Hace 5 años | Por Islu a publico.es
Publicado hace 5 años por Islu a publico.es

El consistorio de la capital catalana prevé que para este mismo año estarán preparados los trámites legales para llevar a cabo este programa que llegará, a través de una empresa 100% pública, a 36.000 personas al año.

Comentarios

ccguy

#8 Pero si van a cobrar lo mismo pongan o no empastes ¿no estarán motivados para no poner aunque hagan falta?

ccguy

#36 ¿por qué es absurdo en este caso y no el de cualquier funcionario? ¿Crees que entre ellos no va a haber ningún vago?

Si dices que el dinero motiva a hacer cosas innecesarias, ¿por qué crees que la ausencia de dinero no va a motivar en sentido contrario?

Thony

#49 La ausencia de incentivos no es la ausencia de sueldo. Esa persona cobra por realizar un trabajo, si no lo realoza correctamente, será expedientado igual que cualquier otro profesional.

Pregunto ¿con un bombero también piensas igual?

ccguy

#52 Los bomberos no escogen que fuegos apagan y cuales son no.

Location que digo es que si el dinero puede imcentivar la falta de dinero puede desincentivar.

Un dentista honrado no te va a hacer nada que no necesites, para empezar porque su consulta siempre está llena de pacientes que sí necesitan lo que les vayan a hacer.

i

#11 Yo en mi trabajo (sector privado) no me pagan según haga más o menos cosas, me paga por hacer mi trabajo y punto, creo que la gran mayoría de trabajadores no van a comisión y no por ello hacen mal el trabajo (algunos habrá, claro).

Veo mucho mejor que el objetivo del dentista sea simplemente "hacer bien su trabajo" por encima de que su objetivo sea "obtener el máximo beneficio".

Por ejemplo un vendedor que no vaya a comisión siempre será mucho más sincero al aconsejarte que otro que vaya a comisión, seguro que el que va a comisión te atiende con mucha más proactividad, pero te va a vender lo que sea, aunque sea una mierda o no sea lo que necesites.

inconnito

#11 No, ¿por qué? Quiero decir, si el dentista es un puto vago de mierda de los cojones sucederá eso, pero igual que en cualquier otra empresa. Si a mí mi jefe me dice que haga X yo cojo y lo hago, aunque es verdad que me van a pagar lo mismo lo haga o no. Pero si no lo hago... a la tercera que pase eso me echarán a la puta calle con un despido procedente.

ccguy

#51 ¿en el sector público?

falcoblau

#11 Al menos no estarán motivados para ponerlos aunque no hagan falta, no? lol

ccguy

#67 Ninguna motivación es buena si no va en el interés del paciente, ni hacer de más ni de menos.

falcoblau

#69 Por lo que es indiferente que el profesional sea publico o privado... si no que sea "profesional"

ccguy

#76 Exacto.
Desde luego el mío (privado, con precios razonables) nunca me ha hecho nada innecesario... revisión anual, todos los años dice lo cojonudos que tengo los empastes (que me puso él hace siglos) y a casa.
El coñazo es que siempre está la sala de espera llena y puede haber que esperar bastante porque se toma su tiempo con cada paciente, y si le toca un llorón (como yo), ni te cuento.
Que me parece muy bien que haya dentistas públicos, ojo, pero no porque dude de la profesionalidad u honradez de los privados, sino porque no quiero que nadie se quede sin atención dental por una cuestión económica.

falcoblau

#80 No existen los dentistas públicos para la gente corriente!! (evidentemente tienes un dentista privado)
Solo existen dos tipos de "dentistas públicos"
1- Sacamuelas (todos los ciudadanos españoles tenemos derecho a la extracción de dientes y muelas de forma gratuita, solo y únicamente extracciones)
2- Dentistas para gente pobre: Trabajan solo para gente sin recursos (muchos de ellos seguramente también trabajan de forma privada)

D

#8 "El simple hecho de que no te intenten meter más empastes o arreglos de los que son saludablemente necesarios, porque los trabajadores van a cobrar lo mismo, hace que para mi sea el primer dentista al que ir por delante de cualquier privado."

Misma razón por la que el INEM es un sitio de élite para buscar trabajo.

Thony

#25 Quizás no sea de élite, pero va a ser el primer sitio donde vaya a buscar trabajo, porque se que no me van a intentar meter a trabajar en un trabajo de mierda que no es adecuado a mi formación, tan solo porque necesitan colocar gente para cobrar.

m

#8 va a haber colas de vértigo, se apuntarán los espabilados, los pobres y los sinvergüenzas

D

#33 Respondeme las siguientes noticias
¿cuales son los países lideres en educación y sanidad? Lideres de verdad, de acuerdo a los índices de desarrollo humanos oficiales.
¿Que modelo tienen esos paises?
¿Porque España no tiene el mismo modelo?

Maestro_Blaster

#56 Pues depende del país tienen un sistema u otro.
Por ejemplo, Singapur, que lidera el ranking PISA tiene un sistema publico/privado muy similar al nuestro:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-38211248

http://www.universia.es/estudiar-extranjero/singapur/sistema-educativo/estructura-sistema-educativo/1701

Y en Finlandia que es otro de los países líderes es totalmente pública:

http://www.universia.es/estudiar-extranjero/finlandia/sistema-educativo/estructura-sistema-educativo/147

Si hablamos de salud y esperanza de vida. España lo lidera... tendremos que copiar el sistema Español...:

https://www.diariomedico.com/salud/espana-volvera-a-ser-lider-mundial-en-esperanza-de-vida-en-2040.html

Willou

#68 Me ha dolido hasta a mi.

Maestro_Blaster

#77 Estos liberales piensan que EEUU es el super modelo a seguir y luego cuando miran los datos pasa lo que pasa...

D

#68 Singapur y Finlandia están en los primeros puestos de libertad económica.

En singapur la sanidad es mixta y tu eliges cual usas, que calidad de servicio recibes, que hospital usas, que médico te trata y cual pagas. La sanidad está completamente liberalizada y la sanidad pública es solo un jugador más en el mercado.

En Finlandia los colegios son empresas privadas, los profesores son trabajadores del sector privado y los padres reciben un cheque escolar (eso significa que es gratuita, pero para nada es pública) con el que eligen el colegio, que compiten en un mercado libre.

De totalmente pública nada, es una mentira enorme lo que has dicho.

#77 has sido engañado

Willou

#84 Menos mal que me has abierto los ojos.

"La sanidad está completamente liberalizada". Esto directamente es falso, pero ya te dejo que lo busques tu, o no.

eldarel

#84 Que los profesores en Finlandia no sean funcionarios no implica que los centros sean públicos.

D

#084 O sea que según tú el sector público no es público si subcontrata servicios al sector privado.

Y que exista un sector privado excluye la existencia del sector público, ¿no?

En #68 te han dado un zasca de campeonato. A falta de realidad a la que agarraros, los liberales soltáis unas gilipolleces...

Maestro_Blaster

#84 Ya te han dado lo tuyo... para que añadir nada más...

fendet

#56 Hombre...

Si una organización taaaaaan pro comunista y roja como el banco mundial arroja estos datos...

https://datos.bancomundial.org/?locations=CU-US

Donde Cuba supera en esperanza de vida y en nivel de inscripción escolar en primaria a los USA ... No sé si estás escogiendo el mejor foro ni los mejores ejemplos.

D

#93 Me molan esos datos de inscripción escolar del 120%, seguro que no hay ningún error.

Sorpresa, el banco mundial no es una fuente primaria de datos.

Busca el índice de desarrollo humano que desarrolla Naciones Unidas.

D

#96 Inscripción escolar, nivel primario (% bruto)
Algunos metadatos están solo en inglés

Tasa bruta de matrícula, educación primaria, total. Corresponde al número total de estudiantes matriculados en educación primaria, independientemente de su edad, expresado como porcentaje de la población total en edad oficial de cursar enseñanza primaria. La TBM puede ser superior al 100% debido a la inclusión de estudiantes mayores y menores a la edad oficial ya sea por repetir grados o por un ingreso precoz o tardío a dicho nivel de enseñanza.

ID: SE.PRM.ENRR
Fuente: Instituto de Estadística de la Organización de las Naciones Unidas para la Educación, la Ciencia y la Cultura ( UNESCO ).

D

#6 mejor todo público y el que quiera trabajar en la privada que se vaya a otro país.

Pero, si todo el mundo trabajando público quién paga los impuestos?

D

#15 no sé si te das cuenta pero los empleados públicos cuestan más dinero del que se recauda a través de sus impuestos como es lógico. Por lo tanto hace falta un sector privado para sostener lo publico

i

#16 No tiene sentido lo que dices, si yo tengo una empresa privada con 5 trabajadores donde tienen una facturación X, unos impuestos Y y unos gastos salariales Z, el beneficio es X-Y-Z, aparte los trabajadores también pagan su parte de impuestos.

Si hiciéramos esa misma empresa publica, pues tendría los mismos gastos salariales, los empleados pagarían los mismos impuestos pero los beneficios serían prácticamente 100% impuestos. Si por ser publica ofreces servicios más baratos (como el caso de la noticia) pues tu facturación se reducirá pero al ser todo "beneficio publico" seguro que es una cantidad mucho mayor que los impuestos que pueda pagar la privada.

Si el gobierno compra el 100% de las acciones de telefónica la empresa deja de aportar impuestos?

mmm_

#16 Los trabajadores públicos y el Estado también generan valor añadido.

anv

#16 No, los empleados públicos no se pagan con dinero del sector privado. Se pagan con el dinero de lo que pagamos por los impuestos y servicios, o sea de nuestros sueldos.

D

#50 Vale, ahora piensa.

Si un trabajador del sector publico cobra X y paga en impuestos y cotizaciones Y.
Siendo obviamente X > Y.

¿De donde sale la cantidad X - Y ?

anv

#54 Vale piénsalo de otra forma: imagina que la empresa en la que trabajas no fuera privada sino estatal. Tu ganarías un sueldo igual, ¿verdad? Y ese dinero seguiría viniendo del mismo lugar de donde viene ahora: de los clientes a los que les vendes un producto o servicio.

D

#58 pero en el caso que expones viene de un incremento de los impuestos a la clase trabajadora del sector privado. Y para mí sanidad o educación es distinto a los dinamizadores de papeles de ayuntamiento, diputaciónes y demás.

También si te fijas, se reduce el número de personas contratadas en el sector sanitario público, pero en cambio aumenta el número de funcinarios contratados en ayuntamientos, diputaciones, mancomunidades, gobiernos autonómicos o empresas públicas sin utilidad alguna.

RHnegativo

#54 Pues depende, si el funcionario público trabajara en la imaginaria empresa estatal de electricidad, lo que pagaran los clientes por la electricidad serviría para pagarle el sueldo y el coste de infraestructura y generación entre otros.

Obviamente si el funcionario trabaja en un hospital su sueldo se paga con los impuestos de todos los ciudadanos.

No hace falta que hagas cálculos muy complicados, es todo muy obvio.

D

#82 Ya, pero no lo hacen, en españa ninguna empresa pública realiza ninguna actividad productiva.

RHnegativo

#83 Porque no se ha querido, es un problema político donde también Europa tiene un papel en esto.

Pero de aquí ha hacer alquimia para justificar el sector privado hay una diferéncia.

D

#83 Dale las gracias a Felipe y a Aznar, que vendieron o cerraron todo lo que producía algo en España y era público.

falcoblau

#16 En un sistema capitalista es evidente que si! pero eso no significa que no pueda funcionar con un sistema 100% publico, de hecho el "comunismo" o el "anarquismo" se basan en esas premisas (aunque el primero no funciono por culpa de la condición humana y segundo no es más que una quimera)
Pero en modo alguno se puede pensar que sin un sistema privado no podría funcionar un país... a caso sería mejor una policía privada en vez de publica (la pagarías de todos modos, que más da si la pagas en los impuestos o la pagas a una empresa privada) De hecho que la sanidad sea publica la hace más justa! si fuera privada solo los ricos tendrían acceso a los buenos médicos (poco a poco es lo que esta ocurriendo en España, ahora si no quieres morirte esperando para que te vea un medico solo hay dos opciones... o vas directamente a unas "urgencias" cada día más saturadas y te saltas todo el escalafón sanitario o te pagas una mutua privada)

D

#16 lo dices irónicamente, no?

fendet

#16 Fake! No es cierto en absoluto. Lo privado cuesta más dinero siempre, de hecho siempre es menos eficiente ya que además de dar la prestación tiene que mantener el margen de beneficio que se le exige para la rentabilidad del empresario.

Un servicio público gestionado de modo público no tiene que ser rentable (y yo creo que hay sectores que nunca deberían ser rentables, como sanidad o educación) sino eficientes.

El que quiera tener una empresa o trabajar en una privada que lo haga, nadie se lo está impidiendo. Simplemente se están creando empresas públicas orientadas a dar servicio, no a forrarse.

D

#92 Si un trabajador del sector publico cobra X y paga en impuestos y cotizaciones Y.
Siendo obviamente X > Y.

¿De donde sale la cantidad X - Y ?
Del sector privado.

fendet

#94 Por arte de birlibirloque.

Sabes lo que son los presupuestos generales del Estado?? No sé, así a grosso modo

D

#95 Lo se perfectamente.

Por lo que parece, a diferencia de ti se de donde viene y va cada partida.

D

#94 De lo que "cobra" la empresa pública a sus clientes. Recuerda que, además de los clientes directos, hay turismo sanitario, derivaciones desde la privada, ...

angelitoMagno

#10 Menuda falacia te acabas de marcar, chaval.

De "la salud mejor pública" a "todo público" hay un pirueta mental de las gordas.

falcoblau

#17 Si lo piensas un poco... ¿Crees que hay alguna empresa o multinacional que no pudiera ser administrada por el gobierno de forma publica??
Otra cosa es que los gobiernos no son buenos gestores de la mayoría de empresas publicas por pensar más en votos y amiguismos que en "beneficio económico" puesto que estos beneficios van a las arcas publicas lo que no repercute en el beneficio de políticos o accionistas. (Que más da si el país es más rico si nadie reconoce mi merito como gestor)
Curisamente en época de Aznar se vendieron gran parte de empresas publicas ingresando mucho dinero para el gobierno de España, pero naturalmente solo vendió las empresas que eran rentables económicamente y que eran las únicas que tenían compradores claro!
A día de hoy aún se especula muchas veces en vender "Loterías del Estado" una de las pocas empresas que dan beneficios (y muchos) a las arcas del gobierno.
Un éxito para el gobierno de Aznar, también conocido como "Pan para hoy y hambre para mañana" (puesto que todas las empresas no rentables "Renfe", "RTVE", "AENA", "Correos", etc. solo aportan deuda al estado y tenemos que mantenerlas entre todos)

angelitoMagno

#65 Si lo piensas un poco... ¿Crees que hay alguna empresa o multinacional que no pudiera ser administrada por el gobierno de forma publica??

Todo puede ser gestionado de forma pública y todo puede ser gestionado de forma privada. Lo que estoy criticando es que porque alguien diga que "la sanidad debe ser pública" se gire el debate a términos de blanco y negro y se quiera convertir en "todo público o todo privado".

Pues no.
Que yo considere que la sanidad y la educación deba ser pública no implica que esté afirmando que todos los sectores deban serlo.
Que yo considere que la fabricación de bienes de consumo deba ser privada no implica que esté afirmando que todo deba ser privado.

falcoblau

#71 Para que la fabricación de bienes y otras cosas fuera publica habría que cambiar todo el sistema tal y como lo conocemos... y no de España sino por lo menos de toda Europa.
Una quimera que solo podría plantearse después de un Crack económico sin precedentes o de un holocausto mundial (dos planteamientos que no creo que a nadie le emocione)

Estoy de acuerdo que no siempre hay negros y blancos, y que entre medio hay muchos grises!

D

#75 En Alemania VW, Renault en Francia, que serán los mayores empleadores de la UE, es una empresa con un alto porcentaje de capital privado. También las compañias eléctricas de francia, italia....

D

#10 Nominado al comentario retard del año, y solo van 10 dias, vas fuerte chaval.

D

#19 te doy unos minutos para que reflexiones y te des cuenta de tu error

D

#22 Me concedes a mi mas de lo que le das a tu novia?

D

#23 veo que pensar y reflexionar no va contigo

D

#27 Que mas ves?

wachington

#10 Algunos sectores como la salud, educación, transportes y energéticas totalmente públicas, hay mucho campo para el capital privado.

sad2013

#10 ya se sabe que los trabajadores públicos están exentos de pagar impuestos

D

#57 sigue leyendo.

ewok

#10 Eso no pasaba ni en la RDA, donde por cierto los servicios de odontólogo eran públicos y universales.

D

#10 esta iniciativa no paga impuestos?
Tu indigencia a la altura de tu ideología.
Pagan nóminas, IVA, etc.
Sociedad pública autofinanciado, chorradas no.
Por qué no estudias un poquito y dejas de decir tonterías?

anv

Es ridículo que en pleno siglo XXI todavía no se considere a los dientes como parte del cuerpo.

obmultimedia

si todos los tratamientos dentales estubieran cubiertos por la seguridad social habria muchisima gente sana sin problemas derivados de un mal cuidado bucal ( estomago, problemas mentales, infecciones) y se ahorraria paralelamente otros tratamientos , pero como mueve mucho dinero no interesa

D

#89 xenófobo tu no? que odias a los catalanes por el mero hecho de serlo. Tan imbécil es tu odio que no distingues ni entre indepes y patriotas

D

#98
Reportado por insultos directos.
Y ahora vas con tu xenofobia a otro lado.

D

#99 Acabas de decir que los catalanes somos xenófobos y racistas y me reportas

Mira mira, te lo vuelvo a decir, x-e-n-ó-b-o, ala, que a gusto me he quedado

D

#100
No he dicho eso.

anxosan

¡Que bien viven esos Tabarneses, cómo se nota que son un país diferente!

r

#1 No sé si lo dices irónicamente, pero Barcelona no es un territorio donde la historia fantástica de "Tabarnia" domine.

D

#1
En todo caso Qatarlunya. Pero su xenofobia y racismo les obliga crear una marca comercial para vender su moto.

D

estas son las políticas que pueden hacer que la gente de izquierdas no nos quedemos en casa como en andalucía

falcoblau

#13 Bueno.... Por cada una buena de la Colau te puedo dar dos malas (no creo que esta alcaldesa que se va a chismorrear por T5 sobre su vida sexual sea el mejor ejemplo de las políticas de izquierda) Personalmente creo que esta a años luz de Carmena!
No permitir construir nuevos hoteles = aumento de pisos piratas en Barcelona
Superilla = Super-fracaso
Prohibir terrazas de la Boqueria = Volver a degradar una zona que había mejorado mucho
Pagar zona azul en agosto = cobrar más impuestos a la clase media de Barcelona
Proteger a los manteros = perdidas en las ventas de las tiendas legales del puerto
Coaccionar el trabajo de la policía = Aumento de la delincuencia.

Colau ha hecho cosas bien pero le ha costado 3 años de cometer errores continuos, una ciudad como Barcelona no se puede permitir perder el tiempo en experimentos para contentar el inmenso EGO de la Colau.

U

Yo voy a un dentista honrado, veo que es algo raro leyendo algunos comentarios. Me siento afortunado.

R

El servicio de dentista municipal va a ser de copago ¿no? Es gracioso porque intuyo que en general PODEMOS está en contra del copago sanitario.

I

#64 Teniendo en cuenta que no había nada tampoco está mal para empezar. Digo yo.

obmultimedia

#64 mientras no lo incluyan en la seguridad social, es un paso. Supongo que pondran los precios como en los hospitales universitarios ( y lo mas seguro que los que pasen consulta sean de esos sitios)

D

"Hasta el 40%" roll

m

Otro ejemplo de lo sobrefinanciados que están los ayuntamientos, por lo menos que asuman competencias.

D

A un dentista privado vas y te mete el miedo en el cuerpo con respecto a lo mal que tienes los dientes y lo mucho que necesitas gastarte para salvarlos.

m

#20 lo de los dentistas es como los mecánicos, tienes que ir a uno de confianza para saber que no te está intentando engañar.

I

#60 No, porque aquello era solo para gente que derivaban de servicios sociales. Ahora va a ser para cualquiera.

Sinfonico

#72 Ok, disculpas entonces

Tecnocracia

Te ahorrarás algo por un lado y lo pagarás con creces por otro (impuestos), lo mismo de siempre

m

#91 o lo contrario, pagarás igualmente impuestos sin recibir nada a cambio, que es peor

S

Veo manifestación de dentistas en Barcelona en breve...

x

¿El ayuntamiento de Barcelona tiene competencias sanitarias?

s

#70 no.
Y además al no ser un servicio público tampoco podría financiarlo con sus presupuestos, es decir, que lo que paguen los clientes debería alcanzar para financiar el servicio o de lo contrario estarán incumplimiento un montón de normas entre ellas el tratado de la UE , del mismo modo que el gobierno no puede meter pasta en un astillero no se puede meter pasta en un negocio sujeto a libre mercado.

D

Con la boca no se juega, lo barato sale caro.

D

Hace 15 años que no piso un dentista. Tras una larga adolescencia con aparatos, me metí en los 20 años y comenzaron a ponerme empastes sin haber tenido yo jamás ningún síntoma. Nunca en estos 15 años he tenido un problema con una higiene dental normal y corriente, y paso de que me sometan a más torturas y me dejen la cartera tiesa. Aunque es malo generalizar en este caso me mojo, no hay mayor gremio de timadores profesionales y encima avariciosos.

m

#18 se debería enseñar a los niños a usar bien el cepillo y el hilo dental, esas dos cosas y mano de santo.

ElPerroDeLosCinco

Dentistas funcionarios. Ya los estoy imaginando: "Mire, hoy le inyectaremos la anestesia, pero como luego tengo que salir a recoger al niño, vuelva usted mañana que le taladraré esa muela picada, pero como tendré mucho lío porque me toca clase de ofimática, lo que es empastar lo vamos a hacer pasado mañana. Bueno no, que ese día me lo cojo de asuntos propios. El empaste lo haremos la semana que viene".

mmm_

#32 Hay dentistas funcionarios igual que los médicos.

M

Como se nota que vienen elecciones!

Con el ‘para este mismo año’ intentara que les cuele a algunos para las elecciones y luego dirá que no pudo... como otras veces.

Maelstrom

#3 Como le pase como a Barcelona Energia, que al final sus precios no son competitivos... El camino del infierno está empedrado de buenas intenciones.

Siempre puede trampear el precio rebajado a cargo del presupuesto, es decir, subiendo IBI, impuestos de basuras, canalizaciones y equipamientos, etc., si empiezan a verse atraídos más y más personas. O no, y subirlos y esperar que la producción se escale (es decir, pudiendo volver a bajarlos) conforme se va extendiendo la distribución; pero entonces veremos si REALMENTE son competitivos por precio y calidad.

D

#4 lo mismo que llevan haciendo 3 años ya lol

sad2013

#4 entonces criticarán porque no hace nada. La cuestión es criticar

Maelstrom

#55 Bueno, yo la crítica no se la hago a ella, que también, sino a menéame, pues aquí se significa lo bueno de su gestión ocultando deliberadamente lo malo, que nunca llega a portada (o ya directamente ni se envía, ya que para que no haga portada muchos se ahorran el envío en primer lugar).

Entre la inseguridad, los manteros, las iniciativas de supuesta utilidad social que son en realidad inútiles (y solo obedecen a mantener algún pesebre afín ideológicamente), la inutilidad de sus medidas en vivienda y planificación urbanística, su hipócrita discurso de tolerancia, su criptosoberanismo electoralista y su ignorancia profunda de la real politik (sobre todo cuando habla desbordando su alcance como alcaldesa). etc.. pues son muchas cosas que objetarle. Cosas que si son enviadas aquí son tumbadas.

Ahora tenemos por ejemplo esto: https://www.metropoliabierta.com/distritos/gracia/vecinos-denuncian-ultima-chapuza-urbanistica-colau_13345_102_amp.html?__twitter_impression=true&fbclid=IwAR0pVn2fY8zlQ6VSpD0QaqhgN179lVDbid25fByxmzgNiJRTTrjo2QJiWP0

Noticia que demuestra dos cosas: su inoperancia urbanística y la tremenda hipocresía del vecino progre del barrio izquierdoso por antonomasia barcelonés, Gràcia.

Con este actuar meneantil, de significación y ocultación, y por tanto de sesgo ideológico, luego la gente aquí se sorprende de cómo es posible que pierdan votos si lo único que les llega de ellos son cosas buenísimas.

s

#5 voy a tener que repasar me la ley de bases , no recuerdo que los ayuntamientos tuvieran esa competencia.
Y cuando termine me repasaré los servicios públicos, no vaya a ser que pretendan ejercer una actividad económica a precio inferior al de mercado.

Maelstrom

#5 A lo mejor había razones legales (de competencias) y hasta económicas (subir impuestos, trampear por precios a cargo de presupuestos, del Ayuntamiento y hasta de la Comunidad, si a la larga sus productos eran cada vez más solicitados, lo que hace más difícil mantener la rebaja antes de escalar producción, etc.) que hicieron que los anteriores entretuvieran la idea pero finalmente la abandonaran.

M

#14 claro que es una propuesta electoral!

Son las promesas típicas ANTES de las elecciones.

Peka

#2 Aunque algunos intenten equiparar yo digo que no. No todos son iguales.

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