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#2:
Esto es como cuando salió lo del BPA. Lo prohibieron y lo convirtieron incluso en una estrategia de marketing. La realidad es que sigue habiendo bisfenoles que no están prohibidos y siguen utilizándose como si nada. Los informes científicos salen cuando les interesa.
#10:
¿Habrá fumadores preocupados por la toxicidad del PVC?.
Tambien debe ser una minucia para los que vivimos en grandes ciudades con grandes concentraciones de vehículos a motor, que para los fumadores tampoco es suficiente mierda y necesitan succionar mas.
Tambien debe ser una minucia para los que vivimos en grandes ciudades con grandes concentraciones de vehículos a motor, que para los fumadores tampoco es suficiente mierda y necesitan succionar mas.
#17:
Leyendo el artículo se desprende (pun intended) que lo chungo son (i) los aditivos que le ponen al PVC, con lo que se debería poder cambiar de aditivos a otros inocuos y (ii) restos del proceso de polimerización como el cloruro de vinilo y productos secundarios, lo que indica que han abaratado la síntesis y no eliminan dichos restos, pasando de la separación y la pureza del producto final. Mala praxis de la industria química. Siendo así, prefiero no pensar qué hacen con los residuos, o parte de ellos.
#5:
Estamos envenenando el agua potable que llega a nuestras casas, igual que lo que les pasó a los romanos.
Solo que a ellos les afectó la combinación de plomo e ignorancia y a nosotros el PVC y los intereses económicos.
Solo que a ellos les afectó la combinación de plomo e ignorancia y a nosotros el PVC y los intereses económicos.
Comentarios
#7 Tampoco creo que se dediquen a lamerlas.
PD: Ahora lo he leído. Inhalar... Pues yo creo que una posible solución es poner granito, así los gases liberados por unos quizás se neutralicen con el radón liberado por el otro
Esto es como cuando salió lo del BPA. Lo prohibieron y lo convirtieron incluso en una estrategia de marketing. La realidad es que sigue habiendo bisfenoles que no están prohibidos y siguen utilizándose como si nada. Los informes científicos salen cuando les interesa.
#2 Este producto está libre de bisfenol A! *
* Contiene bisfenol B, S, F y AF, completamente diferentes y seguros 😉
#15 y dentro de 15 años cuando se hayan hartado de vender con Bisfenol B ("totalmente seguro"), sacan algún estudio diciendo que es cancerígeno, una nueva la ley para prohibirlo y empezar a vender los del C...
#18 No hay ningún producto totalmente seguro.
Son como las sillitas de los coches de los niños. No hay ninguna que sea "totalmente segura".
Pero se va mejorando con el tiempo, y lo que hace un par de décadas se consideraba seguro, ahora nos resulta inaceptable.
#46 no has entendido el mensaje por lo que veo
añado: lo del BPA se lleva hablando desde hace más de 10 años, así que no les pilla por sorpresa.
https://www.redalyc.org/pdf/919/91942717014.pdf
Pero eso no ha impedido que siga usándose y metiéndolo en todas partes, ahora les obligarán a cambiarlos y a poner el BP"B" y luego el "C" etc...
#18 Conceptualmente es un concepto parecido al que se usa en tecnología.
Si hoy puedo hacer pantallas de 50", es mejor venderte la de 20, dentro de 2-3 años la de 30... Y cuando llegues a comprarte la de 50 yo ya habré tendido tiempo de prepararlo todo para las de 100.
Es un ejemplo demasiado sencillo para una situación tan compleja, pero creo que se entiende lo que quiero decir.
#78 El mismo motivo por el que a los operadores de Internet les picó tanto Jazztel en su día vendiendo 20 megas y ahora Digi vendiendo 10 gigas.
Anda que Telefónica no ha dado pasitos diminutos para no dar el máximo:
- Movistar DSL: 128, 256, 512, 1M, 3M, 6M, 10M, sin límite (20-30M).
- Jazztel DSL: 6M, 20M, sin límite (30M).
- Movistar Fibra: 10M, 20M, 30M, 50M, 100M, 300M, 600M, 1G.
- Jazztel Fibra: 100M, 200M, 600M, 1G.
- Digi Fibra: 300M, 500M, 1G, sin límite (10G).
Han jodido los planes de Orange de vender la tecnología >1G en pasitos premium: 2G, 5G antes de los 8-10G.
#99 no creerás de verdad que cuando Movistar Fibra daba 10 mb podían dar 50 o 100 y es que no querían, ¿no?
La tecnología tiene sus límites, a veces son técnicos y a veces de costes. Si no ofrecían más probablemente fuese que tendrían que cobrarlo demasiado caro o invertir demasiado. Comparar con Digi, que lleva cuatro días en el mercado español no es justo.
#15 Pues como el etanol y el metanol, son de la misma familia, pero son diferentes. El etilmercurio o etilmercurio, metano, propano, butano, octano...
quizás sean tóxicos, pero aun no se han realizado (o publicado) estudios
#2 Por eso es mejor comprar todo en envases de cristal, aunque sea un pelín más caro. Yo evito a toda costa todo lo que venga en plástico o enlatados.
#2 El PVC no contiene BPA.
#42 ya por eso he dicho "esto es como cuando..."
¿Habrá fumadores preocupados por la toxicidad del PVC?.
Tambien debe ser una minucia para los que vivimos en grandes ciudades con grandes concentraciones de vehículos a motor, que para los fumadores tampoco es suficiente mierda y necesitan succionar mas.
#10 Hace unos meses presencie una conversación entre tres señoras en la mesa de al lado, convenciendo dos de ellas a la tarcera de la importancia de echarse proteccion solar cada día para evitar el cancer de piel. Las tres tenian un cigarro en la mano.
#51 https://es.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
Estamos envenenando el agua potable que llega a nuestras casas, igual que lo que les pasó a los romanos.
Solo que a ellos les afectó la combinación de plomo e ignorancia y a nosotros el PVC y los intereses económicos.
#5 Igual también tenían intereses económicos.
#8 Cuando hasta los emperadores se envenenaban con plomo, lo normal es que los intereses económicos no fueran relevantes.
#16 ¿Por qué? Los intereses económicos están destruyendo la posibilidad de vida en este planeta y no estamos haciendo nada por evitarlo.
#68 Los emperadores romanos se envenenaban porque el plomo da un sabor dulzón a las comidas y no había azúcar. No tenían ni idea de que les estuviera friendo el cerebro.
Los multimillonarios sí saben que están destruyendo el mundo pero no se están suicidando con el resto. Por un lado destruyen el planeta pero por otro se compran islas y se construyen búnkeres con los beneficios de sus negocios. Está por ver si eso les servirá pero no están en la ignorancia como sucedía como los emperadores y el plomo.
#8 Exacto, Marco Vitruvio ya advirtió que el plomo era tóxico.
https://franciscojaviertostado.com/2017/03/22/marco-vitruvio-el-constructor-del-imperio-romano/
#5
#5 a la gente lo que le interesa es tener una casa, que ya está jodido. Que me digan qué material alternativo hay, que sea inocuo y mantenga los costes de fabricación, porque el artículo no lo dice, sólo pide prohibir. No han sabido sustituir la gasolina, tampoco van a saber sustituir los plásticos, desgraciadamente
#5 La exposición al plomo causado por la gasolina con plomo es miles de veces superior al causado por cualquier otra fuente.
No es lo mismo que una ventana de PVC tenga como aditivo un estabilizante de plomo, que esta encerrado en el plástico. a quemar a diario gasolina con plomo que acaba en en su totalidad de la atmosfera.
#5 Que no, que es el saneamiento el que circula por PVC. El agua potable llega en PEX, polietileno...
#57 déjalo, no dan para más
#57 hay también tubería de abastecimiento de PVC de presión y en muchos sitios se está cambiando la fundición por PVC orientado eh
#5 oye, y si se hierve el agua potable, no dejaría de ser tóxica?
Otra vez a cambiar ventanas y tuberías
#1 por no haberse fijado antes, yo recuerdo haber estado en una charla sobre el tema hace 30 años, solo había un par de hombres encorbatados aportando datos falsos, del lobby del pvc me dijeron. Yo no he vuelto a poner pvc en ningún sitio. Y todo es así, lo sabíamos y ni puto caso
#6 de qué son tus tuberías del desagüe?
#100 de polipropileno
#100 ¿Bebes el agua que baja por el desagüe?
#1 Mis padres acaban de cambiar todo el frontal de ventanas de aluminio por PVC, "porque son mejores"...
#7 Tiene razon, son mejores.
#38 las mejores son las de madera, y despues las de aluminio con rotura de puente térmico.
#1 ¿Por qué las ventanas?
#21 Tú no chupas los marcos de las ventanas por la mañana?
#27 ya no, tras la pandemia fui a un centro de desintoxicación para quitarme la costumbre
#33 os quitáis las cosas buenas de la vida, hombre.
Chupar marcos es, como las drogas, la auténtica salud. Aunque esté mal visto socialmente
#27 Aunque te dedicases a chupar las ventanas. La saliva no disuelve el PVC, ni extraer sus aditivos.
#64 Es un alivio, yo sin dos chupetones a los marcos no soy persona.
Leyendo el artículo se desprende (pun intended) que lo chungo son (i) los aditivos que le ponen al PVC, con lo que se debería poder cambiar de aditivos a otros inocuos y (ii) restos del proceso de polimerización como el cloruro de vinilo y productos secundarios, lo que indica que han abaratado la síntesis y no eliminan dichos restos, pasando de la separación y la pureza del producto final. Mala praxis de la industria química. Siendo así, prefiero no pensar qué hacen con los residuos, o parte de ellos.
#17 O sea ¿algo similar a lo que pasa con el teflón que "lo perjudicial" son los químicos extra que se usan por ejemplo para emulsionarlo?
(que igual es tirar balones fuera, para que el primero que cambia de sustancia pille ventaja sobre los demás, mientas sigue usando teflón, pero "sin ese componente perjudicial"
#22 Con el Teflon lo chungo es que se usa en sartenes, se calienta mucho, y hasta los polímeros más recalcitrantes acaban deteriorándose por temperatura. Esas partículas degradadas de Teflon son mucho peor que cualquier aditivo para emulsionar el propio Teflon, las cadenas de carbono fluorado son perniciosas. En realidad, todo aquello que sea una posible fuente de flúor muy sano no es (pregunta a las bacterias de tu boca).
#24 Creo que en el caso del teflón se degrada cuando pasan de los 300-400 grados. Es decir, tienes que dejarte una sartén vacía en un fuego fuerte y sin aceita.
Y claro, si tienen arañazos, es más fácil que se deteriore.
Por otro lado, el aceite también se degrada a altas temperaturas. Hay aceites que aguantan altas temperaturas mejor que otros, pero cuando las sobrepasan también producen sustancias tóxicas. Igual que muchos alimentos (ej, las patatas creo que a partir de los 180/190 grados)
#28 A ver, en un fuego fuerte el aceite te ayuda a disipar el calor de la capa de Teflon en la superficie de la sarten, pero el calor le llega. Obviamente tarda más tiempo en degradarse que si está en contacto con el aire, pero en cada uso va sufriendo un poco hasta que llega el punto crítico en el cual se acelera la degradación.
En cuanto al aceite, nada mejor (o peor) para verlo que la freidora de patatas de un restaurante de comida rápida.
#28 Concretamente se degrada a 260 grados, según teflon:
https://www.teflon.com/es/consumers/teflon-coatings-cookware-bakeware/safety
Y aún así, si tienen arañazos o similar también te comes la capa aislante de PTFE que es la tóxica.
#17 Si lees el informe veras que la industria redujo hace varias décadas los restos de monómero en el producto final.
No es cierta la acusación de mala praxis.
Respecto a los aditivos, se van cambiando y mejorando con el tiempo. Pero tienes que ser consciente de que no existe ningun producto que sea inocuo.
#54 Igual hay que reducirlo más, o comprobar que algunos no se han relajado en ello, que con el tiempo pasa. Si no, ¿a santo de qué salen restos de monómero?
Soy consciente de que la inocuidad de los productos es el santo grial de la industria química (deformación profesional).
#63 ¿De donde sacas que hay restos de monomero?
He leido la noticia y no dice nada de restos de monomero.
He ido al informe su conclusion es:
"This information seems then to indicate that the levels of residual ECD/VCM in PVC articles
seem to be appropriately controlled in Europe."
Describe que se contrala el contenido en esta sustancias que debe estar por debajo de 1ppm. Que los analisis de terceras partes muestra que se cumplen.
Aunque también hablan que se han encontrado algunos casos con concentración muy altas, todos pertenecientes a un único fabricante y fuera de la UE.
#72 Del décimo párrafo: " Durante su producción y la de sus materias primas se liberan sustancias peligrosas para la población y los trabajadores. Entre ellas, hay algunas cancerígenas, como el dicloruro de etileno, el monómero cloruro de vinilo, las dioxinas, los metales pesados y el amianto, entre otras."
#90 Algunas de ellas lo entiendo, el dicloruro de etileno (precursor), el cloruro de vinilo (el monómero), las dioxinas (y furenos) por una mala combustión a baja temperatura, los metales como catalizadores, pero el amianto, ¿de donde sale? es curiosidad.
Añado, en el informe original no aparece.
#94 Pues no lo sé. Si tuviera que apostar diría que usan reactores antiguos que tienen asbestos en algún componente para evitar la transmisión térmica y se filtra, pero eso ya es elucubración.
#17 Tengo entendido que esos residuos los usan para el chopped en rodajas del mercadona, con lo que se entiende que sea tan barato y que a mi gato y a mi nos pirre semejante mejunje. Eso si, él esterilizado y yo castrado, o era al revés, no recuerdo...
#62 No señor. El desagüe 100% seguro. El consumo no. Muy raro sería, no he visto ni una sola en 20 años dedicandome a la construcción.
#66 pues te agradezco la información
Chicos, no os comáis las ventanas, ¡no os comáis las ventaaaaaanas!
De la noticia:
"pueden ser inhalados en espacios cerrados a través del aire y el polvo doméstico”.
#3 La parte buena de una sociedad avanzada donde nos tienen muy puteados con temas como la libertad de acción y la necesaria represión policial es precisamente que se nos debe proteger también en tema salud, entre otras cosas.
Para eso está la administración pública al nivel que le toque.
#4 no he visto aún ventanas de PVC que sueleten polvo, nos quedaríamos sin ellas en pocos años. Yo creo que el problema viene más por quien trabaja esos materiales
#3 Tranquilo, el agua que bebes ya no pasa por tuberías de plomo. Muchas son de PVC.
#11 ¡Magnífico! El plomo es mucho más peligroso para la salud.
#11 las tuberias antiguas eran de plomo arsenico.... aun recuerdo a mi profesor diciendo "uno es toxico y el otro venenoso, asi que los juntamos para hacer tuberias de agua potable"
#11 La realidad es que habitualmente el agua no fluye por PVC, solo es el saneamiento. El agua de consumo suele ir desde hierro en instalaciones antiguas hasta tuberias multicapa PEX.
#55 En mi casa, y en muchas otras, PVC.
#11 el PVC se usa sobre todo para evacuación (sin presión). Para el consumo (con presión) se usa cobre, polietileno, o multicapa
#65 Si, claro, ahora igual, hace unos años ...
#67 Hace unos años era cobre. Hoy son más bien tuberías plásticas, pero no PVC.
#91 goto #65
#65 también se usa polibutileno.
Pero no PVC, efectivamente.
#11 Discrepo. La gran mayoría son fundición, PRFV o PEAD. Luego hay un pequeño tramo en el Inter de la vivienda donde si puede entrar el PEX. Pero el mayor recorrido no es en ese material.
#11 Pues sí. A #3 la gracieta, como los chistes malos, no "le ha entrado".
#3 Si lo dice alguien de izquierdas seguro que estaría toda la plana del PP ahora mismo comiendo ventanas
Quitaron las tuberías de plomo por su toxicidad, ahora habrá que quitar las tuberías de PVC.
Que las hagan de papel como los vasos reciclables.
Pues me moriré en breve.
Trabajo en artes gráficas y aquí todo es PVC.
Los vinilos de impresión son de PVC, las lonas son de PVC, el soporte rígido, pues usamos o PVC de distintos espesores, o composite (dibond/alucobond), que al final es PVC entre láminas de aluminio. Ahora usamos también Forex, que es como un cartón pluma, pero fabricado en PVC.
Así que nada, fue bonito mientras duró, recuérdenme siempre con este nombre de músico de jazz mal escrito.
Hasta siempre!!!
#31 te recordaremos inmortalizado en
carbonitaPVC . Trata de adoptar una buena pose y no quedes tan feo como Han Solo#44 #58
hasta donde yo tenía entendido, lo más peligroso del PVC son sus vapores al arder, porque libera el cloro y lo aspiramos.
Pues justo hoy, después de leer esta noticia, me tocó desrotular una placa grandota por las dos caras, y cuando el vinilo está muy pegado porque lleva años dándole el sol se suele intentar ablandar el adhesivo con una pistola de calor.
Pues ahí estaba yo, aplicando calor y con ese olorcito a vinilo quemado. Tenemos unas mascarillas de filtro, pero justo los filtros de recambio no le encajaban. Intenté usar el calor lo menos posible, pero joder, vaya casualidad...
#31 No se planea prohibir el PVC
#31 Salvo que te dediques a la performance de morder y lamer kilos y kilos de PVC, no creo yo que vayas a perder mucha vida, eh
Ya no sé si decir "vivir mata" o que nos tenemos que volver a vivir al entorno rural haciendo las casas con nuestras manos ... pero curiosamente en esos entornos la esperanza de vida venía siendo menor (al menos antes, cuando se hacían las cosas "más a mano")
O directamente tenemos que asumir que los que no somos ricos nos vamos a morir de una cosa u otra (o vivir más idiotizados porque algunas sustancias nos impidan un mejor proceso cognitivo) , mientras que los ricos, que pueden elegir más los materiales, va a estar mucho mejor por eso mismo...
#23 tu crees que las casas de los ricos no tienen PVC? Les llega el agua por tuberias diferentes o algo?
#43 Pues sí, las ahora carísimas tuberías de cobre, se usan mucho menos que antes por el precio del material. Mucha gente está eligiendo tuberías de plástico ya sea por no tener más remedio o los constructores por abaratar costes y aumentar el beneficio.
Leed el articulo no habla del PVC si no de aditivos que se le ponen.
Ya, muy bien, ¿Y cual es la alternativa? ¿Que otro material nos permitiría construir casas, escuelas, hospitales... a los costes actuales?
Que ya te digo que la gente preferirá tener una casa tóxica, que no tener casa
#32 si, pero dentro de unos años. Después a vivir felices hasta que alguien se dé cuenta de que ese otro material también es malo .. y mientras tanto los primeros en utilizar dichos materiales nuevos "inocuos" y más caros, se forrarán ...
#41 tal cual. Incluso esto podría ser una campaña para vendernos ese nuevo material (y no me vale de nada que esté Greenpeace por ahí)
#47 si, si, no me extrañaría nada.
A mi tampoco me vale mucho Greenpeace, después de la metedura de pata con las bombillas de bajo consumo a base de vapor de mercurio ...
#32 Hay alternativas al PVC, pero no hay ninguna evidencia de que sean mejores o peores que el PVC.
Eso dice el informe que menciona la noticia.
Habrá que volver al amianto...
Tenemos una instalación del agua de hace más de 30 años con PVC que ha resistido movimientos de tierra, calcificación y de todo. Por no hablar de las ventanas, que son de la misma quinta y parecen nuevas. Es malo, como malas son las pajas, pero en aplicaciones donde se busca longevidad funciona de putísima.
#12 la defensa al PVC me parece mal, pero lo acepto, el ataque gratuito a las pajas es inaceptable. Espero que te retractes.
#20 duelo a toda ultranza en defensa del honor de las pajas
#36 #20 las pajas son buenas. Lo malo es el porno.
No todo. Pero el que veis sí. Degenerados
#70 el porno es muy aburrido. Mis pajas son de rememoraciones y próximos proyectos. Mi cabeza mola más q el porno.
#73 doubt X
#73 Mientras no te toques con la Jennifer Connelly, todo bien.
#87 a veces con lo q pilles a mano. Plazas de 1a, pero si hay q torear una capea, se torea. Y se cortan dos orejas... El rabo nunca.
#12 Pues yo me hago pajas para que no se acorten tan rápido los telomeros y así compensar los problemas que me produce el PVC.
A buenas horas... Como con el plomo, el amianto,...
Por lo que veo el problema no es el PVC en si, sino un plastificante concreto, el ftalato y en la página 39 del informe aboga por su sustitución, luego aborda más medidas, como su eliminación, pero el coste económico es enorme y además, vivimos más que nunca en toda nuestra historia y con una gran calidad de vida y eso que vivimos rodeados de PVC, dioxinas, furenos y otros bichos, así que no se...
Pues yo hace años cambié el tramo de bajante de mi piso que era de uralita a PVC... El resto de pisos todavía no las han cambiado porque cuesta una pasta. Yo lo hice porque reformé cocina y baño y de paso la cambié.
#71 Diste en el clavo...avísanos de tus próximos pasos para estar prevenidos...
La ciencia a posteriori.
Algunas de estas sustancias sintéticas han sido asociadas a efectos de alteración hormonal, efectos que pueden producirse a bajísimas concentraciones
Ya decía mi cuñao que ahora había mas gays por culpa de los químicos en el ambiente... al final va a tener razón.
Pero, ¿cómo de tóxico es? Si es omnipresente como dicen, muy tóxico no debe ser.
#19 A ver ... puede ser que no te maten, pero si te hagan menos fértil, o hagan que tus procesos neuronales se resientan, lleves peor la vejez, tengas alzheimer, favorezcan la proliferación de cánceres, etc
#25
¿Tienes alguna evidencia de que haga esas cosas que dices que "puede" hacer?
#56 Ha puesto ejemplos. La toxicidad está en la dosis. Antiguamente de usaba para desagües solamente, pero ahora se usa para todo y estamos más expuestos, lo mismo conviene revisar las prácticas cada cierto tiempo.
Tocar uranio natural no es peligroso, es prácticamente inofensivo si te lo encuentras por casualidad (se usaba como aditivo para el cristal). Imagina que empezamos a fabricar todo con uranio, la cantidad de radiactividad que acumularíamos por manipularlo a diario.
#19 El amianto (uralita) es muy cancerígeno y es omnipresente..y ahí está, matándonos.
¿Cómo es posible que de un día para otro un material pase de ser omnipresente a ser casi como el uranio de peligroso? Internet está lleno de empresas que publicitan sus ventanas de PVC como que son lo mejor del mundo. Para mi que esto ya se sabía desde hace mucho tiempo y se ha tapado. Debería ser inadmisible que sea el cliente final el que deba ahora gastar dinero para arreglarlo. Deberían ser las empresas que comercializan el PVC quienes debieran acarrear con todo el gasto de cambiar ese material por otro. También debería haber penas de cárcel para los directivos de estas empresas.
#80 Pues como el radio, el amianto, la cocaína, el plomo, el polvo de sílice, el azufre, la talidomida...
No pasa nada hasta que se encuentra la causalidad entre un problema reconocido y su origen desconocido. Como lo del virus Epstein-Barr y el ELA. Si se confirma saldrán vacunas a cascoporro para algo que antes se consideraba anecdótico.
Imagino que las partículas de pvc son muy muy pequeñas, y no habría filtros que las eliminasen. Ya no hablo de a nivel del que se podría usar en un hogar, sino también a nivel "industrial" (depuradoras)
yo mirando mi mouse de reojo....
Sobre los ftalatos.
https://www.foodpackagingforum.org/es/food-packaging-health/los-ftalatos
Lo de la inhalación de partículas tóxicas entiendo que se puede producir, como con la uralita, cuando el PVC esté en mal estado y deteriorándose. En fin, que no creo que nadie por tener ventanas de PVC le vaya a pasar nada siemrpe y cuando no estén en mal estado.
También hay evidencias de que cuando se quema se liberan esas sustancias tóxicas, pero por su mera existencia no debe suponer problema alguno de inhalación.
#50 Si son microplásticos y estos van directos al agua que consumimos es grave, siendo el cáncer de colon uno de los más mortales y poco tratables. El problema de los microplásticos es el mismo que el del amianto de nuestros padres o el plomo de nuestros abuelos, hay que cortarlo de raíz y si el pvc es culpable, aunque sea en pequeña medida debe de irse fuera, y más habiendo sustitutos como el acero inoxidable o el polipropileno para tuberías, más caro y difícil de montar pero con menos o nulos riesgos para la salud.