de la cita que has puesto de la Wikipedia a mi me encaja perfectamente con las ideas de los que conozco que han invertido en esto.
De todas formas, más estrictos o menos con la definición de un esquema Ponzi o una estafa piramidal, la asociación que se hace es que para que un "listo" gane, tiene que haber X "tontos" que pierdan.
No es un bien de consumo que disfrutes como pueda ser un móvil o un equipo de música (por decir algo). Aquí o eres de los "listos" que ganan dinero o de los "tontos" que lo pierden. Yo no veo mucho más.
Otra cosa es la tecnología, ideología y todo lo que supone Blockchain, pero mi comentario se enfoca en la moda que se ha creado:
- Gente que no tiene ni p*ta idea metiendo pasta porque le han dicho que hay gente que ha sacado beneficios.
- Gente que tampoco tiene ni p*ta idea vendiendo cursos a los del punto anterior.
- Gente a la que le ha salido "bien" y te comen la oreja sin tener la más mínima perspectiva de que para que a ellos les haya salido bien ha tenido que haber muchos de los del primer punto que han palmado.
- Y luego los que están en todos lados. Los que tienen pasta de verdad y para los que esto es otro juego más, junto con el ladrillo, la bolsa y/o vaya usted a saber el qué...
Y sí, claro que alguno habrá estado en el sitio adecuado en el momento adecuado y habrá tenido la paciencia o sangre fría adecuada para hacer un muy buen negocio, pero en estadística supondrían la región de rechazo.
#32 Las criptos en general no, pero en el caso de FTX, que usaba los fondos de sus usuarios para mantener artificialmente alto el valor de su token si se parece mucho a un esquema Ponzi.
#32 Hay miles de ponzis con dinero y nadie cuestiona el dinero, si hay un ponzi con criptomonedas (en este caso lo era pq te pagaban un interés por que se las dejaseses), ya meten a todo en él.
#32 El esquema Ponzi que mencionan en los comentarios no es el Bitcoin o las criptomonedas.
El esquema Ponzi son estas plataformas "exchange", que usan las criptomonedas como divisa de cambio, cuando en realidad están usando el dinero de los que acceden a estas plataformas en vete a saber qué.
Lo que ocurre es que en el momento en que cuando todos al mismo tiempo quieren recoger de vuelta el dinero en criptomoneda que ven en la pantalla, la plataforma se lo prohíbe, porque en realidad no existe tal dinero, ni en cripto ni en cualquier otra divisa.
Son los responsables de esa plataforma los que tienen el dinero de esa persona metido en vete a saber, y ese vete a saber, pues no ha generado lo suficiente como para poder devolverlo a sus legítimos dueños.
En cambio, si transformas tu dinero en cripto, y usas un "wallet" propio, con sistemas de seguridad de contraseña, frases semillas, etc, ahí sí que tendrás el control del dinero, ya que el valor en sí mismo será la divisa cripto utilizada, no el yate del dueño de la plataforma exchange de turno.
Si todos al mismo tiempo deciden retirar el dinero en una criptodivisa específica, esa criptodivisa caerá de valor, nada más. Pero sí podrás tener tu dinero de vuelta. Probablemente menos valor del deseado, pero ahí estará de vuelta.
Ahí no hay Ponzi, desde luego.
#66 Es que parece que haya que explicarlo. La gente que tiene nulos conocimientos de las cripto parece que lo de tenerlo en una "wallet" propia es algo que suena a ciencia ficicón. ¿Qué es muy cómodo tenerlo en un exchange? De acuerdo, pero mira cómo se ríen ahora de la gente.
Un saludo.
#32 las criptos como tak no son en esquema ponzi. Pero, empresas de inversión sobre criptos o stablecoins ofreciendo 8/10% de interés sí lo son
#32 Por que soncun esquema Ponzi?
Por dos razones. La mas clara es que el sistema necesita nuevos inversores para mantener el precio. En el momento en el que nadie quiera comprar, el valor implosiona a cero.
#74 No es cierto que necesite nuevos inversores para mantener el precio, si nadie intercambiase bitcoins la cotización quedaría fijada en la última operación llevada a cabo, lo mismo ocurre con las acciones de Tesla o el precio del oro.
Tesla no emite dividendos por lo que la única forma de ganar dinero comprando acciones de Tesla es vendiéndolas más caras, lo mismo ocurre con el oro y lo mismo ocurre con Bitcoin.
Nada de lo anterior convierte a Tesla, el oro o Bitcoin en esquemas ponzi, no es eso lo que define que algo sea un esquema Ponzi. Tiene nombre propio por ser una estafa y tener características diferentes a otras estafas. Y esa característica que has descrito no es lo que distingue al Ponzi del resto.
#86 No estoy de acuerdo.
Si mantienes el numero de propietarios de bitcoins, pero se realiza cualquier transaccion (entre ellos), esto tiene gastos, que estaban a cadi un dolar la ultima vez que mire.
Multiplica por numero de transacciones y esto es el coste de que el sistema vaya andando.
La realidad inversora es que, si hay menos gente queriendo comprar bicoins que gente queriendo venderlos, el precio baja. Si hay menos gente queriendo entrar que dispuestos a salir, de forma estable durante un tiempo, el valor bajara establemente , esta bajada acelerara con los stop-loss de inversores, entrando en una espiral de destruccion de valor. Por ello, sin nuevo dinero entrando, el bitcoin colapsa- ergo ponzi.
#4 Ellos no te tienen que dar lástima, se han pirado con la pasta. Los que tienen que dar lástima son los estafados.
#42 Los estafados aún menos lástima. Hasta las pelotas de cryptobros intentando venderme humo y flagrantes mentiras para luego insultarme porque no quiero meter todos mis ahorros en cryptoestafas.......
#4 todo en el mundo homínido son esquemas ponzi, sólo que a algunos les salva el too big to fail
#4 los exchanges no son las cripto, quiero decir es como si el broker de futuros de trigo se descubre que en realidad solo movía números, nunca tenía el trigo, cusndo muchos ejecutan el futuro y no hay trigo quiebra. Pues igual eñ protocolo bitcoin empieza cuando lo retiras del exchange
Qué sofisticadas son las cripto, no solo están fuera del control de los estados sino de sus propietarios. Qué nivel de seguridad.
Han pasado de holdear con cojones a holdear por cojones.
#7 eso es lo triste: han pasado de usar una moneda libre y criticar a la moneda fiat por no dar libertad a usar exchanges… lamentable
#31 no tienes por qué usar un exchange centralizado para tener criptomonedas
#7 Btc es para autocustodia (pretende sustituir a los bancos), si les dejas tus btc a a un "banco" y pasa esto, ¿Cuestionas a btc en lugar de al banco? Creo que ves el dedo en lugar de la luna ...
#65 Es cierto que la culpa no es del bitcoin. La culpa es de los criptobros, que hay dos tipos: 1) Tontos. 2) Estafadores.
Si gracias a la especulación has conseguido sacar beneficios de los tontos, felicidades, no estás en el grupo de los tontos.
Pero si el bitcoin en un año ha pasado de valer 40 mil a 16 mil, puedes ponerle todos los paños calientes que quieras, que es más que evidente que el bitcoin está tremendamente expuesto a esos "bancos" a los que dices que no hay que darles importancia.
#92 Bitcoin no está expuesto a esos bancos, no se pensó para eso, es una suma de comodidad de la gente, más un trading activo o desconocimiento. Es la gente quién se expone dejándolo ahí y deben saberlo.
Bitcoin ha sido el valor más rentable de la década, por encima de cualquier otro. Ahora ha caído un 70%, después de subir un 200000%, debía corregir.
Tontos son los que compraron en máximos y ahora no lo quieren comprar a este precio.
#7 sabes que hay 20000 cryptos? y que por consiguiente habrá miles y miles y miles que sean absoluta basura y que petarán? sabes que no tienen nada que ver con Bitcoin?
#95 Todas son una basura, no aportan absolutamente nada bueno a la sociedad, y sí mucho malo.
La especulación solo es útil para los especuladores, igual que la estafa solo es útil para los estafadores.
Al parecer nada tiene que ver con bitcoin, ya me lo explicaron antes. El bitcoin ha pasado de 40 mil a 16 mil en un año por cosas que no tienen nada que ver con él, qué cosa más curiosa. Supongo que es el mensaje de los criptobros para mantener enganchados a sus borregos, porque esto va de enganchar a borregos.
Salvo que te dediques al trade sigo sin entender como hay quien tiene sus criptos en los Exchanges.
Y aunque te dediques a tradear solo hay que tener la parte que dediques a ello. El resto en tu Wallet.
#1 #2 Hay que entender que estas empresas se comportaron como bancos sin serlos y la gente se lo creyó. Sin duda mucha gente perdera la pasta, es el riesgo de los mercados de dinero no regulados. Quizas esto no hubiera sucedido si se dedicaran solo a cobrar comisiones de las operaciones.
#5 Mi opinión personal, y doy por hecho que es antisocial, es que el problema está en el fácil acceso. Llevo 20 años invirtiendo en bolsa y desde hace unos años también estoy en criptos.
Entrar en estos mercados requiere una formación o saldrás trasquilado.
En mis comienzos casi no había información y tenías que andarte muy listo sobre cómo comprabas y con quien. A día de hoy te bajas una App y ya puedes comprar acciones o criptos aunque no sepas siquiera interpretar una vela japonesa y mucho menos sabes a quien le estás confiando tu dinero.
No debería de ser tan fácil entrar en este mercado y no o digo por mi, sino por la salud financiera de personas que no están preparadas ni tienen formación.
He visto gente comprando acciones como locos solo por un simple hilo de Reddit donde un usuario random lanza un “to The moon”.
Habría que plantearse dar clases de finanzas en la ESO.
#48 creo que ya te lo explican, no te gastes lo que no puedas perder. No existe el dinero fácil sin riesgos. Si algo es demasiado bonito, realmente no lo sea.
No con esas palabras, pero si los conceptos
#53 Toda la razón, por eso insistía en que no hay formación financiera y luego pasa lo que pasa.
Fíjate que hasta he tenido amigos íntimos que llegaron a pedir un crédito para invertir y al final fue una estafa.
De hecho cuando me preguntó antes de pedirlo y le dije que no lo hiciera me miraba como diciendo “este tonto no ve la oportunidad”.
#48 Iba todo bien hasta que leí "vela japonesa".
#68 Por?
Las velas japonesas las estudié en la carrera allá por los 90.
No es algo nuevo.
#68 La vela japonesa sólo es una forma de representar el precio de cualquier cosa en un gráfico. Y lo deberían enseñar el cole, porque es útil para cualquiera, no por nada se utiliza desde el S XVIII.
#48 La falta de acceso a algo lo termina haciendo oscuro o más deseado por entrar y genera burbujas de por si. Pero estamos de acuerdo con que se debería educar mejor a la gente en el aspecto financiero. Pero el problema siempre estara ya se con cryto o lo que siga, si hay un grupo haciendose rico cualquiera con 2 duros crees que puede también, pero no tienen idea de los riesgos implicados ni cuanta pasta perdio esa gente antes de dar con esa mina de oro. Seguro que tu lo habrás vivido en carne propia y tienes tus reglas de inversión con las cuales timas decisiones.
#1 BlockFI te paga un interés por tener tus crypto depositadas ahí.
#39 Si envias tus criptos a sus wallets, y no tienes la frase semilla de esa wallet, no son tus criptos, son de ellos.
#58 Cierto es, pero este es el incentivo por el que hay gente que los tiene en estas plataformas.
Un 4%-6% de interés anual es jugoso.
#1 Permíteme que me cuelgue de tí (te compenso la molestia con un positivo) para comentar que estas noticias me ha alegrado mucho la semana (junto con la noticia de que mi tumor no es maligno y he esquivado otra bala) Un abrazo a todos.
#43 Ya por curiosidad. Por qué te alegras del mal ajeno? Me alegro que tu tumor haya sido benigno.
#80 No me alegro del mal ajeno en general, sólo que estoy harto de los cryptobros dando la matraca con que las cryptomonedas son el futuro, que con las cryptomonedas pagaremos hasta el pan, que tener ahorros en el banco y no querer tirar tu dinero en esas estafas es de idiotas.......cuando les estalla en la cara es lo mismo que cuando a mi padre le estuvieron dando la murga (y despreciandole por no hacerles caso) durante años con lo del forum filatélico y luego esa misma gente nos pedía dinero para llegar a fin de mes porque habían perdido todo.....ninguna pena.
Por supuesto que no me voy a alegrar porque alguien tenga un accidente, pero si esa perdona va drogada, borracha y antes había violado a una chica, igual me parece maravilloso que se reventara con el coche, serán movidas mías.
#99 Tras leer de nuevo tus dos comentarios, no sé si te entiendo.
Te refieres entonces a que por ejemplo si alguien tiene un tumor maligno por fumar, sabiendo que fumar es malo para la salud, y que ahora debemos pagar entre todos su caro tratamiento médico, en ese caso sí que debe alegrarnos la mañana esa noticia?
Yo creo que alegrarse de las desgracias ajenas jamás tiene justificación.
#100
1- No tengo ningún problema con los fumadores mientras no me echen el humo a la cara o me obligen a respirar su humo
2- No tengo ningún problema en que se trate en la seguridad social a todo el mundo, independientemente de su dolencia. De la misma forma que jamás vería mal que se trate a suicidas.
3- El detalle no es que se "lo buscasen", si no el nivel de prepotencia y egocentrismo que poseen este tipo de gente junto con sus forma de tratar a los que no confiamos en las cryptos como si fuésemos peasants y ellos fueran seres superiores......
4- Por supuesto que me voy a alegrar de que un pederasta o un violador muriera ardiendo en un incendio, seré raro......
Tener tus coins en una exchange es un riesgo siempre, es lo primero que deben entender quien se mete en estas cosas. Not Your Keys, Not Your Coins
#2 Justo eso es lo que la gente no entiende. Si no es tu wallet, no son tus criptos.
Es que el único interés de las cryptos es "tradear" con ellas. No sirven para nada más
#18 Y comprar el pan, hombre.
#19 ¿ Cuántos bitcoins vale una barra de pan ?
#23 Al igual que con los euros eso lo decide el que quiere venderla.
Si haces barras de pan tú les pones el precio, después ya si te las compran o no es cosa de los potenciales compradores.
#24 No voy por ahí. No estoy metido mucho en criotos pero la cotización del bitcoin está a: 16.124,70 euro.
Creo que no tiene moneda fraccionaria así que si tienes que comprar el pan o ir a la peluquería no creo que te cueste un bitcoin.
Supongo que tendrás que pasar a € en una cuenta (o un gestor de bitcoins) y a partir de gastarlos o si metes dinero devolverlos.
No lo veo practico para comprar cosas del día a día. Lo veo más para ahorro, inversión o compras de mucho valor.
#82 Bitcoin tiene hasta 8 decimales, la unidad más pequeña es el satoshi que son 0,000000001 bitcoins. Un satoshi cotiza ahora a 0,00001652 dólares.
Y esa cifra de decimales podría ampliarse sin que se anticipe resistencia alguna si aportase utilidad hacerlo, dado que aumentar los decimales no altera la distribución de riqueza.
El problema para el pago de cuantías pequeñas es que hay comisiones por transacción, que no dependen del valor transferido sino del tamaño en bytes de la transacción. Cuesta la misma comisión transferir un satoshi valorado en menos de 1 céntimo que un millón de bitcoins valorados en más de 16 mil millones de dólares.
Para facilitar las transacciones de importes pequeños existe la Lightning Network, aunque tiene su complejidad y sus detractores. Otra alternativa es usar intermediarios que no envían todas las transacciones a la cadena de bloques sino que solo consolidan los saldos de tanto en tanto y el resto lo gestionan internamente mediante sus bases de datos tradicionales. Es lo que suelen hacer por ejemplo empresas en las que puedes tener un monedero con ellos denominado en bitcoins y una tarjeta Visa de débito asociado a éste, que convierte automáticamente a la moneda que quiera recibir el comercio en el momento del pago.
¿Por? #85 me ha hecho una buena explicación de cómo se corrige el defecto que yo veía.
#82 Al ignore.
#18 jajaja, como no tú por aquí! venga, pues nada, ya es la 218º vez que muere Bitcoin, jajaja, a ver si es la ultima vez que te veo en un post de Bitcoin en meneame diciendo que no valen para nada (y sabes que no, que en la noticia de que Bitcoin vuelve a 50k estarás hablando de burbuja de nuevo )
#52 A 500k va a volver, campeón.
cc #18
#61 para haber muerto la verdad que está muy caro hahaha HFSP
#62 Te mando un abrazo, que es gratis y no le afecta a tu bancarrota.
#98 yo te invito a aprender más, que no es gratis, que requiere de tiempo y energía: lo más valioso de esta vida y en lo que está basado bitcoin
#18 ¿Puedes tú con dinero FIAT pagar o transferir dinero en 10 minutos a un Coreano del norte, a un ruso, a un africano que no está ni censado en su país o a uno de los 400 millones de indios que no tienen ni cuenta bancaria?
¿Puede tú pagar a Snowden, o a cualquier ciudadano de cualquier país con embargos o en guerra?
¿Puedes tú comprar lo que quieras sin que quede constancia de cuando, cómo y dónde lo has hecho, o incluso el porqué, algo tan peligroso como una biblia en Arabia Saudí o tan peligroso como una película gay en Polonia?
¿Puedes tú transportar 50 kilos de oro o 5 millones de euros huyendo por Pirineos ante una guerra?
¿Puedes tú sacar tu dinero ante un corralito o sacarlo todo junto en menos de 2 horas?
¿Puedes pagar lo que quieras, a quien quieras y a cualquiera en 10 minutos en cualquier parte del mundo independientente de que tenga una cuenta bancaria, esté embargado, tenga un bloqueo el país o su banco no esté en SWIFT?
En Venezuela o Zimbawe te aceptan bitcoin en todas partes, pq si lo hicieran con dinero y quisieras pagar un café, al terminarle te costaría el doble por la inflación, y cada día más cerca de por aquí.
Tienes cientos de miles de cajeros BTC en todo el mundo y los servicios más caros (Lamborghinis, yates, mansiones, ...) se pagan en BTC ...
#67 haces copy-paste de este comentario de forma periódica?
#76 Ante las mismas afirmaciones hechas desde el desconocimiento ...
Todo lo cripto huele a chamusquina.
#10 hice todo el papeleo por internet, si, estaba en japo... peor tb en inglés.
Ahora tengo cubierto el paso de que me paguen por paypal
aunque es curioso que me llegó una carta a casa de ellos con el deadline
A ver si acabamos de una vez, que es demasiada movida por 100€
#11 Tres tengo yo en forma de postal con sello de Tokio y desistí.
#12 Es un jaleo, y como hace tanto tiempo a veces hasta se me olvida el tema.
Pero si, aprendí, solo metí las cripto en un exchange cuando quise deshacerme de ellas. El resto del tiempo, en cold.
Y no me fue mal la verdad, no soy millonario, ni mucho menos, pero creo que no está mal pasar de 50€ a 5000€ en 3-4 años.
#13 no fue mucho porque lo mio lo tenía en frio, poco de entonces
#14 Mejor. Porque si tuviese que pelearme en japonés por algo "importante" la teníamos cruda
#35 pues que ande el camino.
La empresa recibió un rescate de u$s 250 millones de FTX para ayudar a mantenerlo a flote.
Por lo menos los clientes de FTX ya saben donde han ido parte de sus depósitos
BlockFi es una de las empresas "rescatadas" por FTX. Si cae la matriz es logico que caiga ella tambien.
"Reserva de valor"
#25 Oro digital. Gracias, Core/Blockstream.
No espabilaron con Mt. Gox, ay mare.
#3 Los criptobros no saben que es mtgox... es como muy 2014
#3 a mi me van a devolver mis 100 euritos que metí en aquella época... era joven e inexperto jaja Desde aquella, todo en wallets offline.
#9 te enviaron los formularios y los rellenaste? Pero si estaban en japones.
#3 Hace no mucho, discutiendo sobre carteras custodiadas (Chivo y strike, usadas en El Salvador), un meneante que las defendía me dijo que eso de "not your keys, not your coins" es un mantra estúpido.
Año 2022.
Solo recordar que Bankman es (o era) uno de los principales donantes del partido democrata. Asi esta el patio, un supercorrupto como Bankman financiando al partido que gobierna USA
And another one gone 🎵
And another one gone 🎵
Another one bites the dust 🎵
¿Y por qué sale Antonio Resines?
#26 Guardia baja
#26 Joder, pensé lo mismo ayer.
La risión va a ser cuando caiga Binance.
#41 con su famoso staking, no tardará.
eso no es verdad: de hecho son el unico activo que posees sin permiso de un tercero (eso sí, si cedes tu derecho a custodiarlo a un exchange pues pueden desaparecer con él). Están literalmente fuera del control de cualquiera que no tenga las claves que demuestren la propiedad, no se si eso te parece moderno o anticuado, pero es literlamente la primera vez en la historia que puedes poseer algo inincautable (palabra que no existe ni en la RAE, osea imaginate las cosas que cambian y cómo se redefine el derecho depropiedad)
#28 ¿Y te metes lo que te vende un desconocido en internet?
#60 #72 #75 varias veces y todo perfecto. Solo hay que ver las reviews. Pocas cantidades eso si, ya si es real money no sé si te estafan
#28 ¿Has comprado drogas online?
Aficionados. Lo de no permitir retiros lo entiendo... ¿Pero depósitos?
.... Que algún@admin elimine este comentario
#28 si baja a 5000 cuál, el Bitcoin?
Y por qué 5000?
Por curiosidad.
#33 por que es el precio sobre el que las utilicé mucho tiempo para comprar antes de que entraran los cryptobros y creo que es un precio razonable al volumen que mueven por unidad de btc
no es bueno ahcer leña del arbol caido, pero esto es chiste bueno para reirse. ya a estas alturas si algo no es descentralizado no sirve
edit
#28 Compras drogas online y te las mandan? Si la venta de droga online de toda la vida no se manda una vez el pringao te ha pagado
Mira que llevo tiempo diciéndolo. Esto del bitcoin es desde su principio una estafa como la copa de un pino.
#69 Bitcoin no es ninguna estafa.
Lo que no quita que se puedan usar bitcoins para llevar a cabo estafas como se pueden y se usan euros también para llevar a cabo estafas.
Eso no convierte ni al Bitcoin ni al euro en estafas.
El capitalismo vende humo para robar riquezas
Raro que no se hayan inventado un "palabro" tipo "criptolito" o "corrapto", con lo gracioso que suenan.
La fiesta se ha acabado.
El último que cierre al salir.
#17 ya es la vez mil que mataís las criptos.
Yo no invierto y no tengo intereses pero si las he utilizado para comprar drogas online y siempre será necesario algo así.
Yo si bajan a 5 mil otra vez, por primera vez, compraré para tener.
#17 No, la fiesta va para largo.