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#1:
Todas las variantes usan el mismo kernel.
#6:
Me autocito:
"De las células T se ha hablado mucho*, desde incluso antes de la llegada de las vacunas. Curiosamente, a pesar de lo mucho que los inmunólogos han tratado de presentarlas en sociedad, han sido curiosamente olvidadas.
Fueron olvidadas primero cuando se decidió vacunar a todo cristo, sin importar si la persona había superado la enfermedad ni con qué síntomas.
Ahora son olvidadas otra vez para justificar las dosis de refuerzo, de nuevo, a todo cristo.
Cuando impongan la cuarta, la quinta y la trigesimonovena dosis de refuerzo a todos, incluídas personas de 20-30 años que han superado la enfermedad sin problema y han demostrado tener un sistema inmunitario en forma y que, por ello, han tenido reacciones fuertes a las vacunas, seguiremos olvidando las células T.
Ahora que ha quedado claro que la tan ansiada inmunidad de rebaño por desgracia no llegará gracias a las vacunas, sigamos olvidando las células T, no vaya a ser que haya que comprar menos vacunas."
Me alegro. Les va a ser complicado imponerlas como han hecho hasta ahora.
Ahora sólo falta esperar que, en vez de dejar caducar las toneladas de vacunas que hemos pagado con nuestros impuestos, se las lleven a los países donde se necesitan.
* De las células T se hablado mucho... y desde hace mucho. Tanto, que algunos ya las conocíamos desde pequeños:
"De las células T se ha hablado mucho*, desde incluso antes de la llegada de las vacunas. Curiosamente, a pesar de lo mucho que los inmunólogos han tratado de presentarlas en sociedad, han sido curiosamente olvidadas.
Fueron olvidadas primero cuando se decidió vacunar a todo cristo, sin importar si la persona había superado la enfermedad ni con qué síntomas.
Ahora son olvidadas otra vez para justificar las dosis de refuerzo, de nuevo, a todo cristo.
Cuando impongan la cuarta, la quinta y la trigesimonovena dosis de refuerzo a todos, incluídas personas de 20-30 años que han superado la enfermedad sin problema y han demostrado tener un sistema inmunitario en forma y que, por ello, han tenido reacciones fuertes a las vacunas, seguiremos olvidando las células T.
Ahora que ha quedado claro que la tan ansiada inmunidad de rebaño por desgracia no llegará gracias a las vacunas, sigamos olvidando las células T, no vaya a ser que haya que comprar menos vacunas."
editado:
Parece que la gente empieza a despertar y a darse cuenta de que las dosis de refuerzo en personas sanas huelen a contrato con las farmacéuticas y no a evidencia científica. Me alegro. Les va a ser complicado imponerlas como han hecho hasta ahora.
Ahora sólo falta esperar que, en vez de dejar caducar las toneladas de vacunas que hemos pagado con nuestros impuestos, se las lleven a los países donde se necesitan.
* De las células T se hablado mucho... y desde hace mucho. Tanto, que algunos ya las conocíamos desde pequeños:
#2:
Es el año del SARS-CoV-2 en el escritorio
#9:
#6 Yo me puse la tercera dosis esta semana. Y la verdad fui pensando de ¿De verdad es necesario?
Y tras pasar los efectos secundarios sigo pensando ¿De verdad era necesario pasar por eso?
Hay que empezar a pautar las dosis de refuerzo a quienes de verdad las necesiten. Gente sana con más de 2 dosis tiene 0 sentido.
Y tras pasar los efectos secundarios sigo pensando ¿De verdad era necesario pasar por eso?
Hay que empezar a pautar las dosis de refuerzo a quienes de verdad las necesiten. Gente sana con más de 2 dosis tiene 0 sentido.
#26:
#16 cuando lo decía yo era una magufa, antivacunas etc ¿Ahora qué pasa?? ¿Que lo leéis en la prensa del régimen y ya os lo creéis? Si no os preocupa vuestra salud y tragáis con todo lo que os dicen los gobiernos y las farmacéuticas sin el más mínimo sentido crítico es obvio que os merecéis toda la mierda que os pase. Pero en el medio nos jodeis a los demás. Los negacionistas de la ciencia SIEMPRE FUISTEIS LOS QUE NEGABAIS LA INMUNIDAD CELULAR. Las terceras dosis son una puta farsa. Al igual que el passcovid.
#18:
no está hablando de anticuerpos sino de inmunidad celular. Cuando lo dije yo que si negacionista que si mierdas varias, tuve que soportar insultos y descalificaciones de desinformados que solo siguen el discurso oficial. La inmunidad celular CON DOS VACUNAS PZIFER O MODERNA está garantizada en población sin patologías graves y no ancianos. El resto es política asquerosa, igual que el passcovid que no sirve para nada. Aprended a informaros y a contrastar las fuentes.
#12:
Los antivacunas T siempre tienen la razón. Y si no la tienen, se la inventan.
Todos los adultos con vacunas de ARN deberían recibir una tercera dosis cuando les corresponda"
El pinchazo de refuerzo aumenta la efectividad frente a hospitalización de un 57% a un 90% con ómicron. Francia, Alemania, Italia y Reino Unido aventajan a España en esta nueva fase de la campaña de inmunización
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/28/61f2fb5ffdddffe9728b45be.html
Obviamente no dejan que les respondas directamente porque sus buletes cuelan mejor.
Todos los adultos con vacunas de ARN deberían recibir una tercera dosis cuando les corresponda"
El pinchazo de refuerzo aumenta la efectividad frente a hospitalización de un 57% a un 90% con ómicron. Francia, Alemania, Italia y Reino Unido aventajan a España en esta nueva fase de la campaña de inmunización
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/28/61f2fb5ffdddffe9728b45be.html
Obviamente no dejan que les respondas directamente porque sus buletes cuelan mejor.
Comentarios
Todas las variantes usan el mismo kernel.
#1 #2 entré a poner lo mismo
#1 pues sí. La vacuna actua sobre el Spike del virus (el gancho) y de momento esa parte no ha mutado.
#4 La proteína spike es precisamente lo que más ha mutado
#4 La vacuna no actúa sobre ninguna parte del virus, la vacuna enseña a las células T a reconocer al virus y así generar anticuerpos que son los que actúan contra el virus.
Es el año del SARS-CoV-2 en el escritorio
#2 Pues deja de toser en el teclado, guarro
Me autocito:
"De las células T se ha hablado mucho*, desde incluso antes de la llegada de las vacunas. Curiosamente, a pesar de lo mucho que los inmunólogos han tratado de presentarlas en sociedad, han sido curiosamente olvidadas.
Fueron olvidadas primero cuando se decidió vacunar a todo cristo, sin importar si la persona había superado la enfermedad ni con qué síntomas.
Ahora son olvidadas otra vez para justificar las dosis de refuerzo, de nuevo, a todo cristo.
Cuando impongan la cuarta, la quinta y la trigesimonovena dosis de refuerzo a todos, incluídas personas de 20-30 años que han superado la enfermedad sin problema y han demostrado tener un sistema inmunitario en forma y que, por ello, han tenido reacciones fuertes a las vacunas, seguiremos olvidando las células T.
Ahora que ha quedado claro que la tan ansiada inmunidad de rebaño por desgracia no llegará gracias a las vacunas, sigamos olvidando las células T, no vaya a ser que haya que comprar menos vacunas."
Me alegro. Les va a ser complicado imponerlas como han hecho hasta ahora.
Ahora sólo falta esperar que, en vez de dejar caducar las toneladas de vacunas que hemos pagado con nuestros impuestos, se las lleven a los países donde se necesitan.
* De las células T se hablado mucho... y desde hace mucho. Tanto, que algunos ya las conocíamos desde pequeños:
#6 Yo me puse la tercera dosis esta semana. Y la verdad fui pensando de ¿De verdad es necesario?
Y tras pasar los efectos secundarios sigo pensando ¿De verdad era necesario pasar por eso?
Hay que empezar a pautar las dosis de refuerzo a quienes de verdad las necesiten. Gente sana con más de 2 dosis tiene 0 sentido.
#9 No. No. Sí. Pero ten cuidado con decirlo en alto. Más de uno y más de dos te meterán en el saco de los antivacunas, terraplanistas y voxeros.
#11 Hay unos test que por 20-40€ te miden el % de anticuerpos que tienes y desgraciadamente estos van disminuyendo con el tiempo y por eso son necesarias dosis se refuerzo.
No es tan compicado ni algo que no podais medir en vosotros mismos, por solo 20-40€ el test.
#14 Anticuerpos células T
De todas formas si quieres hablamos de anticuerpos. Si quieres hablamos de cómo me obligaron a ponerme la primera dosis con los anticuerpos a tope.
Ahhhh! Ahora caigo, que tú eres como el pintor de brocha gorda con el que has venido a fichar. Negativo al que no piense como tú. Ni aunque su comentario tenga base científica.
Un saludito a los dos. No os mareéis corriendo en círculos.
Cc/ #16 #17
#15 #14 No, anticuerpos es inmunidad humoral, que es la que decae.
Células T:
https://www.news-medical.net/news/20220126/Study-shows-enduring-T-cell-immunity-up-to-at-least-1-year-after-SARS-CoV-2-infection.aspx
(No he dado negativo a nadie, calma, por favor).
#21 Lo del negativo no iba por ti. Iba por el pintor de brocha gorda que me sigue por Menéame y por el meneante al que contesté.
#22 Ok, ok.
#25 Lo sé. Te puse en copia de mi mensaje. Lo del negativo iba por el otro y por el pintor. (#22)
#31 me colé entonces. Mis disculpas. No puse bien el orden de los cc en mi cabeza.
#41 #31 Eeeh, perdonad, esto es meneame. He venido a leer borderías, no a gente arreglando civilizadamente malentendidos.
Por favor, péguense.
#15 las Celulas T son Linfocitos que se encargan de producir anticuerpos cuando es necesario. Por lo que puede ser muy normal que tu nivel de anticuerpos de un tipo de infeccion sea nulo en tu organismo y no significa que no estes protegido.
Por cierto, yo no te he votado negativo... Ni tengo intencion de hacerlo.
#25 El asunto en la pandemia es que ha sido un contagio que ha colapsado hospitales, con Linfocitos T hubiese sido suficiente para no tener la enfermedad grave, pero es una reacción del cuerpo mas lenta, con lo que empiezas a tener algunos síntomas y puedes contagiar a otras personas antes que tu cuerpo reaccione. Si lo que interesa es no bloquear hospitales interesa que el organismo de la gente reaccione rápido y bien, de ahí que las dosis de refuerzo hayan sido útiles, para reducir al máximo la gente que tenía que quedarse ingresada. Hoy en día los hospitales siguen colapsados, y la gente que no trabaje en hospitales nunca os vais a imaginar hasta qué punto... y hasta qué punto los sanitarios estamos agotados.
A tod@s l@s que han respetado las normas, han llevado cuidado y usado mascarillas, se han vacunado sin armar escándalo, y han sido pacientes cuando no se les podía coger el teléfono en los centros de salud, pues es de agradecer la verdad...
#35 Interesará lo que quieras pero en cuanto a contagios con la última variante no supone diferencia alguna: El primer estudio español sobre ómicron concluye que es "muy raro" contagiar después del quinto día
El primer estudio español sobre ómicron concluye q...
eldiario.es#35 Personalmente he respetar todas las normas y sin ir a bares ni na y al final me he infectado, lo he pasado en casa encerrado, lo hemos pasado los 5 de casa sin pasar por el hospital salvo los que trabajan fuera de casa pa la baja, yo ni la baja me he cogido, todas las vacunas que nos han mandado y la verdad que es absurdo poner 3 4 o las que sean a genre joven y fuerte cuando el problema es que al final se generará la variante ostiloc porque no hemos vacunado a todo el planeta y volveremos a pasarla
#14 Los anticuerpos no son las células T.
#16 cuando lo decía yo era una magufa, antivacunas etc ¿Ahora qué pasa?? ¿Que lo leéis en la prensa del régimen y ya os lo creéis? Si no os preocupa vuestra salud y tragáis con todo lo que os dicen los gobiernos y las farmacéuticas sin el más mínimo sentido crítico es obvio que os merecéis toda la mierda que os pase. Pero en el medio nos jodeis a los demás. Los negacionistas de la ciencia SIEMPRE FUISTEIS LOS QUE NEGABAIS LA INMUNIDAD CELULAR. Las terceras dosis son una puta farsa. Al igual que el passcovid.
#26 Suélteme el brazo, señora.
#27 jajajajajjaa te voy a dar con el bolso del cabreo que tengo.
#26 Te has leído el paper?, entiendes algo de lo que pone?. O has aprendido inmunología por grupos de Telegram y Facebook?
#55 Habrá hecho su himbestigazión, basada en memes y videos de Youtube.
#14 los anticuerpos ni son ni nunca han sido un medidor de inmunidad, si no de respuesta a una infección. Mira a ver si tienes anticuerpos parala varicela... Las cosas no funcionan asi.
#11 como me hicieron a mí en su momento los desinformados que no saben contrastar las fuentes. Me arruinaron el karma, descalificaciones, insultos... De todo. Ahora que lloren en sus casas por creerse la basura que lanzan los gobiernos y las farmacéuticas, que no sé desde cuándo son nuestros amigos.
#9 es necesario para que no te anulen el pasaporte covid
#9 El caso de mi hermano, tercera vacuna hace dos semanas. Hace una semana, pcr positivo. Sin efectos adversos notables. Pero por sospechas, se pagó voluntariamente el test para poder seguir trabajando…. Se contagió en el curro. Ha podido contagiar esto a un montón de peña, incluyendo familia sin advertirlo. Por favor, la vacuna es egoísta. Solo protege al portador. Pero la enfermedad se puede transmitir, aunque en menor medida. Solo quería decir que mejor estar vacunado… Aunque claro, no existe aún un estudio contrastado de mas de 5 años para verificar todo esto. Sin embargo, soy empirista, así que la duda que propones es en mi opinión muy lógica
#9 Qué efectos secundarios? Te dolió el bracito?
#50 Lo del brazo es lo de menos, aunque fue el que más duró (3 días).
Me refiero a la fiebre bastante intensa durante un día entero y malestar el siguiente. Y bastante, que en la primera dosis ni me enteré, en la segunda tuve fiebre pero porque me puse el termómetro que casi ni la noté. Y en la tercera pasé un día bastante poco agradable.
#6 yo he decidido de momento, no ponerme la 3a. No creo que yo la necesite más que otras personas de este planeta. No fui a la cita. Me han dicho que el pabellón estaba medio vacío y se supone que todo Cristo estaba citado ayer...
Tema a parte, que iba a estar vacunada en menos de un año de Astra, pfizer y me iban a poner Moderna. Sin ser una actualización ni nada. No, mi menstruación ya sufrió variaciones y me sentaron como el culo las dos dosis anteriores. Pediré cita más adelante si no veo opción para hacer vida social, de momento voy a esperar. Soy joven y de momento no tengo factores de riesgos.. No soy una antivacunas ni mucho menos, pero no quiero sobremedicstme y sobre excitar mi sistema inmune.
#6 El miércoles dí positivo 2 días después de que mi hijo me estornudara en la cara cuando le estaba haciendo un test de antígenos que dió positivo. Me encontré mal la noche del jueves al viernes -un leve dolor de cabeza y cierto malestar general- durante aproximadamente una hora y media, y no he tenido ningún otro síntoma hasta hoy. No he tomado nada, ni tan siquiera me he molestado en comunicar el positivo, y lo único que he hecho es respetar el confinamiento, por respeto a mis vecinos.Estaba a punto de ponerme la segunda vacuna, pero estoy convencido que le debo la inmunidad al COVID que pasé a finales de 2.020 y no a la vacuna que me pusieron en agosto de 2.021. Leyendo lo que dices aun estoy más convencido.No creo que me vuelva a vacunar, no le veo sentido, al menos en mi caso.
#45 Si ya habías pasado la enfermedad sin sintomatología grave y no perteneces a un grupo de riesgo está claro.
#6 las dosis que están a punto de caducar en los países desarrollados si se donan a los pobres caducarán igualmente en destino porque no las utilizarán para vacunar más que a cuatro gatos de la capital y algún aledaño para hacerse fotos y justificarlo.
Pero ya están caducando dosis en África, en el Caribe, etc y eso las que se hayan podido conservar sin romper la cadena de frío.
#6 Pregunta, y en que datos te basas para decir que la tercera dosis no es necesaria?Que reconozca todas las variantes como dice el paper, no significa que sean suficientemente eficientes para detener el virus, ni que seis meses mas tardes sigas teniendo inmunidad. Eso lo has supuesto tu o igual no he entendido algo?Muy chula tu foto nostalgica, argumento irrebatible.PS: si es verdad lo que dicen otros meneantes mas abajo, esta muy feo eso de bloquear respuestas a gente que puede desmontar tus argumentos de una forma educada. Y meneame deberia hacerselo mirar, porque por ahi se cuelan cosas muy serias sin posible contrargumentacion. Si meneame tiene un modelo de negocio que no es capaz de pagar una minima moderacion, deberia plantearse otra cosa. Y ojo que no digo bloquear comentarios ni usuarios, sino permitir el debate y desmontar argumentos.
#64 Mira, no voy a responder a la primera parte de tu comentario porque está explicada en este hilo y en muchos otros.
Y menos después de tu gilipollez sobre la foto de Érase una vez la vida.
Sobre lo de bloquear, no me hagas reír. Supongo que te refieres al pintor de brocha gorda, único bloqueado en mis 15 años en Menéame. Lo fue porque, después de tratarme de negacionista y antivacunas en repetidas ocasiones, por acusarme de ir por ahí esparciendo el virus y matando gente, reaccionó con desprecio a la muerte de mi abuelo por CoViD-19.
Soy yo quien está bloqueado por una veintena de personas por hacer lo que dices tú.
Así que no me hagas reír con tu historia sobre respeto y argumentos.
no está hablando de anticuerpos sino de inmunidad celular. Cuando lo dije yo que si negacionista que si mierdas varias, tuve que soportar insultos y descalificaciones de desinformados que solo siguen el discurso oficial. La inmunidad celular CON DOS VACUNAS PZIFER O MODERNA está garantizada en población sin patologías graves y no ancianos. El resto es política asquerosa, igual que el passcovid que no sirve para nada. Aprended a informaros y a contrastar las fuentes.
#18 Montamos un club? A mí ya me han llamado antivacunas, negacionista y asesino hijo de puta. Una pena que no me pusiese a llevar la cuenta cuando esta banda de correncírculos empezó con sus gilipolleces.
#20 lo más duro de todo esto es ver lo rodeada que estoy de gente sin capacidad crítica, que se tragan lo que les echen aún incluso a costa de su salud y de los suyos. Nos arrastran a todos al apocalipsis por imbéciles.
#20 No estás solo. Yo ya me cansé de picar piedra en esta mierda de sitio. A partir de ahora nos toca reír a nosotros. Ya se va viendo como la prensa cambia el discurso, según conviene. En los próximos meses muchos borregos se van a quedar con cara de idiota.
Cc #23
#18 #20 Aquí otro que se ha llevado el pack de descalificaciones más de una vez por decir lo que ahora empieza a salir en los medios del régimen. Pero el rebaño de bienpensantes de Menéame es así, que le vamos a hacer.
#20 Goto #12 antivacunas T. No hay ni una sola vacuna cuya aplicación dependa de si tienes o no anticuerpos y en la que a ti te da la gana hay que hacerlo porque... Patatas.
#62 Tómate la pastillita anda.
#18 el pasaporte Covid no intento nunca evitar contagios, más bien incentivar la vacunación.
Si después de tantos meses no es obvio...
#30 Ése fue el objetivo real y oculto. Desde luego no el oficial
#32 oculto? Más obvio es imposible desde el momento en el que la vacunación no impide el contagio.
De verdad, la gente no es capaz de unir dos conceptos simples? Ese es el nivel?
#33 Te lo vuelvo a repetir. El pasaporte se vendió como una herramienta para reducir los contagios y no como una medida.
Es más, cuando se implantó todavía teníamos la esperanza de que las vacunas nos llevasen a la inmunidad de rebaño. Ahora sabemos que estar vacunado no impide en absoluto la transmisión del virus.
Tú hablas de conceptos simples pero no pareces ser capaz de entender la diferencia entre real y oficial.
#36 te lo vuelvo a repetir, si la gente no sabe pensar por sí misma y unir dos conceptos tan simples....
#33 ¿No vienes mucho por aquí, verdad? Muchos van a echar de menos el pasaporte del apartheid. Les hacía sentir especiales.
#33 #30 Me cansa leer comentarios disculpando y justificando que el gobierno nos mienta en la puta cara, pero bueno, ya estoy acostumbrado desde marzo del 2020.
#60 yo no disculpo ni justifico, más bien al contrario, promuevo el pensamiento autónomo y crítico más allá de la propaganda.
Si tampoco eres capaz de ver eso...explica muchas cosas
#32 #30 ¿incentivar? Eso es imponer por la fuerza algo voluntario.
#42 Recordemos que en este país cuando la coacción la hacen los poderes públicos se llama "incentivar".
Los antivacunas T siempre tienen la razón. Y si no la tienen, se la inventan.
Todos los adultos con vacunas de ARN deberían recibir una tercera dosis cuando les corresponda"
El pinchazo de refuerzo aumenta la efectividad frente a hospitalización de un 57% a un 90% con ómicron. Francia, Alemania, Italia y Reino Unido aventajan a España en esta nueva fase de la campaña de inmunización
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/01/28/61f2fb5ffdddffe9728b45be.html
Obviamente no dejan que les respondas directamente porque sus buletes cuelan mejor.
La de los infectados, por ende, también.
Me encanta aquí todo el mundo opinando como expertos inmunólogos, con el "yo ya lo sabía" o "ya decía yo que la inmunidad por Linfos T blabla y me tachaban de magufo". Después lees lo de que las cells T crean anticuerpos y confirmas que la mitad de opiniones se basan en llevar la contraria y el cuñadismo.
simplemente elyendo el summary del paper del artículo ves : "By contrast, significant overall decreases were observed for memory B cells and neutralizing antibodies. In subjects ∼6 months post-vaccination, 90% (CD4+) and 87% (CD8+) of memory T cell responses were preserved against variants on average by AIM assay, and 84% (CD4+) and 85% (CD8+) preserved against Omicron. Omicron RBD memory B cell recognition was substantially reduced to 42% compared to other variants. T cell epitope repertoire analysis revealed a median of 11 and 10 spike epitopes recognized by CD4+ and CD8+ T cells, with average preservation > 80% for Omicron. Functional preservation of the majority of T cell responses may play an important role as second-level defenses against diverse variants"
Por tanto hay que definir el rol de las cells B así como de los Anticuerpos producidos por éstas, si estos son neutralizantes o no... más allá de las cells T. Pero imagino que todo esto ya lo sabíais.
Que los linfos T reconozcan otras variantes no demuestra el grado de protección, aunque obviamente es un dato esperanzador, lo que sí demuestran los datos que la gente con tercera dosis recibida (especialmente en poblaciones vulnerables) ingresan menos y llegan menos a la UCI y fallecen menos.
Probablemente tú que estás "sano" no te aportará mucho (aunque he visto a algunos "sanos" morirse de COVID-19, por suerte no es lo habitual ni mucho menos). Sin embargo, en poblaciones concretas, las revacunación sí aporta.
Pero no digo nada más que esto es un foro de expertos inmunólogos, virólogos e infectólogos.
#43 expertos inmunologos defensores de la libertad.
Parece que todas las distros, incluida imocron tiene esa vulnerabilidad, espero que no se actualice.
Yo me he vacunado con la tercera dosis, porque el servicio vasco de salud, Osakidetza, me ha llamado para que me vacune. Son personas expertas con una carrera de medicina y saben más de vacunas, virus, anticuerpos y células T, que cuatro antivacunas gilipollas con retraso mental de cuñado de barra de bar, que van diciendo babosadas que han leído en Internet sin tener ni puñetera idea de lo que hablan.
Sí a la vacunación obligatoria.
Sí al pasaporte sanitario.
Cancela a tu lamebarandillas del grupo de WhatsApp, no tienes por qué aguantar idioteces de gente estúpida.
No se si el estudio relaciona los primeros muertos por tormenta de citoquinas con este extremo. ¿Selección natural?
Joer, que basura la nueva version de MnM. Juro que habia separado los parrafos... En fin, como tampoco me deja editar, me autorespondo con algo leible: Pregunta, y en que datos te basas para decir que la tercera dosis no es necesaria? Que reconozca todas las variantes como dice el paper, no significa que sean suficientemente eficientes para detener el virus, ni que seis meses mas tardes sigas teniendo inmunidad. Eso lo has supuesto tu o igual no he entendido algo?Muy chula tu foto nostalgica, argumento irrebatible. PS: si es verdad lo que dicen otros meneantes mas abajo, esta muy feo eso de bloquear respuestas a gente que puede desmontar tus argumentos de una forma educada. Y meneame deberia hacerselo mirar, porque por ahi se cuelan cosas muy serias sin posible contrargumentacion. Si meneame tiene un modelo de negocio que no es capaz de pagar una minima moderacion, deberia plantearse otra cosa. Y ojo que no digo bloquear comentarios ni usuarios, sino permitir el debate y desmontar argumentos.
El problema actual es la falta de un test rápido y barato para medir la inmunidad celular, aunque ya hay varios candidatos.
Edito.
No se borrar comentarios. Perdón...