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#16:
#5 ¿Recordáis como nos advirtieron de lo que pasaría?
Porque ya nos advirtieron hace 20 años, en 1995: https://www.youtube.com/watch?v=fHoV7fB2Yhc ¡Hay que verlo!
Porque ya nos advirtieron hace 20 años, en 1995: https://www.youtube.com/watch?v=fHoV7fB2Yhc ¡Hay que verlo!
#9:
#2 Y cuando vimos que los precios de los productos se redondeaban en euros si costaba 120pts pasó a costar 1.20 euros, si un bocadillo eran 300 pts pasó a costar 3 euros y así con casi todo. Sin embargo los sueldos estaban calculados hasta el último céntimo y si cobrabas 127.365 pts pasamos a cobrar 765,47 €.
Nos la metieron pero bien metida.
Nos la metieron pero bien metida.
#2:
El banco de España confirma lo que todos notamos el día en que pagamos el café que valía 100 pesetas a un euro
#3:
"¿Y quién ganó?, se preguntan. Según su análisis, los países de Europa central -Alemania, Países Bajos y Austria-"
Sorpresa... Para algunos.
Sorpresa... Para algunos.
#8:
Los sueldos de 100.000 pesetas se quedaron el 600 euros. Lo que tenía de precio 100.000 pesetas pasó a costar 1000 euros.
Gracias €.
Gracias €.
#70:
#59 de primero de económicas... Devaluar la moneda no trae prosperidad económica, es un robo directo del gobierno a todos los ciudadanos. Si tienes un dinero ahorrado, de un año para otro tu dinero vale menos y todos los productos son más caros, sobre todo los que vienen de fuera. Devaluar la moneda al final es lo mismo que bajar los salarios, pero bajar salarios se ve como algo malo y devaluar la moneda no, es absurdo
En Suiza no devalúan la moneda y les va de maravilla. En Venezuela devalúan la moneda cada día casi y están fatal.
En Suiza no devalúan la moneda y les va de maravilla. En Venezuela devalúan la moneda cada día casi y están fatal.
#57:
Viendo los comentarios de este meneo entiendo porque tenemos los gobernantes que tenemos.
Gente echandole la culpa al "redondeo" de los problemas del euro como si pagar 3€ por un bocadillo como dijo alguno tuviera culpa alguna.
Lo que trajo el euro no es el redondeo sino el DINERO BARATO. Los prepuberes meneantes no recordarán cuales eran los tipos de interes en el banco an los 90 pero vamos, que eran mayores al 10%.
Lo que trajo el euro, y con ello el aumento medio de sueldos (Sí, aumentaron los sueldos sobre todo en la construcción, donde un paleta podría cobrar 3000€ y un ingeniero 7000€) y el de precios (sobre todo en construcción), es un ESPEJISMO de riqueza.
No hay que ser un lumbreras para entender que si tienes una economia de segunda división que produce 100 y pides prestado al resto de Europa 20, acabas teniendo una economia sobrecalentada que piensa que es una economia de 120. La gente pensaba que de la noche a la mañana eramos ricos cuando era dinero de deuda (ya que los bancos prestaban dinero que provenia de europa) a unos tipos de interés nunca antes visto.
Un café pasó a costar 1 euro porque había gente dispuesta a pagarlo (y quien dice 1€ dice 3€ en algunos casos) Porque la gente tenía más dinero proveniente de esta burbuja de deuda. Si tu cliente está dispuesto a pagar más por lo mismo y a la misma vez a ti por detrás de están subiendo el precio del alquiler del local....¿ por que no hacerlo?
Gente echandole la culpa al "redondeo" de los problemas del euro como si pagar 3€ por un bocadillo como dijo alguno tuviera culpa alguna.
Lo que trajo el euro no es el redondeo sino el DINERO BARATO. Los prepuberes meneantes no recordarán cuales eran los tipos de interes en el banco an los 90 pero vamos, que eran mayores al 10%.
Lo que trajo el euro, y con ello el aumento medio de sueldos (Sí, aumentaron los sueldos sobre todo en la construcción, donde un paleta podría cobrar 3000€ y un ingeniero 7000€) y el de precios (sobre todo en construcción), es un ESPEJISMO de riqueza.
No hay que ser un lumbreras para entender que si tienes una economia de segunda división que produce 100 y pides prestado al resto de Europa 20, acabas teniendo una economia sobrecalentada que piensa que es una economia de 120. La gente pensaba que de la noche a la mañana eramos ricos cuando era dinero de deuda (ya que los bancos prestaban dinero que provenia de europa) a unos tipos de interés nunca antes visto.
Un café pasó a costar 1 euro porque había gente dispuesta a pagarlo (y quien dice 1€ dice 3€ en algunos casos) Porque la gente tenía más dinero proveniente de esta burbuja de deuda. Si tu cliente está dispuesto a pagar más por lo mismo y a la misma vez a ti por detrás de están subiendo el precio del alquiler del local....¿ por que no hacerlo?
#39:
Erróneo, el banco de España simplemente enumera los problemas que ha tenido el Euro, eso no significa que con la peseta fuéramos a estar mejor (ni de coña vamos).
#60:
#2, #8, #9, etc, quién se llevo ese beneficio extra por pagar lo mismo y subir los precios un 66%? Porque no pretenderéis que el sobreprecio del café se ha ido todo a Frankfurt y Bruselas, no? Y esta pregunta va sin pretender quitar razón a que la política monetaria común les ha ido de puta madre a centroeuropa y de culo a los países del sur. Pero que cada palo aguante su vela, como dice #25.
#38:
#10 No sabía que el PP controlara al del bar de la esquina para obligarle a poner los precios que le dieran la gana.
A lo mejor tendrá que ver que el paleta empezara a cobrar 4000€ por poner ladrillos y un piso al del bar le costara un 30% más en 1 año para que el del bar pusiera las cañas de 100 pesetas a un euro.
A lo mejor tendrá que ver que el paleta empezara a cobrar 4000€ por poner ladrillos y un piso al del bar le costara un 30% más en 1 año para que el del bar pusiera las cañas de 100 pesetas a un euro.
#25:
Los españoles aprovecharon para subir los precios. La culpa es de Europa.
Sigamos con este razonamiento y acabemos como Grecia. Echando la culpa a todo el mundo menos a mí.
Sigamos con este razonamiento y acabemos como Grecia. Echando la culpa a todo el mundo menos a mí.
#91:
#70 No te jode. Es cuestión de llevar la política económica que te interesa, cosa que varía de país en país y según circunstancias.
Si, devaluar la moneda es un robo directo del gobierno a todos, no sólo a ciudadanos, sino también a deudas, a precios, a salarios, a ahorros. Es un robo equilibrado (o impuesto) para compensar un desfase económico que de algún modo hay que arreglar.
Pero, adivina lo que es una "devaluación interna" (política neoliberal que se lleva dentro de Europa ya que no hay otra forma porque no hay control monetario). Es bajar salarios sin devaluar la moneda, que es lo que se llama "política de austeridad". No funciona bien porque todo el peso de pagar la deuda recae en los trabajadores y una bajada de salarios, precariedad y paro. Es lento, todo recae sobre el trabajador, e ineficiente.
Correlación no implica causalidad. Una persona que está en el hospital en la UVI (Venezuela) está normalmente peor que uno que está sano en su casa (Suiza) lo que no implica que el enfermo no deba tratarse.
La "devaluación interna" es una medicina de segunda, no funciona bien y tiene consecuencias injustas que elevan las desigualdades y deja al país amputado y recortado.
Si, devaluar la moneda es un robo directo del gobierno a todos, no sólo a ciudadanos, sino también a deudas, a precios, a salarios, a ahorros. Es un robo equilibrado (o impuesto) para compensar un desfase económico que de algún modo hay que arreglar.
Pero, adivina lo que es una "devaluación interna" (política neoliberal que se lleva dentro de Europa ya que no hay otra forma porque no hay control monetario). Es bajar salarios sin devaluar la moneda, que es lo que se llama "política de austeridad". No funciona bien porque todo el peso de pagar la deuda recae en los trabajadores y una bajada de salarios, precariedad y paro. Es lento, todo recae sobre el trabajador, e ineficiente.
Correlación no implica causalidad. Una persona que está en el hospital en la UVI (Venezuela) está normalmente peor que uno que está sano en su casa (Suiza) lo que no implica que el enfermo no deba tratarse.
La "devaluación interna" es una medicina de segunda, no funciona bien y tiene consecuencias injustas que elevan las desigualdades y deja al país amputado y recortado.
Comentarios
El banco de España confirma lo que todos notamos el día en que pagamos el café que valía 100 pesetas a un euro
#2 Y lo más cachondo fue que los del PP montaron un Observatorio para controlar que eso no pasara.
#4 Si lo quisieran haber evitado no hubieran montado un observatorio.
El mismo nombre indica para qué sirve...para observar.
#11 Pues a nosotros bien que nos quieren vigilar, controlar y amordazar.
No, no, no nos moverán. Unidos en la lucha, no nos moverán.
#4 Por mi experiencia los "observatorios" son nidos de enchufados donde se hacen cosas que no sirven para nada.
#58 Por mi experiencia son nidos donde nadie hace absolutamente nada, ni para bien ni para mal. Están ahí y punto.
Bueno, se inventan datos y sacan un par de informes al año de cara a la galería.
#62 Yo es que conozco un par de "observatorios" y si que hacen actividades y "estudios" y en algunos hasta tienen buenas intenciones. Pero no conozco a nadie, que nada de lo hecho o organizado por ellos les haya ayudado en nada.
#63 Eso estaba pensando yo, que deben existir observatorios que se lo tomen en serio. Pero deben de ser una "rara avis".
#2 recordáis como nos lo vendieron?
#5 Claro que si. A Cataluña nos recierdan cada día lo importante que es estar en el euro.
#14 Hombre, es que ahora no hay remedio. Te puedo asegurar que es mejor que esteis en el euro que en un supuesto "Catalonio"
#61 Y con la cara del Mas, en el Catalonio. Y los falsos con la cara de Pujol.
#5 ¿Recordáis como nos advirtieron de lo que pasaría?
¡Hay que verlo!Porque ya nos advirtieron hace 20 años, en 1995:
#16 me encanta cuando dice de la segunda división, ¡Cómo si no existiera!
#16 "Cuarto Reich económico"...
Anguita siempre bestial y los zombies-becerros votantes del PPSOE con tan poca memoría...y lo peor es que vamos en el mismo barco.
#16 que gran presidente se perdio España...
#65 Afortunadamente.
#16 brutal, gracias por el aporte
#16, por eso Suecia y Dinamarca no se unieron. Simplemente sabían lo que les iba a traer.
Actualmente, Polonia y República Checa no están en el euro ni tienen intención de entrar. Hacen bien.
#72 Tanto Suecia, como Polonia, como República Checa van a entrar al euro sí o sí. De hecho, los checos ya deberían llevar usándola entre 2 y 5 años. Otra cosa es que aprovenchando la situación lo estén retrasando todo lo que pueden, pero se comprometieron en los tratados de adhesión a ponerle el ojete al Cuarto Reich igual que el resto...
Lo mismo para Bulgaria, Croacia, Hungría y Rumanía. Los únicos que se salvan son Dinamarca y Reino Unido.
#21 teniendo en cuenta que la campaña hubiese sido algo parecido a esto:
pp: "los españoles quieren muchos euros y los euros quieren muchos españoles"
psoe: "queremos euros y euras"
iu: goto #16 (aunque nadie le habria escuchado)
resto: "que haya euros que reconozcan mi hecho diferencial"
HB: "nosotros no queremos euro"
todos menos HB: "no querer euro es ETA"
yo creo que hubiese dado un poco lo mismo. habria salido el si... o el si
#77 El resultado es lo de menos no es cuestión de tener razón, no se lo que decía IU pero da igual ellos siempre tienen razón. La moneda influye en el tipo de economía, no si es mejor o peor, y eso se debería haber votado.
#16 pero la gente votó a otros y, lo peor, sigue votándolos aún.
#5 Esa captura no puede ser más perfecta
#5 imagenes epicas
#5 Joder, esa foto me ha impactado. Entre el Euro y la gorrona real.
Ella ves no le afecto el Euro pegó el braguetazo del siglo.
#5 Nadie obligó a los bares a subir el precio del café (al menos eso creo).
#5. Oye, esta no essss....?
#2 Y cuando vimos que los precios de los productos se redondeaban en euros si costaba 120pts pasó a costar 1.20 euros, si un bocadillo eran 300 pts pasó a costar 3 euros y así con casi todo. Sin embargo los sueldos estaban calculados hasta el último céntimo y si cobrabas 127.365 pts pasamos a cobrar 765,47 €.
Nos la metieron pero bien metida.
#2, #8, #9, etc, quién se llevo ese beneficio extra por pagar lo mismo y subir los precios un 66%? Porque no pretenderéis que el sobreprecio del café se ha ido todo a Frankfurt y Bruselas, no? Y esta pregunta va sin pretender quitar razón a que la política monetaria común les ha ido de puta madre a centroeuropa y de culo a los países del sur. Pero que cada palo aguante su vela, como dice #25.
#60 Efectivamente, lo que ha pasado estos años es que algunos se lo han llevado calentito y no me refiero precisamente a extranjeros.
#2 son muy rápidos, solo han tardado 13 años... casi 14 en caer de la burra.
#2 No, no lo confirma:
Por un lado, tres países, España, Grecia e Irlanda registraron el salto esperado a una senda de mayor crecimiento duradero del PIB per cápita.
[...]
En concreto, hasta el año 2007 los PIB medios per cápita de España, Grecia e Irlanda fueron un 5,8%, 10,4% y 24,3% mayores, respectivamente, de los que podrían haber sido en caso de que la moneda única no se hubiera puesto en marcha. Pero esas ganancias caen de forma dramática a partir del estallido de la crisis.
#30 Yo creo que la crisis en España no se debe al euro y pudo evitarse.
#2 Yo lo note el día que el del quiosco me dijo que podía pagarle el chicle con 5 pesetas o con 5 céntimos de euro.
#2 Lo peor no fue lo del cafe, lo peor fue que la casa que valia 10 millones de pelas paso a valer 100000 €, ahi si que hizo pupita de verdad...
#73 La burbuja inmobiliaria no fue culpa del euro, ahora un piso como ese ha vuelto a bajar y cuesta 70.000 euros.
#2 Si volvemos a la peseta, el café costará 200 pesetas, no bajará de precio.
Dejaré esto aqui.
"¿Y quién ganó?, se preguntan. Según su análisis, los países de Europa central -Alemania, Países Bajos y Austria-"
Sorpresa... Para algunos.
#3 Ejem...
¿Y quién ganó?, se preguntan. Según su análisis, los países de Europa central -Alemania, Países Bajos y Austria- siguieron “una pauta muy similar”, pero en los países de la periferia el resultado ha sido muy distinto.
Los sueldos de 100.000 pesetas se quedaron el 600 euros. Lo que tenía de precio 100.000 pesetas pasó a costar 1000 euros.
Gracias €.
#8 Pues que yo sepa quien antes ganaba 100.000 pesetas hoy gana mas de mil euros.
Pero vamos que si queremos intentar engañar...
#37 parece que la gente estró en un bucle temporal tipo Doctor Who..
#37 Es que no se leen la noticia. De lo que hablan no tiene nada que ver con el cambio de pesetas a euros.
Según la noticia España creció más de lo que habría crecido sin entrar en el euro hasta 2007. Luego, con la crisis y el reventón de la burbuja inmobiliaria, pasamos a estar en un nivel de crecimiento por debajo del que se supone que tendríamos que tener gracias al euro.
#49 Las conclusiones son muy claras:
"La conclusión global del estudio es que el PIB per cápita de la zona euro hubiera crecido prácticamente lo mismo con o sin euro"
#38 Controlar eso también era responsabilidad del gobierno.
#8 Aquí la evolución de los salarios nada de ese aumento real del 40% que indicas:
#64 Claro, el CNI debería ir bar por bar amenazando al dueño para que bajara el precio del café con leche, rollo mafia. Y si no, pues ponemos a Rajoy por las ramblas a cerrar todos los "Tourist traps" al grito de "expropiese"
#71 Me refería a controlar la burbuja inmobiliaria que es la consecuencia de los sueldos de los albañiles que tu has citado, naturalmente.
#80 El gobierno no tiene el poder de negar que la gente compre pisos pensando que se van a revalorizar y sobre todo no tiene el poder de hacer que ayuntamientos y CCAA abran el mercado del suelo (de ahí que se declarara inconstitucional la ley del suelo)
#90 El gobierno es el que rige la política económica, y el responsable de todo el desaguisado, no seas tan simple de echar la culpa a la gente porque "ha comprando los pisos pensando en que se iban a revalorizar".
La política monetaria del Banco de España con respecto a los créditos cambió totalmente, se bajaron las exigencias y se dejó que entrara dinero a raudales de Europa, se suponía que todo eso disparaba la economía y era positivo, nadie de los que gobernaban (y siguen gobernando, hablo PPSOE) supo ver las consecuencias a largo plazo.
Nada de todo esto ocurrió en Francia por ejemplo.
#100 La politica monetaria la rige el BCE.
No soy "simple" por decir que la culpa de que una persona haya comprado un piso para que luego se revalorizara es de esa persona. Lo que es simple es decir que el BCE o el BdE sea el que le diga a cada familia si puede o no puede comprar un piso. Simple y paternalista.
#64 No sé yo si esa es la conclusión del estudio, o la conclusión que sacan los de el confidencial del estudio. Yo me inclino por lo segundo. Me da la impresion de que el estudio compara el crecimiento real con el crecimiento supuesto gracias al euro, pero que en ningún momento lo compara con el crecimiento supuesto sin el euro.
Además, ¿eso qué tiene que ver con lo que dice #8? que es a lo que respondía.
#37 Aquí el aumento real de los salarios, nada del aumento del 60% que indicas.
#8 Perdón, me confundí al contestar
CC #75
#76 Eso no es para nada lo que dice #8. Ahí dice que los salarios reales se mantuvieron, no que bajasen.
Y ahi no dice nada de que los salarios en absoluto no subiesen que es lo que ha dicho #37. De hecho demuestra que tiene razón y que los salarios subieron lo mismo que los precios.
#82 Entiendo que #8 se refiere al momento de la entrada del €, en ese mismo instante los precios se dispararon, y los salarios se mantuvieron.
En la evolución posterior (la gráfica que he adjuntado), podemos ver que los salarios reales ahora mismo están casi al mismo nivel que hace 20 años, lo que reafirma que la entrada al € no nos ha traído las ventajas pregonadas.
#86 No sabes leer la gráfica. La línea naranja es la variación, es decir el aumento o disminución de sueldo. La linea azul es el sueldo en sí. Es decir, la gráfica dice que los sueldos no variaron apenas en términos reales (referidos al precio de las cosas) entre 1995 y 2005 más o menos. Dicho de otra manera, entre 1995 y 2005 los precios y los sueldos subieron o bajaron lo mismo. Sí los precios subieron mucho al pasar al euro los sueldos lo mismo. Y tambien dice que ahora el sueldo, en términos reales, es mayor que nunca, y que está aumentando al mismo nivel que hace 20 años.
#92 Si se leer la gráfica, tal vez no has entendido mi comentario.
Lo que yo he dicho, que los sueldos reales no han sufrido variación en 20 años.
#98 Tal vez tú no has entendido lo que dices:
Entiendo que #8 se refiere al momento de la entrada del €, en ese mismo instante los precios se dispararon, y los salarios se mantuvieron.
¿Cómo se conjuga eso con que los sueldos reales no hayan sufrido variación?
#67 Puede decir que fue por lo que quieras, pero el caso es que #37 tiene razón. Los salarios y los precios subieron lo mismo. Lo puedes ver en la gráfica de #64, el salario real se mantuvo constante.
#37 Pues básicamente lo que dices es mentira. Los que ganaban 100.000 pesetas pasaron a ganar 600€. Si ahora ganan 1000€ no es gracias al Euro.
#8 y un ordenador costaba 200mil pesetas y hoy consigues uno por 300€
#87 Y los televisores siguen bajando de precio, pero creo que ese es un tema distinto. Aunque los coches tampoco han subido de precio, y hay smartphones por 120 €, y eso es lo que costaba un Nokia 5110 si mal no recuerdo.
#87 Bueno, esto es más debido a una mayor producción y abaratamiento de costes que del euro.
#101 Repito:
Creo que #8 se refiere al momento, de la entrada del €, al dia siguiente, (o al mes siguiente), los precios dieron un salto sin precedentes, no así los salarios.
Erróneo, el banco de España simplemente enumera los problemas que ha tenido el Euro, eso no significa que con la peseta fuéramos a estar mejor (ni de coña vamos).
#39 Es que el titular dice: "...desmonta las ventajas de pertenecer al euro".
No que canta las alabanzas de la peseta, espabilao.
Que ya no sabemos ni leer los titulares.
#39 Pues no estoy seguro.
Si no hubiesemos entrado en Europa, no nos habriamos visto obligados a la "reconversion", Cierre de astilleros (les haciamos la competencia a los paises del norte), altos hornos, cuotas de productos lacteos, agricultura y demas que tuvimos que reducir, por poner un ejemplo.
Si siguiesemos con la peseta, algo mas se podria haber hecho creo yo, devaluacion cuando interesase, pero en contra tenemos que los chorizos que nos gobiernan, tendrian el control de la moneda y nos habrian esquilmado igual.
#39 El economista mas grande de todos los tiempos,tu,capaz de prever lo que nadie,el comportamiento de la economía a largo plazo y te tenemos aquí,que curiosas son las cosas.
Si ya aprendieras a interpretar lo que lees,como dice #104,serias la bomba.
#104 Eso díselo a la mitad de la gente que ha comentado en esta noticia. Puedes empezar por el comentario #1.
cc #39
#59 de primero de económicas... Devaluar la moneda no trae prosperidad económica, es un robo directo del gobierno a todos los ciudadanos. Si tienes un dinero ahorrado, de un año para otro tu dinero vale menos y todos los productos son más caros, sobre todo los que vienen de fuera. Devaluar la moneda al final es lo mismo que bajar los salarios, pero bajar salarios se ve como algo malo y devaluar la moneda no, es absurdo
En Suiza no devalúan la moneda y les va de maravilla. En Venezuela devalúan la moneda cada día casi y están fatal.
#70 No te jode. Es cuestión de llevar la política económica que te interesa, cosa que varía de país en país y según circunstancias.
Si, devaluar la moneda es un robo directo del gobierno a todos, no sólo a ciudadanos, sino también a deudas, a precios, a salarios, a ahorros. Es un robo equilibrado (o impuesto) para compensar un desfase económico que de algún modo hay que arreglar.
Pero, adivina lo que es una "devaluación interna" (política neoliberal que se lleva dentro de Europa ya que no hay otra forma porque no hay control monetario). Es bajar salarios sin devaluar la moneda, que es lo que se llama "política de austeridad". No funciona bien porque todo el peso de pagar la deuda recae en los trabajadores y una bajada de salarios, precariedad y paro. Es lento, todo recae sobre el trabajador, e ineficiente.
Correlación no implica causalidad. Una persona que está en el hospital en la UVI (Venezuela) está normalmente peor que uno que está sano en su casa (Suiza) lo que no implica que el enfermo no deba tratarse.
La "devaluación interna" es una medicina de segunda, no funciona bien y tiene consecuencias injustas que elevan las desigualdades y deja al país amputado y recortado.
#91 ¿Es decir, que para beneficiar a quien lo ha hecho mal, robamos a todos? ¿En vez de premiar a quien ha ahorrado y ha hecho inversiones productivas?
Tenemos suerte de tener una moneda que no controlamos y podemos ver las vergüenzas del gobierno gastando como un loco. De otra manera, empezarían imprimir dinero sin parar y veríamos como nuestros sueldos y ahorros empiezan a devaluarse.
Todo el peso no cae en los trabajadores, han cerrado muchísimas PYMES e incluso grandes empresas han quebrado o están a punto de quebrar. Cae en los sectores improductivos y es como debe ser, hay que premiar a los sectores productivos y a los ciudadanos que han ahorrado.
La "devaluación interna" se produce de las dos maneras, por que al final lo relevante para la economía es la productividad. Devaluando la moneda te cargas a todo el mundo, los productivos y los improductivos y además provocas inseguridad jurídica que desincentiva la inversión y creación de nuevas empresas.
Además, devaluando la moneda, al final, en los sectores productivos los salarios se incrementan y en los no productivos los salarios se mantienen y los precios crecen, produciendo una bajada efectiva del poder adquisitivo (lo mismo que con la devaluación interna). Llegamos al mismo punto cambiando las variables y fastidiando a los que ahorraron.
#99 Yo veo un problema en tu argumento...en el actual contexto de moneda única, en España la bajada de salarios ha sido general... no veo diferencias por sectores productivos y no productivos
#99 Si no sigues la política monetaria que en cada momento te conviene, si bajas salarios y no bajas ni deudas ni ahorros ni precios, lo que consigues es:
1) Necesitarías bajar cuatro veces más los salarios para conseguir lo mismo. Obviamente no puedes.
2) Encontrar una resistencia inherente a esa bajada.
3) Como es un proceso lento e incompleto, provocar un paro incontestable, lo que implica un déficit de escándalo, que provoca un incremento de la deuda de todos los españoles. Por cada trabajador España lleva 5 años endeudándose más de 400€ al mes. Aún necesitaríamos haber bajado los salarios de todos los trabajadores 400€/mes para completar la devaluación interna. Dime tu si se puede.
4) Provocas una deflación que hace que lo más seguro para inversionistas sea ahorrar el dinero. Este ahorro implica por una parte un parón en las inversiones, y por otra la no renovación de préstamos.
4-1) Un parón en las inversiones hunde todavía más la economía.
4-2) Una petición de devolución de préstamos y no concesión de renovaciones implica el hundimiento de PYMES, provocando recortes drásticos, provocando que estas no puedan devolver sus deudas, y en muchos casos, su cierre.
5) Provocas un parón en la demanda interna, que al bajar el consumo aún provoca más paro.
6) La gente se queda sin dinero pero sus deudas se mantienen, con lo que se vuelven difíciles de pagar, hay desahucios, aumenta la pobreza, casados viviendo con sus padres, etc.
Es un puto suicidio, y así estamos, tirando de incrementar la deuda pública, tirando prematuramente de la hucha de las pensiones para compensar la pirámide poblacional (que no tocaba sacar nada, sino meter hasta el 2025) y tirando de salarios bajos, por lo que compensa emigrar.
Los españoles aprovecharon para subir los precios. La culpa es de Europa.
Sigamos con este razonamiento y acabemos como Grecia. Echando la culpa a todo el mundo menos a mí.
#25 Y además para invertir en una burbuja. Según la noticia hasta la crisis y el estallido de la burbuja inmobiliaria íbamos creciendo muy rápidamente como se suponía.
Vaya al final el Banco de España le da la razón a Anguita... solo 20 años después...
Viendo los comentarios de este meneo entiendo porque tenemos los gobernantes que tenemos.
Gente echandole la culpa al "redondeo" de los problemas del euro como si pagar 3€ por un bocadillo como dijo alguno tuviera culpa alguna.
Lo que trajo el euro no es el redondeo sino el DINERO BARATO. Los prepuberes meneantes no recordarán cuales eran los tipos de interes en el banco an los 90 pero vamos, que eran mayores al 10%.
Lo que trajo el euro, y con ello el aumento medio de sueldos (Sí, aumentaron los sueldos sobre todo en la construcción, donde un paleta podría cobrar 3000€ y un ingeniero 7000€) y el de precios (sobre todo en construcción), es un ESPEJISMO de riqueza.
No hay que ser un lumbreras para entender que si tienes una economia de segunda división que produce 100 y pides prestado al resto de Europa 20, acabas teniendo una economia sobrecalentada que piensa que es una economia de 120. La gente pensaba que de la noche a la mañana eramos ricos cuando era dinero de deuda (ya que los bancos prestaban dinero que provenia de europa) a unos tipos de interés nunca antes visto.
Un café pasó a costar 1 euro porque había gente dispuesta a pagarlo (y quien dice 1€ dice 3€ en algunos casos) Porque la gente tenía más dinero proveniente de esta burbuja de deuda. Si tu cliente está dispuesto a pagar más por lo mismo y a la misma vez a ti por detrás de están subiendo el precio del alquiler del local....¿ por que no hacerlo?
#57 un café hoy día te sale entre 1,2 y 1,3 €, en Madrid, y en zonas no caras.
#57 Cierto.
Es más, aún recuerdo cuando sacaban por las noticias que todo el mundo se pedía un crédito para todo, para irse de vacaciones a Benidorm, a ver el Barça-Madrid, para comprarse una tele de plasma, un sofá reclinable que da masajes… como si fuese lo mejor que podría pasarle al país. "Venga, todo el mundo a endeudarse, que así podréis vivir creyendo que sois ricos, para luego acabar más pobres que cuando empezasteis".
#57 A eso súmale la gente que piensa que no habría habido inflación de seguir en la peseta. Mucha gente compara con precios en pesetas de entonces, como si habiendo seguido en la peseta no hubieran aumentado. Es más, yo creo que la inflación habría sido mayor teniendo en cuenta que ya había precedentes de altas inflaciones en España con la peseta.
Si estuviésemos fuera del duro no tendríamos ni la mitad de paro que ahora.
#1 Obviamente, eso es de primero de económicas y se ha probado una y otra vez.
Eso sí, en un principio se hubiese devaluado la moneda, y con ello el ahorro, precios y salarios.
Es fácil ver los problemas que tienen los países más débiles dentro del euro frente a países similares o incluso más débiles, pero que pueden controlar su política monetaria: http://i.imgur.com/SjMS2N7.png
Y también se puede apreciar que los países que tenían una moneda fuerte, al unirse al euro han moderado su moneda lo que favorece la exportación, mientras que los países del sur como España, Portugal, etc, el euro es demasiado fuerte y les perjudica para exportar. Eso implica que al norte le ha ido mejor que al sur. http://i.imgur.com/fUijnEa.png
#1 La gran ventaja del euro es que el estado no tiene el control de la moneda y no puede devaluarla robandonos a todos para pagar sus deudas en una alocada carrera hacia adelante, soy joven pero aún recuerdo las devaluaciones de la peseta y no quiero algo parecido ni en pintura.
#1 Yo no creo que la economía española pudiera soportar el precio de la gasolina a 300 pesetas el litro con salarios medios de 150.000 pesetas.
#1 Claro, porque con la peseta nunca tuvimos un paro de similar magnitud...
Como siempre la mayoría se quedan con el titular para borregos de El Confidencial, pasando de leerse la noticia y sacar sus propias conclusiones.
¿Y lo cómodo que es no tener que cambiar el dinero cuando vas a Letonia? Anda que no hemos ahorrado tiempo los españoles con este avance. Tiempo que hemos dedicado a mejorar la educación y la sanidad, sin duda.
#24 Quizás tan lejos no, pero los que viven cerca de las fronteras sí tienen esa facilidad. Por ponerte un ejemplo, de Badajoz (ciudad) a Elvas hay menos de 15 kilómetros. Si hay algo al otro lado de la frontera que te interesa ya ves lo que tardas en llegar (autopísta).
El PP subió todo un 66% excepto los salarios. Utilizo la formula facil. Lo que costaba una peseta lo cambió a un centimo y lo que costaba una moneda de 100 pts lo cambio a una moneda de 1 €. Y asi comenzaron las riquezas para los de siempre y la pobreza para los de siempre. Menudos HDLGP
#10 No sabía que el PP controlara al del bar de la esquina para obligarle a poner los precios que le dieran la gana.
A lo mejor tendrá que ver que el paleta empezara a cobrar 4000€ por poner ladrillos y un piso al del bar le costara un 30% más en 1 año para que el del bar pusiera las cañas de 100 pesetas a un euro.
#38 Se te olvida decir que ahora también pagamos por tener móvil, internet,etc
Que el "paleta" cobrase 4000€ si que tiene que ver primero con el PPSOE y sus decisiones o la falta de ellas respecto a la burbuja inmobiliaria.
Que hablen por ellos. Con la peseta viajar a Japón era un sueño de ricos, había un abismo en el coste de vida. Ahora el avión sigue siendo un palo, pero el resto de cosas es más barato y todo.
Y así con doscientos países del mundo.
Lo peor es que hay idiotas que no creen que el referendum era necesario, y que vale lo que digan los políticos y economistas, cuando cada economista tiene su propia versión...
¿Qué es la hiperinflación de la peseta?
¿Qué es la burbuja inmobiliaria?
¿Qué es la inflación de precios por parte de los comercios?
¿Qué es leerse la noticia?
Borregos.
Recordemos que los periódicos británicos se sorprendían de que España renunciase al control de la inflación como elemento de control económico, ¡sorpresa!
Europa ha superado a EEUU en los tipicos parametros DONDE ANTES ELLOS NOS TRIPLICABAN O QUINTUPLICABAN, como un automovil por persona, mas de un ordenador por persona, mas de un televisor y telefono movil por persona, en alimentacion un super dia o supersol cada tres pasos con miles y miles de productos distintos cientos de marcas de zumo o de yogurt o pasteleria, un bazar chino cada 3 pasos con miles de productos distintos ...
Un ascensor o escalera mecanica o avion fabricado en Europa y sus normativas de calidad y seguridad, las mas exigentes del mundo con diferencia, no tiene nada que ver con estos productos fabricados en China, India u otros paises ...
en lo que es consumo y bienestar hoy Europa es la primera potencia mundial sin duda ... y eso que esta en crisis total, cuando salgamos ...
bueno y echarle un vistazo a paises de al lado que no estan en el euro ...
#34 Se vivirá de puta madre y todo lo que quieras.
Pero algo tan basico como el acceso a la vivienda, formar una familia y conciliar la vida laboral con la familiar. Es imposible a dia de hoy.
#97 por eso estamos en crisis pero en principio con tantas viviendas vacias en España, va a tener que caer, y lo mismo estan los que no trabajan, paro, y los que trabajan demasiadas horas, se tendria que arreglar, es facil imaginar situaciones peores, vamos, el resto del mundo que no es Europa sin ir mas lejos
#34
"en lo que es consumo y bienestar hoy Europa es la primera potencia mundial sin duda ... y eso que esta en crisis total, cuando salgamos ..."
Consumo y bienestar para algunos. Siempre nos olvidamos de que hay una parte de la poblacion que vive en la pobreza, y que es parte sigue creciendo.
¡La culpa es de los chinos!
Lastima pensar las cosas bien a posteriori... a ver si para el próximo palo por el culo nos dan permiso para opinar.
ahora resulta que los del banco de españa si que trabajan, y que pasó con bankia, con las preferentes?? no era obligación de este organismo controlar los despropósitos que los bancos son capaces de hacer?
pd.- cuanto les pagaron? o ordenó el gobierno que miraran hacia otro lado?
Ahora sólo falta el informe que explique las desventajas de rescatar bancas y ya.
#23 ¿no cargarte el sistema financiero y de inversión de un país?
ahora di que te da igual la inversión y lo cascas
#26 Cuando la "inversión" de un país va directamente a mantener a una casta de parásitos, lo mejor que podemos hacer es cortar la inversión. Pero siempre podéis seguir mirándoos el ombligo financiero:
http://deuda-publica-espana.com/
#42 ok, que no se abra ni una sola empresa, ni se conceda ni una sola hipoteca, y que todos los ahorros y depósitos se vayan al cuerno. havajo el podé.
#45 No. Sigamos como hasta ahora, que nos va de puta madre. Es más, volvamos a inyectar otra vez capital público a las empresas privadas bancarias para que todo siga tan maravillosamente. Ha demostrado ser una estrategia fantástica; yo ya veo los brotes verdes.. ¡Arriba la estulticia!
#45 Pues que no se abran empresas que no tengan nada que ver con sostenibilidad
Mas de lo mismo para las cipotecas.
No tienen por que irse los ahorros, lo que tiene que desaparecer es el "producto" del "fondo de inversion" y "los fondos de inversion" pues no son mas que herramientas especulativas. A no ser que sean completamente transparentes y sean en proyectos por la sostenibilidad real, como por ejemplo la agricultura natural y orgánica. O la construcciónd una planta de biogas, o en prestamos a sociedades y asociaciones que velan por la biodiversidad ambiental.
Abajo la especulación, cohone.
Recuerdo cuando iba soltando ALARIDOS diciendo que votasen NO al euro cuando se sometió a referendum. Tendría 14 años si no recuerdo mal y recuerdo que en las cifras los que mas pitaban eran en Catalunya y en Islas Canarias porque un 10% había votado NO.
Todos los que votasteis SI al euro deberíais no pagar el 66% mas, el 666% mas mientras os bajan el salario otros trescientos euros mas.
Eso sin contar las privatizaciones de Sanidad, los 600.000 millones de Euros que se fueron a la OTAN un 1 de Enero del 2001 si no recuerdo mal.
Os habeis cavado la tumba y la de muchos otros chavales que no tuvieron la oportunidad.
Y ahora, viene el BDE a contarme PARIDAS que con 14, 15 años ya sabía.
A todos los famosos que salieron diciendo SI AL EURO habria que lapidarles y expropiarles sin piedad ninguna.
Luego, encima muchos dicen que salir del Euro es un error. 90% de la población Española hace tantos años que es ESTÚPIDA DE REMATE. Ahora posiblemente sean el 99,9%.
Merecido lo teneis. Me recuerda mucho al post de Crashoil:
http://crashoil.blogspot.com.es/2015/09/tus-vecinos-no-se-conformaran-con-un-ya.html?m=1
#20 cómprate una recortada y vete tirando pal Congreso que te sigo.
#28 Esperate a las generales que como se lie ahora declaran estado de emergrncia yn salimos del pp en 20 años mas
#20 ¿Hubo referéndum para el euro?
Se me ha adelantado #43. No recuerdo que hubiese referéndum para el tratado de Maastrich (firmado en el 92).
Hubo referéndum (año 2005) para aquel amago de constitución europea que no llegó a ningún sitio, y estábamos con el Euro desde el 2002.
#43 No, no lo hubo.
#43 no, ya me han corregido, fue constitucion
#84 Bonita historia de como pedias que la gente votase que no a un referendun sobre el euro que nunca existió.
#20, para el euro no hubo Referendum. Alemania nos impuso el euro.
Para la constitucion europea hubo Referendum. Yo voté "no", pero en el fondo daba igual lo que votaras, tú no decidías.
#78 cierto fue constitucion !!
#78 Es que a Alemania le salía de puta madre cambiar al €, teniendo en cuenta que 1€ = 2 marcos alemanes (1'819 en realidad).
El Banco de España es ETA
#6 Yo creo que la CEE quiere deshacerse de nosotros, y el Banco de España es su portavoz.
Ante políticas económicas, monetarias, fiscales, laborales fallidas siempre se dará la misma justificación: si no se hubiera hecho estaríamos peor.
#41 ¿Y es mentira? Si te piensas que España no puede estar peor de lo que está ahora, es que has viajado y/o leído muy poco.
#50 En un país con el analafabetismo practicamente erradicado, sistema educativo y sanitario avanzados, con escaso riesgo de desastres naturales, con buen clima, bastante seguridad, posición estratégica, sin conflictos externos y buenas infraestructuras. Y más cosas que me dejo.
Sí, joder, estamos en la mejor de las Españas posibles, cómo se puede dudar.
#94 Falacia de falso dilema
¿Y no tiene un informe con las desventajas de pertenecer a la raza humana? Somos una mierda pinchada en un palo, y prefiero que estemos juntos cagándola, a que cada uno cague por separado. En Europa por lo menos la mierda esta toda en un mismo sitio.
Resumen rápido: --> 1 Condón = 100 pts --> llega el €uro --> 1 Condón = 1 € = 166 pts
Dif.Precio = (166-100)/100 = +66% --> luego hemos perdido un 44% de poder adquisitivo. No hay más.
____________________
Sueldo --> 150.000 pts --> 900 € , si hubiéramos querido tener el mismo poder adquisitivo, los que ganan ahora 900€ tendrían que ganar 1500€
#52 Exacto. El problema es que tenemos precios europeos con salarios Españoles. Eso ha traido el euro. Cosas tan habituales como un café pasaron de costar 100 pesetas a costar 1€, y así con muchas cosas.
#54 Pero recuerda que cuando empezó lo del euro, los sueldos aumentaban automáticamente con el IPC.
La economía es un arte de bulería, el reiki de las matemáticas, el feng shui del dinero, la homeopatía del derroche, que muy de vez en cuando se enfrenta a la realidad de las cuentas.
Siguiente estación, TTIP.
Esto es una conspiración contra los García. ¡¡Asesinos!!
Yo sólo veo una ventaja: que no se puede devaluar la moneda según el capricho de los gobernantes.
¿y cuando al entrar en el Euro con la inflación los precios se encarecieron en mas del 100% no se dieron cuenta?
#89 Que va, que según el IPC los precios subían un 3 o 4 por ciento... Si todavía en 2007 un café "costaba" 80 céntimos...
PD: Y a santo de aquel momento, la gente mofándose de ZP como si fuera "el tonto que no sabe lo que cuesta un café", cuando los tontos eramos/somos los demás pagandolo a 1,20 y 1,30...