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#57:
#14 Imagínate la 5a columna que tienen metida en Marruecos gracias a nuestra bondad.
El mantra del enemigo único siempre plantea que el enemigo es homogeneo, testarudo e incansable y que nosotros somos débiles, vulnerables e incapaces. Los nazis decian lo mismo de los judios, por ejemplo.
La realidad es que España está plagada de disidentes marroquís, yo he conocido a varios grupos de miembros del partido comunista marroquí que huyeron de la represión en su país. Vienen aquí, cogen influencias españolas y si el tiempo lo permite vuelven a Marruecos y acaban siendo un polo de cambio brutal para la sociedad marroquí, que cada vez está viendo como más y más retornados exigen la misma calidad de vida social que tenían en España.
Esto no solo pasa con Marruecos, sino con cualquier población migrante. Las influencias son de ida y vuelta, lo verás en EEUU con México y lo verás con cualquier otro ejemplo.
El mantra del enemigo único siempre plantea que el enemigo es homogeneo, testarudo e incansable y que nosotros somos débiles, vulnerables e incapaces. Los nazis decian lo mismo de los judios, por ejemplo.
La realidad es que España está plagada de disidentes marroquís, yo he conocido a varios grupos de miembros del partido comunista marroquí que huyeron de la represión en su país. Vienen aquí, cogen influencias españolas y si el tiempo lo permite vuelven a Marruecos y acaban siendo un polo de cambio brutal para la sociedad marroquí, que cada vez está viendo como más y más retornados exigen la misma calidad de vida social que tenían en España.
Esto no solo pasa con Marruecos, sino con cualquier población migrante. Las influencias son de ida y vuelta, lo verás en EEUU con México y lo verás con cualquier otro ejemplo.
#16:
En el aspecto militar estoy moderadamente tranquilo, me preocupa más el diplomático:
-A pocos días de una reunión bilateral importantísima con Marruecos, Trump reconoce la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara, a cambio de qué normalice las relaciones con Israel (y seguramente también hay incluida alguna compra de armamento).
-La diplomacia española sin enterarse de las gestiones de Marruecos (que entiendo no han sido improvisadas, ni recientes) y parece que tampoco hay una comunicación fluida con Estados Unidos, ni con Israel.
Espero que al menos esté tratando el asunto con Francia, porque si al final resulta que Francia estaba al tanto, va a resultar que tampoco hay comunicación fluida con ellos.
-A pocos días de una reunión bilateral importantísima con Marruecos, Trump reconoce la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara, a cambio de qué normalice las relaciones con Israel (y seguramente también hay incluida alguna compra de armamento).
-La diplomacia española sin enterarse de las gestiones de Marruecos (que entiendo no han sido improvisadas, ni recientes) y parece que tampoco hay una comunicación fluida con Estados Unidos, ni con Israel.
Espero que al menos esté tratando el asunto con Francia, porque si al final resulta que Francia estaba al tanto, va a resultar que tampoco hay comunicación fluida con ellos.
#2:
Los serviles borbónicos y herederos franquistas son complices y están al tanto de ello desde hace mucho tiempo.
#36:
#5 Jajajaja claro que ya no es un problema español, desde que el rey de Marruecos le pidió a la CIA que Juan Carlos renunciara a él para que pudieran poner sus centros de operaciones en Marruecos y la CIA a su vez le puso como condición la renuncia para apoyar su reinado.
Esa región era una provincia española de la que se desentendió de un día para otro. Yo si fuera de Ceuta o Melilla ya me andaría con ojo, que como a un Borbón le den algo sabroso las vende con sus ciudadanos incluidos
Esa región era una provincia española de la que se desentendió de un día para otro. Yo si fuera de Ceuta o Melilla ya me andaría con ojo, que como a un Borbón le den algo sabroso las vende con sus ciudadanos incluidos
#45:
#37 ¿No es cierto el qué?
https://es.statista.com/estadisticas/993973/volumen-de-gas-natural-y-gas-natural-licuado-importado-desde-espana-por-paises/
Vale, podrías comprarle a otros países, si. Pero no es tan fácil como de hoy para mañana. Argelia debería de ser nuestro aliado en el norte de África.
https://es.statista.com/estadisticas/993973/volumen-de-gas-natural-y-gas-natural-licuado-importado-desde-espana-por-paises/
Vale, podrías comprarle a otros países, si. Pero no es tan fácil como de hoy para mañana. Argelia debería de ser nuestro aliado en el norte de África.
#11:
Y en España aún estamos con no se qué ellos del gasto militar. Tener a Marruecos con ganas de fiesta es toda la razón que necesitamos para tenerlo preparado.
Miran con ojos demasiado golosos territorios que son nuestros y ya vemos que su gobierno se pasa por el arco la resoluciones. Con lo de Estados Unidos puede envalentonarse y entraríamos en un terreno peligroso.
Miran con ojos demasiado golosos territorios que son nuestros y ya vemos que su gobierno se pasa por el arco la resoluciones. Con lo de Estados Unidos puede envalentonarse y entraríamos en un terreno peligroso.
#58:
#51 No es OTAN, pero es "aliado importante" (Major non-NATO ally)
https://es.wikipedia.org/wiki/Aliado_importante_extra-OTAN
"El ser elevado al estatus de MNNA no incluye automáticamente un pacto de defensa colectiva con los Estados Unidos"
#50 Efectivamente la OTAN no cubre la protección de Ceuta y Melilla, pues su "cobertura" es de Europa, Norteamérica e islas del Atlantico al Norte del Trópico de Cancer. Hawái o las Malvinas por ejemplo tampoco son cubiertas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Aliado_importante_extra-OTAN
"El ser elevado al estatus de MNNA no incluye automáticamente un pacto de defensa colectiva con los Estados Unidos"
#50 Efectivamente la OTAN no cubre la protección de Ceuta y Melilla, pues su "cobertura" es de Europa, Norteamérica e islas del Atlantico al Norte del Trópico de Cancer. Hawái o las Malvinas por ejemplo tampoco son cubiertas.
#91:
#13 supongo que lo que dices es cierto pero no encuentro enlaces con esa informacion.
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Juan Carlos I pidió ayuda de Henry Kissinger, el secretario de estado estadounidense, y este aceptó la mediación solicitada por el rey, intercediendo ante Hasán II Marruecos, con lo que en las siguientes horas se firmó un pacto secreto por el que Juan Carlos se comprometía a entregar el Sahara español a Marruecos a cambio del total apoyo político estadounidense en su gobierno como rey de España.4
El rey Hasán II de Marruecos, no conforme con lo establecido por la ONU, organizó la llamada marcha verde (16 de octubre de 1975). Mientras tanto, la administración española organiza la Operación Golondrina, una operación para evacuar a los españoles del territorio. Así, se llevaría a cabo la mayor traición de España a los ciudadanos españoles y saharauis (en ese entonces también españoles).
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Sahara_Occidental
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supongo que estará mal eso de la wiki, ¿me pasas enlaces que corroboren lo que dices?
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Juan Carlos I pidió ayuda de Henry Kissinger, el secretario de estado estadounidense, y este aceptó la mediación solicitada por el rey, intercediendo ante Hasán II Marruecos, con lo que en las siguientes horas se firmó un pacto secreto por el que Juan Carlos se comprometía a entregar el Sahara español a Marruecos a cambio del total apoyo político estadounidense en su gobierno como rey de España.4
El rey Hasán II de Marruecos, no conforme con lo establecido por la ONU, organizó la llamada marcha verde (16 de octubre de 1975). Mientras tanto, la administración española organiza la Operación Golondrina, una operación para evacuar a los españoles del territorio. Así, se llevaría a cabo la mayor traición de España a los ciudadanos españoles y saharauis (en ese entonces también españoles).
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Sahara_Occidental
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supongo que estará mal eso de la wiki, ¿me pasas enlaces que corroboren lo que dices?
#84:
#35 Yo me alegro que España no hubiera iniciado una guerra colonial contra Marruecos como respuesta a la marcha verde.
El frente polisario quiere que murieran españoles para defender el Sahara para luego pedir la salida de España y conseguir la independencia.
¿Te vas como voluntario a luchar contra Marruecos o eres de los que pides que sean otros los que vayan a luchar?
El frente polisario quiere que murieran españoles para defender el Sahara para luego pedir la salida de España y conseguir la independencia.
¿Te vas como voluntario a luchar contra Marruecos o eres de los que pides que sean otros los que vayan a luchar?
#35:
#31 ¿tienes más información sobre ello?
El infame papel de Juan Carlos I en la ocupación marroquí del Sáhara Occidental.
https://www.ecsaharaui.com/2020/11/el-infame-papel-de-juan-carlos-i-en-la.html
El infame papel de Juan Carlos I en la ocupación marroquí del Sáhara Occidental.
https://www.ecsaharaui.com/2020/11/el-infame-papel-de-juan-carlos-i-en-la.html
Comentarios
Los serviles borbónicos y herederos franquistas son complices y están al tanto de ello desde hace mucho tiempo.
#2 El Sáhara no es problema español y el enemigo de Marruecos es Argelia.
#5 Y España depende del gas argelino.
#18 No es cierto, se disponen de suficientes puertos con regasificadoras y almacenes para poder comprar a quien sea en el mercado internacional.
#37 ¿No es cierto el qué?
https://es.statista.com/estadisticas/993973/volumen-de-gas-natural-y-gas-natural-licuado-importado-desde-espana-por-paises/
Vale, podrías comprarle a otros países, si. Pero no es tan fácil como de hoy para mañana. Argelia debería de ser nuestro aliado en el norte de África.
#45 Se puede comprar a otros países sin ningún problema,¡ será por oferta!. Y lo importante es no depender de nadie.
Para España es mucho más importante una buena relación con Marruecos que con Argelia, de lejos.
#90 Suponiendo que puedas tener una buena relación con Marruecos. O, mejor dicho, que Marruecos quiera una buena relación con España. Marruecos gana con los conflictos con España, mientras que España solo tiene que perder. Es fácil de verlo. Argel es nuestro mejor aliado, no Marruecos, que por lo que se ve, los únicos amigos que tienen están bien lejos de ellos.
Y por mucha oferta que haya, el coste de traerla será mayor, si no, ¿por qué no se trae ya de esos sitios? Porque es más caro traerlo de otros sitios, sencillamente. Argel es necesario.
#90 Es precisamente por oferta que compramos a Argelia.
¿O te crees que se escoge al sitio más caro?
Además, el gas ahora está barato, pero es imprescindible como fuente de energía y subirá de precio década tras década.
Por otra parte, ¿para Marruecos es importante tener una buena relación con España?
#45 Estoy de acuerdo contigo. Marruecos no hace sino chantajearnos continuamente. Nunca he visto a Argelia intentado molestarnos como Marruecos.
#37 Esos puertos y esas regasificadoras están donde están por una razón muy concreta: Argelia
#70 ¿Decías?
#89 Sagunto no fue en 2014 la plata regasificadora que mas barcos recargó de todo el mundo por casualidad
#89 no vivas en el país de la piruleta pensando que no dependemos del gas de Argelia... Cuando hace unos años prácticamente toda Europa estaba cagada en pleno invierno por que no le iba a llegar el gas por Ucrania , España ni se enteró.
#18 y del costo marroquí.
#18 no, abrimos castor y lo vamos almacenando
#5 El problema de España es todo. Y más aún para una zona que fue provincia y necesita ayuda.
#21 Una zona colonial en la que sus habitantes legítimos no querían ni vernos y nos echaron a patadas.
#24 fue EEUU y Marruecos realmente
#26 Los que ametrallaban barcos españoles no eran ni Marruecos ni USA.
#31 ¿tienes más información sobre ello?
El infame papel de Juan Carlos I en la ocupación marroquí del Sáhara Occidental.
https://www.ecsaharaui.com/2020/11/el-infame-papel-de-juan-carlos-i-en-la.html
#35 Si te refieres al ametrallamiento de barcos, búscalo en Google que es bastante conocido.
#42 solamente llego a encontrar el conflicto entre Marruecos y España y los intereses de EEUU sobre la zona, proveedor además de armas. Y la traición del emérito.
#46 Si buscas en elsaltodiario y similares seguro que no te sale nada. El ametrallamiento de pesqueros españoles por parte del polisario es un hecho más que conocido.
https://www.google.com/search?ie=UTF-8&client=ms-android-samsung-gs-rev1&source=android-browser&q=polisario+ametrallamiento+pesqueros+españoles
#48 Debe ser que es eso en lo que fallaron los catalanes, deberían haber ido a por los pescadores en vez de quemar contenedores.
#26 #35 Frente Polisario.
Para alguien de izquierdas, ¿es necesario cerrar los ojos e inventarse la realidad? Porque lo hacéis continuamente.
#35 muy buen enlace, gracias por compartirlo
¿Entonces el ejercito estaba en contra de la estrategia del rey de ceder los terrenos a Marruecos?
¿Por que España no fue a por una guerra con Marruecos?
#75 Si, el ejército quería permanecer, era una provincia Española. Les dejamos tirados frente a los marroquíes y el desierto.
#35 Yo me alegro que España no hubiera iniciado una guerra colonial contra Marruecos como respuesta a la marcha verde.
El frente polisario quiere que murieran españoles para defender el Sahara para luego pedir la salida de España y conseguir la independencia.
¿Te vas como voluntario a luchar contra Marruecos o eres de los que pides que sean otros los que vayan a luchar?
#24 no nos echaron a patadas, no digas gilipolleces, nos fuimos porque nos lo pidió usa
#64 Vale, rectifico. Nos querían echar a patadas.
#64 Es recomendable que te tomes el lorazepam de la mañana antes de comentar. Por ti, más que nada.
#24 hombre, no nos echaron así en general. Y tal vez se arrepienten, visto lo que pasó después.
#21
"Fue" provincia. Pero yo diría que aquellos a quienes queréis que España apoye ahora, el Frente Polisario, no estaba muy de acuerdo, puesto que nos declaró la guerra en 1973.
"Nunca declares la guerra a quien puedes necesitar como aliado (Juego de Tronos)
#21 Totalmente de acuerdo.
#5 Seguro, a quien quiere arrebatar las Canarias, Ceuta y Melilla es a Argelia
#5 Jajajaja claro que ya no es un problema español, desde que el rey de Marruecos le pidió a la CIA que Juan Carlos renunciara a él para que pudieran poner sus centros de operaciones en Marruecos y la CIA a su vez le puso como condición la renuncia para apoyar su reinado.
Esa región era una provincia española de la que se desentendió de un día para otro. Yo si fuera de Ceuta o Melilla ya me andaría con ojo, que como a un Borbón le den algo sabroso las vende con sus ciudadanos incluidos
#36 No vas desencaminao.
#36 La diferencia es que en Ceuta quieren ser españoles y en el Sáhara no. Y Hasan II fue muy listo y los del Polisario muy tontos.
#41 Si vamos a coger como determinante el sentimiento de la población para regalarle tierra a Marruecos, ya puedes mandar a Felipe a Rabat para que negocie la entrega de País Vasco y Cataluña a la mayor brevedad posible
#55 Sí, es curioso e hipócrita que aquellos que están a favor de la autodeterminación en unos sitios, estén en contra en otros.
Yo estoy a favor de la autodeterminación. Lo suyo sería que allí votaran tanto en PV como Paíssos Catalans en su conjunto.
#56 el derecho de autodeterminación es para colonias, no para Comunidades Autónomas.
#56 cuidado con lo que se pide, hay el riesgo de conseguirlo.
Aunque solo fuera por instinto de supervivencia, habría que calibrar las consecuencias de una hipotética independencia.
Hace mucho frío fuera del paraguas de España, por mucho que quieran negar la realidad.
#56 Yo estoy a favor de la autodeterminación.
Yo no.
Un país debe proporcionar representación a todos sus ciudadanos, para que nadie se sienta excluido ni despreciado por el país, y calidad de vida a todos ellos, para que nadie quiera largarse.
Y además de todo eso, un país tiene la obligación de defender su territorio. Vete a autodeterminar Northern Ireland y verás las SAS qué rápido te explican cuán equivocado estás. Vete a anexionarte las Maldivas y verás la RAF y los Commandos de la Navy cómo te llenan el país de ataúdes de todos tus putos soldados.
Claro que la Reina de Inglaterra jamás ha necesitado favores de Washington para ascender en la vida regalando trozos de Reino Unido a potencias enemigas, como sí hizo el Campechano.
He ahí las diferencias entre un país de mierda como España y un país serio y con dos cojones como Reino Unido. Los fachas españoles no dan para más, son gente inútil, se saben inferiores y tienen un complejazo frente a los blancos europeos y los americanos que jamás se lo quitarán y pretenden que toda España lo asuma como suyo.
#62 Me encanta leer a gente por internet haciendo gala de una ignorancia en Historia atroz. ¿Dónde has leído tú cosas que te hagan pensar que "el Sáhara querían ser independientes y lo consiguieron y era su jugada? Déjame adivinar: te lo ha contado uno de los #PutosFachas que, como siempre pasa con los #PutosFachas no tienen ni la inteligencia para saber de qué hablan ni la decencia para admitir que un Gobierno de fachas como era el de la Marcha Verde no tuvo los cojones de defender España cuando tocaba. Lee más Historia e infórmate de lo que pasó, no hace falta ni que te cojas periódicos "de rojos", ni libros "de izquierdas", cualquier hemeroteca de la época o incluso la cutre Wikipedia te sirve.
La derecha nacional, una vergüenza y una ruina para España desde que existe, catástrofe tras catástrofe, desgracia tras desgracia y traición tras traición. Luego que si "los rojos destruyen España" y que "bolivarianos blablabla".
#55 En el sahara querían ser independientes y lo consiguieron. ¿No era una jugada buena? Desde luego que no, pero era tu jugada. Apechuga.
#60 en aquella época el frente Polisario era muy minoritario, no me vale como argumento. Te remito a #41
#36 El frente polisario declaró la guerra a españa en 1973 y se puso a ametrallar pesqueros. ¿Te ha salido mal la jugada? Pues es tu problema, conseguiste de nosotros lo que querías, ahora nada de meternos en conflictos. Eres independiente, soluciona tus problemas.
#36 Esa región era una colonia a la que se le concedió el estatus de provincia, pero seguían siendo colonia en la opinión de sus habitantes e incluso para la ONU.
#5 Marruecos crecido no es bueno para España. Tenemos un par de ciudades en lo que ellos consideran su territorio
#52 Como flipas macho. LA IGNORANCIA ES UNA PLAGA!
#52 España ya no es solo España. Es la UE entera. Y cada día más.
#5 El Sáhara Occidental es responsabilidad de España. La libertad conlleva responsabilidad y aceptar las consecuencias de nuestras acciones. Aunque sólo sea por interés, España debería estacionar tropas en el Sáhara Occidental. Primero para cumplir con la verdad y lo que es justo, segundo para controlar mejor los flujos migratorios, tercero para plantar cara a la monarquía medieval marroquí que pretende tanto sobre aguas de Canarias, Ceuta y Melilla.
#2 el problema es que aquí, además, también pululan serviles siervos del rey moro, muchas veces camuflados de falsos republicanos antifascistas.
#72 Los@admin ya ponen strikes POR SER REPUBLICANO. Bienvenidos a fachéame, lo habéis conseguido fieras.
#2 supongo que estarás a favor de dejar de darles dinero y a su vez gastar más en nuestras FFAA para no perder capacidades que tiene el tercer mundo pero nosotros no, verdad?
En el aspecto militar estoy moderadamente tranquilo, me preocupa más el diplomático:
-A pocos días de una reunión bilateral importantísima con Marruecos, Trump reconoce la soberanía de Marruecos sobre el Sáhara, a cambio de qué normalice las relaciones con Israel (y seguramente también hay incluida alguna compra de armamento).
-La diplomacia española sin enterarse de las gestiones de Marruecos (que entiendo no han sido improvisadas, ni recientes) y parece que tampoco hay una comunicación fluida con Estados Unidos, ni con Israel.
Espero que al menos esté tratando el asunto con Francia, porque si al final resulta que Francia estaba al tanto, va a resultar que tampoco hay comunicación fluida con ellos.
#16 España ha dejado de tener personalidad.
#16 es que YA se han gastado una morterada de pasta Marruecos recientemente en armamento useño puntero nuevecito:
Marruecos formaliza la compra de 24 helicópteros de ataque Apache de Boeing
Marruecos formaliza la compra de 24 helicópteros d...
abcblogs.abc.esLa Fuerza Aérea de Marruecos se dotará de nuevos F-16 con radar AESA, con el que no cuentan los cazas españoles
La Fuerza Aérea de Marruecos se dotará de nuevos F...
defensa.comEntre otras chucherías, tiene toda la pinta de favor por favor totalmente....
#16 Comentario basado en la premisa de que España no se había enterado de nada de esto.
#16
Este gobierno no habla con países donde no haya perspectiva de género de las relaciones internacionales.
Y en España aún estamos con no se qué ellos del gasto militar. Tener a Marruecos con ganas de fiesta es toda la razón que necesitamos para tenerlo preparado.
Miran con ojos demasiado golosos territorios que son nuestros y ya vemos que su gobierno se pasa por el arco la resoluciones. Con lo de Estados Unidos puede envalentonarse y entraríamos en un terreno peligroso.
#11 El artículo dice que Marruecos también ha restaurado el servicio militar obligatorio. Inversión masiva en armamento, mili... está muy claro que buscan para el futuro. Los territorios españoles no los van a tocar de momento, pero está claro que el Sahara Occidental va camino de ser engullido.
#11 seguimos teniendo más potencia militar que Marruecos y en caso de que Marruecos busque fiesta con España esta la obligación de la otan en defenderlos.
Pero que vamos, Marruecos no tardaríamos nada en indefenderlo y Argelia daría palmas con las orejas.
#33 Creo que Ceuta y Melilla no entran bajo el acuerdo de la otan.
Las Canarias no lo sé. Seguro que alguien nos lo aclara.
#51 No es OTAN, pero es "aliado importante" (Major non-NATO ally)
https://es.wikipedia.org/wiki/Aliado_importante_extra-OTAN
"El ser elevado al estatus de MNNA no incluye automáticamente un pacto de defensa colectiva con los Estados Unidos"
#50 Efectivamente la OTAN no cubre la protección de Ceuta y Melilla, pues su "cobertura" es de Europa, Norteamérica e islas del Atlantico al Norte del Trópico de Cancer. Hawái o las Malvinas por ejemplo tampoco son cubiertas.
#33 he leído por meneame que eso no es exacto ya que Marruecos también es OTAN, por lo que la OTAN no defendería a un miembro atacado por otro miembro, estaría bien si alguien que entienda de esto lo aclarara
#51 No es OTAN
#33 Ojo, potencia militar obsoleta, mal mantenida y un ejército sin apenas efectivos y que tendría problemas para reclutar.
#65 ¿Qué me dices? Yo pensaba que los millones de votantes de VOX correrían a ofrecerse voluntarios para bajarse al moro, con Abascal a la cabeza, a lomos de su blanco corcel, gritando "¡Santiago y Cierra España!"
#73 Lo dudo mucho, tal vez los que siempre han apoyado al polisario seguirían a Pablo Iglesias al grito de "Sáhara Libre", pero no sé por qué también lo dudo.
#78 Esos no podrán acudir, porque van a ser fusilados por los primeros. Y los primeros no podrán acudir porque van a estar muy ocupados fusilando a los 26 millones.
#82 Muy mal han de estar para tener miedo de lo que diga un jubilado en un grupo de WhatsApp. Entonces mejor que no vayan a enfrentarse con alguien que todavía puede sostener un arma.
#73 es difícil irte a la guerra en tacataca
#73 Nunca he oido a Vox reclamar el Sahara o apoyar al Frente Polisario.
#73 no sé lo que harán los de Vox.
Pero sí me imagino que los de Podemos irán a comprar chilabas para ellos y hiyabs o burkas para ellas, y a leer el Corán, a ver si con suerte no les rebanan el pescuezo cuando lleguen aquí
Eres tan mongol como a los que criticas
#65 sin embargo, Marruecos ya tiene en España más de 20.000 efectivos de tropa
Estamos apañaos.
#33 cuando fue lo de Perejil básicamente pasaron de nosotros
#33 no creo que estés en posición de asegurar que tengamos más potencia militar más que una sensación a menos que seas miembro del consejo militar español o marroquí.
Además, Marruecos es un aliado extra-OTAN y ya estás viendo el buen rollo que tienen con EEUU. Confías en que llegado el momento se impliquen los grandes entre las disputas entre España y Marruecos, por muchos acuerdos que se hayan firmado.
No estoy hablando de ir a la guerra, sino tomando pequeñas propiedades de España como aguas españolas, islotes o similares.
Lo de las aguas territoriales ya está pasando con aguas Canarias.
No les subestimes.
#11 En Canarias debería de haber el doble de lo que hay y patrulleras como dios manda custodiando nuestras aguas territoriales.
#38 o el triple
Yo diría que los argelinos no van a estar de acuerdo
#1 Exactamente. De hecho a mí las cifras del presupuesto de defensa no me cuadran.
El presupuesto en defensa de Marruecos es de menos de 4B$. Argelia 13B$.
¡Más de 4 veces más!
Menos que España (17/18B$) pero es una diferencia muy alta respecto a Marruecos. Algunos dicen que su armamento está desfasado (legado de la Unión Soviética) pero aún así es una diferencia enorme. O hay algo mal en esas cifras o veo difícil que Marruecos pueda optar a ninguna "supremacía militar", más aún cuando tiene que comprar las armas fuera y no tiene una industria militar propia fuerte.
Porque al final, como todo, es cuestión de pasta.
https://www.macrotrends.net/countries/MAR/morocco/military-spending-defense-budget
https://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_People%27s_National_Armed_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Armed_Forces
#1 #155
Así es, lo acabo de comentar en otro hilo, la compra reciente (por parte de Argelia) de aviones de combate a Rusia no es ninguna broma:
Diarios marroquíes informan de la compra por Marruecos de 4 aviones espía G-550/c54#c-54
www.defensa.com/africa-asia-pacifico/fuerza-aerea-argelia-recibe-prime
www.aviacionline.com/2020/11/argelia-se-convertiria-en-el-primer-clien
Articulo asustaviejas.
Argelia ya ha dicho que les van a comprar el Pak-FA a los.rusos y no.creó que Marruecos se pueda permitir los f35 para ganar la.apuesta.
#6 Pero EEUU se está posicionando como aliada de Marruecos, y ya sabemos lo que les gusta a los Estadounidenses meterse en todos los fregaos que no van con ellos. Así pueden mandar sus toneladas de muchachos dispuestos a "salvar su país en nombre de dios". Desde Afganistán que no se meten en ninguna gorda, Argelia podría ser la afortunada.
#15 Dudo que a la UE le haga gracia tener a USA estacionado en Argelia montando un nuevo avispero, y con los rusos cabreados.
#6 Marruecos no se puede permitir una mierda de lo que está comprando. Lo paga con dinero saudita. Seguirán rearmándose mientras siga fluyendo la financiación de la casa Saud.
Esa es otra cosa que deberíamos tener en cuenta. Pero es que los fachistas somos muy de meter miedo. Asustaviejas, nos dicen incluso.
#17 Y los POLISARIOS pueden comprar armas como para derrotar a Marruecos, claro.
De hecho, los argelinos acaban de mandarles una partida de tirachinas modelo "King size". En la imagen, una muestra.
#17 Mucho mejor hacer como los rojistas, negar todo hasta que la realidad explota en la cara. Marruecos esta haciendo las cosas mucho mejor que España, tiene una poblacion dispuesta a luchar por su rey (vease ultimas encuestas) y tenemos una quinta columna enorme bien metida por el recto, todo lo contrario que España. Aqui he llegado a leer rojos decir que Marruecos no tiene pretensiones territoriales sobre Canarias... pa mear y no echar gota como se engañan a si mismos (perdonable si son tontos) o como intentan engañar a los demas.
Como me dio un nacionalista canario: estamos a 100 KM del Sahara y a 2000 KM de España, lo decia como prueba de que son mas Saharauis que Españoles. Pues Mohamed piensa igual y ahora es el soberano reconocido del Sahara y por tanto de sus aguas. Y USA ha tenido ya 2 ocasiones en las que ha amenazado a España con invadir Canarias. Una tan reciente como con Suarez.
#94 te has leído?
#17 no sólo con dinero Saudí.
En algún sitio tienen que estar metiendo los millones de euros que España y Europa les estamos metiendo para que "impidan" que salgan pateras a España.
Y no me refiero a que lo gaste en aviones. Con que lo dedique a gasto militar...
#17 a Marruecos la financia Qatar
#6 el PAK aún es un prototipo, los F16 no.
#19 por eso tienen también Su 30 y Mig 29 recién actualizados.
#81 ¿Su-30 como los armenios? Pues van apañados.
#6 Se puede permitir eso y mas, mientras pueda gastar lo que le salga de los cojones al rey en armamento en lugar de en sus súbditos. A esos ya los mantenemos nosotros.
#23 por eso tienen también Su 30 y Mig 29 recién actualizados.
#6 no seas tan ingenuo de creer que Marruecos solo compra equipos caros y punteros, en el trato viene incluido entrenamiento, doctrina (cosa que necesita Marruecos antes que equipos) y sobre todo protección diplomática. Y Marruecos no solo paga dinero, paga favores políticos con Israel también.
Si EEUU quiere que Marruecos sea la potencia militar regional lo será, y tan facil lo tienen como ceder bases, una agresión a un país con base estadounidense es una agresión a EEUU.
#6 El Su-57 por ahora solo es publicidad. La India estaba en el proyecto y al final salió y pidió la devolución del dinero al no cumplir los cazas las espectativas ni los plazos. Nadie independiente ha probado un Su-57 finalizado y Rusia tiene como secreto el proyecto desde hace años.
Armenia también tiene modernos Su-30 que luego resultó que ni estaban operativos para interceptar a simples drones.
La guerra Azerbaiyan-Armenia ha vuelto a demostrar como ha cambiado las tacticas militares con la tecnología. Ayer vi un vídeo de múltiples tanques T-72 destruidos por misiles Spike lanzados desde vehiculos de exploración israelis.
No me extraña que Marruecos busque una alianza con Israel, tal como ha hecho Azerbaiyan.
#96 bienvenido al 2020, donde los Su50 ya han sido probados en combate en siria.
Respecto a las capacidades operativas delbejercito armenio... pues eso, las capacidades operativas de armenia.
Si pretendes extrapolar pues la llevas clara. Los T72 con mas de 40 años, actualizados, han demostrado mas que de sobra en Siria su valía.
Marruecos hace lo que le digan los saudíes que para eso pagan.
Por cierto, los aceries solo les compran armas a israel, hay sutiles diferencias.
Todo estaba pactado. Con lo bien que se llevan los reyes moros con los borbones.
Le damos una independencia repentina y a lo bestia al Sahara, y nos desentendemos. De esta forma los echamos en brazos de los Hazan.
Montan una pantomima de marcha verde para despistar, y se quedan con el Sahara sin que España mueva una mano.
Mientras, el honorable, esforzado y valiente ejército que quiere fusilar 26000000 de españoles, se rascaba las bolas y no hacía nada.
Y viva ejpaña.
Y no te preocupes, que en unos añitos más, se quedan con Ceuta y Melilla, al tiempo.
#12 ahora va ser culpa del Borbón de la innutilidad diplomática del gobierno de España
#32 Es la misma historia de siempre.
Durante años, cada vez que se sacaba el tema de que Marruecos estaba creciendo militarmente y podía llegar el punto de no fuesemos capaces de defender Ceuta, Melilla y (sobretodo) Canarias, la respuesta (muy común en la iquierda, por cierto) es que no iba a haber ningún problema, que Europa le metería sanciones y eso no podía pasar.
Según nos vamos acercando, ya empieza a ser más dificil mirar hacia otro lado. Así que estamos pasando de "el problema no existe" a "la culpa es de otro". Nada nuevo.
#12
Y para una vez que el ejército franquista hizo algo bueno, pasando de meternos en una guerra contra Marruecos por un pedazo de arena de donde el Polisario nos quería también echar a gorrazos...
#12 La política internacional y de defensa la marca el gobierno, no la monarquía.
El gobierno ya se ha hecho el sueco con el tema del Sahara. (Afortunadamente)
Compra el doble de aviones que ellos y te reconocemos como propietarios del sahara. 2x1.
El conflicto que se barrunta es Marruecos con Argelia, Argelia quiere una salida al Atlántico y pasa muy posiblemente por el Sahara. Iniciar una ofensiva a Marruecos le supondrá un costo enorme, material y en vidas, sin embargo operar defensivamente es mucho más operativo.
Aunque adquiera las armas, su mantenimiento durante unos años tiene también unos costos enormes, por ahora detras de esos costos están los EEUU y los Saudíes. Dudo mucho que Marruecos decida ir a la ofensiva contra España, tiene todo que perder y poco que ganar, sin embargo si Argelia intenta aliarse con el Polisario y dar salida al país por el Atlántico la cosa pinta que es un movimiento defensivo al menos para, sobre el papel, hacer que cualquiera se lo piense dos veces antes de atacar.
En todo caso la precaución y estar preparados para cualquier escenario es esencial. Si se desata un conflicto armado, habrá muchos más refugiados buscando asilo en España y Europa. Si ocurre una guerra España tendrá un papel en todo esto, queda por ver cual es la mejor postura para nuestros intereses.
#47 Muy interesante.
#59 #79 #66 El movimiento más inteligente por parte de España sería apoyar al que estabilice la región y respete nuestras fronteras. No nos interesan más refugiados. Si apoyamos a Marruecos, podemos ganar tranquilidad para muchos años y aplacar antiguas reivindicaciones. Si apoyamos a Argelia la región se desestabilizaría por muchos, muchos años, pero si ganan, condenarían a Marruecos y poco a poco le comerían en el territorio con los años (estilo Israel con los palestinos).
Esto exige una profunda reflexión, muchos análisis de inteligencia y ser muy, muy frio a la hora de tomar decisiones pensando que los beneficios llegarán a futuro, cual es el menos malo de los escenarios y el más beneficioso / seguro para nuestros intereses. Sin descartar en ningún momento que nuestro "supuesto" aliado se vuelva contra nosotros y estar preparado para ello, las guerras se sabe como se empiezan pero no como se acaban.
#47 Prefiero que se metan sus guerras y demás por el culo, porque los únicos que van a ver afectadas sus vidas serán los ciudadanos, que verán morir aún más sus familiares, y encima se volverán aún más pobres... bueno miento, los políticos, reyes árabes y empresarios también verán afectadas sus vidas, pero para mejor, ya que se forrarán vendiendo recursos del país y armas a la gente.
#66 Al final los conflictos armados generan miseria y muerte a la ciudadanía. Con toda seguridad si hay un conflicto el número de refugiados hacia Europa se multiplicará.
#47 A Argelia, con los problemas internos que tiene con el islamismo, le montan una revolución de colores antes de que le de tiempo a decir "este campo de refugiados saharauis es mío".
#47 Yo creo que el conflicto esta en el control de la energía procedente de las grandes extensiones de placas solares que se establezcan en el norte del Sahara y como canalizarla para su venta a Europa.
#80 Parece que has preferido no entender lo que he dicho y has preferido centrarte en algo irrelevante. Felicidades.
#80
Los comunistas nos salvaron de los nazis, entre otras cosas.
Pero tu ideología de ultraderecha, es decir, tu fanatismo, no te permiten ver más allá de los dogmas de la propaganda.
CC #88
Por cierto, España sigue siendo la administradora “de iure” de ese territorio.
#3 Falso. Leete las resoluciones de la ONU sobre el Sáhara de los últimos 10 años.
Ni menciona a España. Somos irrelevantes para la ONU.
#7 y mejor así
#7 Y para todos. Lo único que quieren los saharauis es que nos impliquemos en su guerra después de echarnos a bombazos
#13 supongo que lo que dices es cierto pero no encuentro enlaces con esa informacion.
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Juan Carlos I pidió ayuda de Henry Kissinger, el secretario de estado estadounidense, y este aceptó la mediación solicitada por el rey, intercediendo ante Hasán II Marruecos, con lo que en las siguientes horas se firmó un pacto secreto por el que Juan Carlos se comprometía a entregar el Sahara español a Marruecos a cambio del total apoyo político estadounidense en su gobierno como rey de España.4
El rey Hasán II de Marruecos, no conforme con lo establecido por la ONU, organizó la llamada marcha verde (16 de octubre de 1975). Mientras tanto, la administración española organiza la Operación Golondrina, una operación para evacuar a los españoles del territorio. Así, se llevaría a cabo la mayor traición de España a los ciudadanos españoles y saharauis (en ese entonces también españoles).
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_Sahara_Occidental
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supongo que estará mal eso de la wiki, ¿me pasas enlaces que corroboren lo que dices?
#91 no sea vago. Busque por atentados del polisario
#13 Que el frente polisario quisiera echarnos a bombazos no implica necesariamente que la mayor parte de los saharauis lo apoyase. En esa misma época podrías decir que los vascos nos estaban echando a bombazos. Me parece más que claro que dejamos abandonados a nuestros propios ciudadanos, cuando descolonizas te marchas dejando un país funcional, con gobierno e instituciones no retiras tu aparato estatal de golpe y dejas a la gente a la buena de Dios.
#7 Falso.
#3 😂 😂 😂 😂 😂 😂 hay un atolón en el Pacífico que no le vendimos a los alemanes. Podemos reclamarlo. Hay que pintar un poco más en el mundo que lo que pinta España
#10 memorias de pez, buen canal
Nosotros somos pacifistas. Les abrimos las puertas. Y nos reímos de perejil. Jejeje jijiji
#4 imagínate la 5ª Columna que tenemos metida gracias a nuestra bondad.
#14 Imagínate la 5a columna que tienen metida en Marruecos gracias a nuestra bondad.
El mantra del enemigo único siempre plantea que el enemigo es homogeneo, testarudo e incansable y que nosotros somos débiles, vulnerables e incapaces. Los nazis decian lo mismo de los judios, por ejemplo.
La realidad es que España está plagada de disidentes marroquís, yo he conocido a varios grupos de miembros del partido comunista marroquí que huyeron de la represión en su país. Vienen aquí, cogen influencias españolas y si el tiempo lo permite vuelven a Marruecos y acaban siendo un polo de cambio brutal para la sociedad marroquí, que cada vez está viendo como más y más retornados exigen la misma calidad de vida social que tenían en España.
Esto no solo pasa con Marruecos, sino con cualquier población migrante. Las influencias son de ida y vuelta, lo verás en EEUU con México y lo verás con cualquier otro ejemplo.
#57 lo que usted diga señor agente secreto. Gente que tiene lo mejor de los dos mundos: comunista y marroquí, total convergencia con el 13% de Españoles.
#57 Idem corroboro todo lo que dices.
#57 Habría que forzar la caída del rey sátrapa marroquí.
#57
Muy acertado tu comentario. Y si me permites un detalle, te has olvidado mencionar a los rifeños y su odio hacia el rey de Marruecos. Vas a Tetuán y te encuentras con que casi toda la población local habla español perfectamente, y tienen más afinidad con España que con Marruecos, pues ellos no se sienten marroquíes sino rifeños, además de los estudiantes que cursan estudios con el programa curricular oficial español.
Otro pequeño dato que me parece es bastante desconocido: Abd el-Krim estuvo un tiempo estudiando en la Universidad de Salamanca.
https://es.wikipedia.org/wiki/Abd_el-Krim
#57 partido conunista marroquí? Suena como 7 amigos fumando sisha.
Ojalá tengas razón.
Sin contar con los contratos millonarios con UK, para exportar frutas y verduras, para después del brexit.
Quieras o no lo están haciendo genial, posicionandose con las herramientas que tienen.
En resúmen: Estados Unidos vende más armas. Da igual cuando leas esto.
#34 eso es, Marruecos ha comprado a Trump y sus amigos el reconocimiento sobre el Sáhara. Fin de la noticia.
Después del Sáhara irá Canarias, que según Marruecos y sus mapas les pertenecen
Qué puto asco de Trump, va a estar dando por culo hasta el último de día el hdlgp.
Que esto se anuncie justamente cuando la ministra de exteriores está en Palestina y el acuerdo incluya el reconocimiento de Israel seguido del comunicado de que no se hace la cumbre por el virus debería alarmar a cualquiera sobre el respeto que merece españa en el orden internacional, ninguno.
Esto funciona así: los nacionalismos engullen todo aquello menos nacionalista que ellos.
Supongo que la estrategia consiste en un acercamiento de Europa hacia Marruecos para tres fines :
Tener mano de obra barata cerca.
Tener asegurado el suministro de fosfatos en un futuro cercano.
Tener a alguien que frena la inmigración ilegal desde el Sáhara utilizando una violencia que si es realizada por un país europeo quedaría feo.
Nada nuevo en el horizonte, nos comen la tostada y a nuestros socialistas ni plin, como si nada.
Desocupando Ceuta y Melilla a la orden de ya !