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#13:
Informática, la carrera con más empleo, de mierda, pierde alumnos
#4:
Además que viendo las condiciones de trabajo y sueldo en España para los informáticos la gente pasa de estudiar esta carrera.
)
#12:
No me lo explico.
En las Consultoras informáticas (Carnicas) no nos pagan:
-Antigüedad (la absorben en los complementos)
-Dietas (te pagan justo el ticket y gracias)
-Horas extras (el eterno enemigo)
Están peleando para dejarnos sin convenio Estatal y provinciales. En algunos sitios hasta pedimos huelga para defender el convenio: https://www.change.org/p/cebek-cebek-firma-oficinas-y-despachos-de-bizkaia-o-pediremos-una-huelga-a-los-sindicatos
Eso si, los CEOS parecen los de las tarjetas black viviendo a todo trapo y riéndose de nosotros.
Ese raro que la gente no estudie una profesión que va camino de la esclavitud.
En las Consultoras informáticas (Carnicas) no nos pagan:
-Antigüedad (la absorben en los complementos)
-Dietas (te pagan justo el ticket y gracias)
-Horas extras (el eterno enemigo)
Están peleando para dejarnos sin convenio Estatal y provinciales. En algunos sitios hasta pedimos huelga para defender el convenio: https://www.change.org/p/cebek-cebek-firma-oficinas-y-despachos-de-bizkaia-o-pediremos-una-huelga-a-los-sindicatos
Eso si, los CEOS parecen los de las tarjetas black viviendo a todo trapo y riéndose de nosotros.
Ese raro que la gente no estudie una profesión que va camino de la esclavitud.
#35:
#34 No, en 5 años de universidad me tienen que preparar para que continue mis estudios académicos, no los profesionales, y pueda hacer una aportación para ampliar el estado del arte actual de las ciencias de la computación. La universidad es eso, y todo lo que no sea hacer eso es dejar el trabajo de la universidad a medias.
¿Que el 99% de la gente no hace eso? Es irrelevante, eso no cambia cual es el objetivo de la universidad.
En cuanto a enseñar las bases, ya lo hacen. Quizás no lo hacen con el lenguaje y el framework de moda, pero eso tampoco es relevante.
¿Que el 99% de la gente no hace eso? Es irrelevante, eso no cambia cual es el objetivo de la universidad.
En cuanto a enseñar las bases, ya lo hacen. Quizás no lo hacen con el lenguaje y el framework de moda, pero eso tampoco es relevante.
#108:
#5 El problema es que hay mucha gente que no le gusta lo que hace, y que le vendieron un futuro de "jefecillo/gestor" que luego no se ha cumplido.
Soy ingeniero informático y me dedico a programar, una cosa que me entusiasma. Lo de "firmar" o "solo diseñar", creo que es un problema de la cultura empresarial española, donde los sueldos son ascendentes en la escala independientemente de la excelencia de los trabajadores.
Al menos en mi generación, la mayoría no estaba estdiando informática porque le gustaba, sino "porque tenía salida", y ahora no veo mas que frustrados.
Soy ingeniero informático y me dedico a programar, una cosa que me entusiasma. Lo de "firmar" o "solo diseñar", creo que es un problema de la cultura empresarial española, donde los sueldos son ascendentes en la escala independientemente de la excelencia de los trabajadores.
Al menos en mi generación, la mayoría no estaba estdiando informática porque le gustaba, sino "porque tenía salida", y ahora no veo mas que frustrados.
#19:
¡¡NIÑOS, NO ESTUDIEIS INFORMÁTICA!!
Fdo: Un informático
Fdo: Un informático
#116:
#1 y #5. Ya que os he votado negativo, me voy a molestar en justificarlo:
#1 Cuestión de gustos. A mí me gustaron la mayoría de las asignaturas. Y en cuanto a si son prácticas, depende a qué te dediques. Pero lo más importante, no se puede enseñar todo en una industria que avanza tan deprisa, pero ni falta que hace, si no has pillado esto, no has entendido nada. De lo que se trata es de enfrentarte a una serie de obstáculos del tipo al que te enfrentarás en tu vida laboral: resolver problemas complejos. Pero esto tampoco garantiza que vayas a ser bueno, además es necesario que te guste.
#5 Habrá de todo amigo. Objetivamente hablando, el que dice que "debería estar en un despacho firmando proyectos" no es una muestra representativa como para poder afirmar "como ellos mismos defienden".
Yo mismo defiendo todo lo contrario. Soy ingeniero técnico y me encanta programar y "cacharrear". Sé lo suficiente sobre esto como para reconocer que solamente una buena base teórica sumada a muchos años de experiencia pueden darte los conocimientos necesarios como para ser realmente bueno. Y eso señores, hay que pagarlo, porque requiere toda una vida de dedicación.
Y reconocer esto es precisamente lo que escasea en este país. Aquí la mayoría de la gente no tiene ni puta idea de qué va esto. Y lo peor de todo, tampoco la tienen (ni la necesitan, desgraciadamente) los "terratenientes" metidos a empresario que tanto abundan todavía. Caza-proyectos públicos con amigos en las administraciones, vendedores de carne-informática, campo de cultivo y abono en el que crece el conocido intrusismo laboral. Y ojo que no todo es malo: para bien o para mal, internet ha hecho de este campo un paraíso para el autodidacta, y los hay muy muy buenos.
Pero no nos engañemos, esta profesión, en general, no está reconocida ni socialmente ni desde el punto de vista salarial. Y esto es todo amigos, nada de temarios, ni dificultad de la carrera, ni intrusismo ni ostias. La gente quiere reconocimiento social y un sueldo decente en relación al esfuerzo. Y esto es algo a lo que aquí todavía no hemos terminado de llegar, con contadas excepciones.
#1 Cuestión de gustos. A mí me gustaron la mayoría de las asignaturas. Y en cuanto a si son prácticas, depende a qué te dediques. Pero lo más importante, no se puede enseñar todo en una industria que avanza tan deprisa, pero ni falta que hace, si no has pillado esto, no has entendido nada. De lo que se trata es de enfrentarte a una serie de obstáculos del tipo al que te enfrentarás en tu vida laboral: resolver problemas complejos. Pero esto tampoco garantiza que vayas a ser bueno, además es necesario que te guste.
#5 Habrá de todo amigo. Objetivamente hablando, el que dice que "debería estar en un despacho firmando proyectos" no es una muestra representativa como para poder afirmar "como ellos mismos defienden".
Yo mismo defiendo todo lo contrario. Soy ingeniero técnico y me encanta programar y "cacharrear". Sé lo suficiente sobre esto como para reconocer que solamente una buena base teórica sumada a muchos años de experiencia pueden darte los conocimientos necesarios como para ser realmente bueno. Y eso señores, hay que pagarlo, porque requiere toda una vida de dedicación.
Y reconocer esto es precisamente lo que escasea en este país. Aquí la mayoría de la gente no tiene ni puta idea de qué va esto. Y lo peor de todo, tampoco la tienen (ni la necesitan, desgraciadamente) los "terratenientes" metidos a empresario que tanto abundan todavía. Caza-proyectos públicos con amigos en las administraciones, vendedores de carne-informática, campo de cultivo y abono en el que crece el conocido intrusismo laboral. Y ojo que no todo es malo: para bien o para mal, internet ha hecho de este campo un paraíso para el autodidacta, y los hay muy muy buenos.
Pero no nos engañemos, esta profesión, en general, no está reconocida ni socialmente ni desde el punto de vista salarial. Y esto es todo amigos, nada de temarios, ni dificultad de la carrera, ni intrusismo ni ostias. La gente quiere reconocimiento social y un sueldo decente en relación al esfuerzo. Y esto es algo a lo que aquí todavía no hemos terminado de llegar, con contadas excepciones.
#72:
#70 Yo en Ingenieria Informática, en la FIB, he hecho de mates lo siguiente:
- Álgebra (primer semestre): Totalmente necesaria para entender todo tipo de transformaciones geométricas en entornos gráficos.
- Cálculo (segundo semestre): Bastante más densa y quizás a la única que no le he sacado utilidad práctica, pero si eres de los pocos que acabas en el area de la electrónica o telecomunicaciones, no está de más.
- Matemática discreta (tercer semestre): Si no haces esta asignatura, mejor que no hagas nada más complicado que un "Hola Mundo!".
También teniamos otras asignaturas ampliamente criticadas por los "pragmáticos" que creen que la uni es una fabrica de currelas:
- Arquitectura de computadores: Asignatura crucial para entender que pasa a nivel de máquina y como funciona la comunicación entre memoria, cpu, cache, etc.
- Teoría de la computación: Máquinas de Turing, gramáticas, etc. Un lujo poder haber estudiado esto.
Lo de que "aprendes a programar, diseñar, gestionar, etc cuando sales de la carrera", es pura y simplemente porque en clase y en el trabajo no se trabaja de la misma forma, ni con las mismas presiones, ni con los mismos objetivos. Además que en los proyectos de la uni dificilmente vas a estar adornado de frameworks como ocurre en la mayoría de entornos profesionales.
Si lo que quieres es "programar, diseñar, gestionar, etc" hay alternativas mucho más rápidas y eficientes que estudiar una carrera de cinco años.
- Álgebra (primer semestre): Totalmente necesaria para entender todo tipo de transformaciones geométricas en entornos gráficos.
- Cálculo (segundo semestre): Bastante más densa y quizás a la única que no le he sacado utilidad práctica, pero si eres de los pocos que acabas en el area de la electrónica o telecomunicaciones, no está de más.
- Matemática discreta (tercer semestre): Si no haces esta asignatura, mejor que no hagas nada más complicado que un "Hola Mundo!".
También teniamos otras asignaturas ampliamente criticadas por los "pragmáticos" que creen que la uni es una fabrica de currelas:
- Arquitectura de computadores: Asignatura crucial para entender que pasa a nivel de máquina y como funciona la comunicación entre memoria, cpu, cache, etc.
- Teoría de la computación: Máquinas de Turing, gramáticas, etc. Un lujo poder haber estudiado esto.
Lo de que "aprendes a programar, diseñar, gestionar, etc cuando sales de la carrera", es pura y simplemente porque en clase y en el trabajo no se trabaja de la misma forma, ni con las mismas presiones, ni con los mismos objetivos. Además que en los proyectos de la uni dificilmente vas a estar adornado de frameworks como ocurre en la mayoría de entornos profesionales.
Si lo que quieres es "programar, diseñar, gestionar, etc" hay alternativas mucho más rápidas y eficientes que estudiar una carrera de cinco años.
Comentarios
Informática, la carrera con más empleo, de mierda, pierde alumnos
#13 A los informáticos los explotan sí, pero si miras lo que les hacen a los demás, es aún peor.
Además que viendo las condiciones de trabajo y sueldo en España para los informáticos la gente pasa de estudiar esta carrera.
#4 Bueno, te puede servir para emigrar y vivir mejor, que es lo que yo hice y muchos hemos hecho.
#4 es verdad que las condiciones son lamentables, pero no mucho peores que otras muchas profesiones y, además, hay menos desempleo. En resumen: es una puta mierda, pero en el país de los ciegos el tuerto es el rey.
#9 es que no es comparable con otras profesiones, porque esta tiene mucho demanda. En tecnología hay mucho por hacer aún y cada vez va a más demanda. Pero en nuestro país las cosas no funcionan de manera lógica, a pesar de la alta demanda y pocos profesionales, los salarios no están a la altura de los países de nuestro entorno. Las empresas incluso contratan licenciados en derecho, les dan un cursillo en java, y les ponen a programar, con tal de pagar lo menos posible.
Te lo digo yo que estoy fuera, en el extranjero, por ser informático, te ponen la alfombra.
#30 Yo creo que sí que es comparable con otras profesiones, como dice #9. Hasta los enfermeros y médicos en España están en malas condiciones. Por no hablar de los ingerieros de todas las demás ramas, arquitectos, aparejadores...que cuando están trabajando en lo suyo las pasan chungas, con sus horarios de 8 de la mañana a 8 de la tarde, cobrando incluso lo mismo que un tío poniendo botes de tomate triturado en las estanterías de un Mercadona (el cual, además, no tiene las mismas responsabilidades laborales).
#52 Estan en malas condiciones, pero mejor que los informáticos. Tambien se paga muy bien la enfermería en UK, de hecho los enfermeros espanoles están muy bien valorados. De hecho mi novia es enfermera.
#54 Sí, la profesión sanitaria es de luces y colores fuera de España ahora mismo. Conozco un par de casos. Qué puta envidia, copón.
#30 pero el problema en ese sentido no es que se pague poco al programador, es que no se busca ni se valora la informatica ni la calidad del software por eso tampoco se paga bien al programador.
No se valora, entiendo que un analfabeto informatico no lo haga simplemente es magia, pero un empresario que lo va a tener como una estructura importante para su empresa deberia de valorarlo.
#63 Exacto, así es.
#4 si buscas encuentras buenas empresas donde se valora bastante bien la profesión. Ahora, si a la primeras de cambios te enganchas a una consultora, pues sal y ajó.
#21 Ya pero cuesta encontrarlas y aunque lo hagas, puede que no estén contratando. Luego si te contratan y al cabo de un tiempo te echan porque va mal, o te quieres ir simplemente por cambiar de aires, te encuentras con el mismo problema, que o te vas a una cárnica o te cuesta encontrar buenas empresas. El tejido industrial de IT en nuestro país, es mayormente cárnicas.
En los países de nuestro entorno no ocurre esto, pero es que además, las cárnicas una vez pasas de los pirineos, funcionan mucho mejor que aquí, pagan salarios decentes, te dan formación de verdad, vamos, no hay color.
#31 Cierto es que el tema de las cárnicas es así y son la gran mayoría, pero también es por el tipo de proyectos. Aunque por otro lado, si la gente no tragará con sueldos y condiciones miserables, cuando es obvio que la oferta es menor que la demanda, quizás las cárnicas se plantearían modificar sus salarios o sus condiciones.
Es estúpido pensar que si una empresa abre una oferta para un Gurú en C++ con 15 años de experiencia por 600€ y se presentan 50 candidatos van a sentir presión para mejorar dicha oferta. También es estúpido por parte de la empresa pensar que van a obtener lo que realmente están buscando, pero allá ellos.
#37 Ya, pero el problema es que la gente traga, y por mucho que digan que falta gente, parece que o tragas, o hay otro en la cola dispuesto a tragar. Al final no te queda otra que emigrar, porque no puedo convencer a todo el mundo de que lo que nos estan pagando es inaceptable. Yo le he dicho a compañeros, "deberíamos cobrar 40K por este trabajo" y ellos mismos se escandalizan, les parece mucho. Entonces? que voy a exigir si a ellos mismos no se valoran?
En el extranjero también hay cárnicas, sopra, Deloitte, Accenture, etc... Y pagan mucho mejor. Estas multinacionales llegan a España y se españolizan, para lo bueno y para lo malo.
¡¡NIÑOS, NO ESTUDIEIS INFORMÁTICA!!
Fdo: Un informático
#19 ¿Por qué no? Cuéntame, tú que debes tener tu experiencia.
#53 Sencillamente: Es una profesión infravalorada.
#56 A mí me está empezando a gustar. Pero sí, la gente no valora.
#57 Yo no digo que no guste, a mi me gusta. Pero cuando llegues a un mercado laboral en el que te explotan, te malpagan y que de un dia pa otro te dicen "mañana ya no vengas" sin explicarte por qué, pues te quemas.
#53
Cuantos menos vengan, menos competencia y mejores sueldos en el futuro.
CC #19
#76 Pues por decir eso me voy a poner a estudiar informática el año que viene y voy a hacerte la competencia.
(O no, ya tuh sabeh)
#90
Yo lo digo por tu bien
#95 Si yo tuviera hijos les diría "niños, sois adoptados, ejem! perdón eso no va aquí...empecemos de nuevo: niños, no estudies ingeniería de edificación...y mucho menos arquitectura!".
No me lo explico.
En las Consultoras informáticas (Carnicas) no nos pagan:
-Antigüedad (la absorben en los complementos)
-Dietas (te pagan justo el ticket y gracias)
-Horas extras (el eterno enemigo)
Están peleando para dejarnos sin convenio Estatal y provinciales. En algunos sitios hasta pedimos huelga para defender el convenio: https://www.change.org/p/cebek-cebek-firma-oficinas-y-despachos-de-bizkaia-o-pediremos-una-huelga-a-los-sindicatos
Eso si, los CEOS parecen los de las tarjetas black viviendo a todo trapo y riéndose de nosotros.
Ese raro que la gente no estudie una profesión que va camino de la esclavitud.
Normal, como dice #12 que nadie quiera estudiar una profesión donde te piden el titulo+idioma+ 200 lenguajes de programación+ linux/Windows/tostadoraHP OS..etc, etc por 16000€ y por supuesto experiencia de 4 años o mas
#14 ¿ 16.000 ? ¿tanto? No, en serio...es muy triste. Y es el "no pan" mio de cada día.
Saludos
#26 a lo mejor me he pasado, eso es un sueldazo con 5 años de experiencia la verdad es que los sueldos son una mierda y ya que te metan todas las subidas, trienos y demás mierda en la mejora voluntaria según convenio no ayuda mucho
#12 #27 si queréis hacer algo con la absorción de la antigüedad, es decir, los trienios, daos una vuelta por esta web e id planteándoos poner la denuncia correspondiente -> https://informaticaantiguedad.wordpress.com/
Y las horas extras, que las compensen o las paguen, o que la gente se niegue a hacerlas, que he visto a compañeros casi dar palmas con las orejas cuando piden hacerlas, y encima muchas veces gratis...
#73 Gracias, muchos ya hemos dado el paso adelante y hemos denunciado. Hay que perder el miedo y no dejar mangonearse.
#73 Si en mi empresa ya se denuncio y hay sentencia que dice que NO son absorvibles los trienos, ya los pagan desde 2012, pero lo de meter la subida en la mejora voluntaria es mas dificil de luchar. Por lo menos en mi empresa somos bastante combativos y peleones, la gran mayoria estan afiliados a algun sindicato y el comite de empresa esta bastante comprometido con estas cosas
#34 No, en 5 años de universidad me tienen que preparar para que continue mis estudios académicos, no los profesionales, y pueda hacer una aportación para ampliar el estado del arte actual de las ciencias de la computación. La universidad es eso, y todo lo que no sea hacer eso es dejar el trabajo de la universidad a medias.
¿Que el 99% de la gente no hace eso? Es irrelevante, eso no cambia cual es el objetivo de la universidad.
En cuanto a enseñar las bases, ya lo hacen. Quizás no lo hacen con el lenguaje y el framework de moda, pero eso tampoco es relevante.
#35 Le damos demasiada importancia a "las ciencias de la computación"... En los últimos 40 años se cuentan con los dedos de una mano las invenciones realmente importante, el resto son paparruchas y medleys.
Mi lista:
- Bytecodes
- Criptografía de clave pública
- Proyección en espacios tridimensionales
- Orientación a objetos (que no quiere decir que me guste como se suele usar, pero fue un avance)
- Software libre
El resto, revoltijos de ideas anteriores.
ATENCION: Noticia patrocinada por el lobby de las carnicas. Coger con pinzas!!
A mas estudiantes, mas gente para trabajar, mano de obra mas barata
Quien quiere sufrir una carrera para ser precario de por vida?
Las condiciones laborales de los informaticos son una mierda y los alumnos que consideran que carrera estudiar deciden estudiar otra cosa porque total les van a pagar lo mismo o mas sin el titulo que con el titulo la mayoria de las veces y en empresas pequeñas que produzcan software no suele haber tiempo para programar con patrones de diseño, pruebas unitarias etc... asi que al final el codigo de uno que sabe lo que hace se asemeja a la de un mono programador y su salario tambien porque total lo pueden sustituir por otro mono. En españa se cobra bastante por el mantenimiento del software asi que los directivos no estan precisamente motivados porque el software se haga bien sino por cobrar rapido y muchas veces.
Por mucho que nuestras empresas españolas quieran denigrar la informática, esta es la carrera de moda a nivel mundial. A quien le gusten las matemáticas, física, tecnología y problemas de ingenio, estos son unos estudios ideales, aunque un poco difíciles. Eso sí, lo mejor es irse al extranjero porque se hacen muchísimas menos horas a la semana, los salarios son el doble y el reconocimiento social es muchísimo mayor. Muchos se quejarán del problema del idioma, pero en realidad es algo muy fácil de superar. En intenet hay muchos recursos para aprender; simplemente con una app como Duolingo se aprende a toda pastilla cualquier idioma. Tampoco atan perros con longaniza, por supuesto. Hay que irse bien preparado y además Europa cada vez está más invadida de españoles hambrientos, con lo que los salarios ya no son lo que eran, ni mucho menos.
Por otra parte hay un sector importante de los estudiantes de informática que se quejan de que el temario es un rollo y poco práctico. A mí en cambio me pareció muy acertado, aunque supongo que depende de la universidad y de si a uno le gusta conocer los fundamentos matemáticos que hay detrás de la tecnología o en realidad prefiere usar las últimas tecnologías de inmediato. En realidad el que quiera utilidad inmediata y librarse de los logaritmos e integrales lo mejor que puede hacer es un ciclo formativo de grado superior o medio y si se le queda corto pues complementarlo con certificaciones oficiales de redes o programación o masters de videojuegos, diseño 3D, desarrollo para móviles, páginas web, etc.
#29 "nuestras empresas españolas quieran denigrar la informática"
Esto es así en cualquier parte cuando te limitas a consultoras y chiringuitos. Incluso peor en algunos paises como en la India, aunque la gente que se dedica a IT allí vive mucho mejor que la mayoria de sus compatriotas.
"lo mejor es irse al extranjero [...] los salarios son el doble"
En generial diría que sí, aunque hay que tener en cuenta otros factores. Seguro hay gente leyendo esto que vive en Londres y tampoco está la cosa para tirar cohetes allí cuando viven en un cuchitril en East London y pagando 500£ a la semana. A diario trabajo con gente en todo el mundo y no van a trabajar en Ferraris. Por ejemplo, trabajo con un par de PMs en Palo Alto que ganan un sueldo de directivo del IBEX35 y sólo se pueden permitir vivir a 70kms y chuparse 2 horas de atascos.
Por otro lado, aquí en España sí hay salarios altos en IT, sólo hay que saber buscarlos y ofrecer el valor necesario a la empresa para que decida pagar por ello. Sinceramente, por muchas apps, CRUDs o plugins de WordPress que puedas sacar adelante, no vas a justificar 60.000€/año aquí.
"el que quiera utilidad inmediata y librarse de los logaritmos e integrales lo mejor que puede hacer es un ciclo formativo"
De acuerdo contigo, pero una cosa que se debe tener claro a la hora de estudiar un CF es que puede limitar tú carrera profesional y tus posibilidades de emigrar. Por ejemplo, AFAIK no se puede aplicar a un H1B1 a menos que tengas estudios superiores.
#32 Tengo varios amigos en Londres, yo estoy en Dublín. Ya me han ofrecido varias veces trabajos en Londres, y pagan una pasta, al menos en Java. A mi me han ofrecido contracts de 500£ al día, y contrato de indefinido por 60000£ al año. Tengo un amigo que se ha mudado de Dublín a Londres hace poco, por 70000£ al año. Hace poco leí la noticia en un medio inglés donde se decía que el sector de IT era el mejor pagado. Eso sí, Londres es carísimo, mi amigo paga 1600£ al mes por un estudio decente cerca de la city.
India no es comparable, estamos hablando de un país pobre, donde un gran porcentaje de la población vive en la mas absoluta de pobreza. Yo comparo españa con paises de nuestro entorno, no olvidemos que nuestro país es el cuarto PIB de europa sino recuerdo mal, no somos un país pobre, sino que la riqueza esta muy mal repartida. Un cliente en España no paga mucho menos que uno de UK, yo he visto facturas por mis servicios de 6000€ al mes, mientras que a mi la cárnica me pagaba 25k brutos anuales. Se quedan un gran porcentaje. Además, en el extranjero, las cárnicas no tienen copado todo el mercado, por eso hay tanta oferta de contract, que es nada mas y nada menos que un autónomo. En españa tenemos un oligopolio de cárnicas, es muy dificil encontrar un curro de autónomo donde tu puedas cobrarle a tu cliente los 6K al mes.
#36 en un mes me voy para Dublin yo tambien, estoy en contacto con varios recruiters y estoy alucinando... raro es un contrato (senior) de menos de 50.000 al año. ¿te puedo hacer unas preguntas? :p, ¿que banco usas alli?, ¿que compañia de movil?, ¿algun consejo?
El problema de España es que la gente se está empezando a pensar que es lo normal cobrar 1.000 euros con 5 años de experiencia, y no poder ni irte de casa de tus padres.
#38 Si, es raro, eso sí, ten en cuenta que Dublín esta muy caro, todo el mundo quiere venir aquí, muchos no saben que te vas a Cork o Galway, te pagan lo mismo, pero pagas la mitad de alquiler. Yo pago 1500€ de alquiler por un piso de 2 habitaciones, compartido con mi novia.
Banco: Bank of Ireland, no te cobran por transferencias a España.
Móvil: Three (www.three.ie) Es barato y te dan internet ilimitado, con red 4G. Luego tengo una sim de lycamobile (www.lycamobile.ie) para llamar a españa por 1 céntimo el minuto.
Broadband: UPC, es como ONO en España
Consejos, muchos. Apuntate a mi grupo, ahí te podemos ayudar: http://groups.google.com/group/expatriadosit
Tambien tenemos un meetup, para reunirnos los viernes a tomar unas pintas despues del trabajo:
http://www.meetup.com/Expatriates-IT/
Cuando estés por aquí, te puedes apuntar a un evento y tomar unas pintas con nosotros.
Saludos.
#38 Otro consejo, una calculadora de sueldo neto:
http://deloittetaxcalculator.azurewebsites.net/
Lo clava.
#36 Si estoy de acuerdo contigo y conozco bastante bien las condiciones en Dublin y en Londres, pero la situación no es comparable con España, que aunque compartimos el entorno Europeo, las empresas que realmente solicitan servicios IT no son lo mismo.
Un ejemplo que seguro conoces viviendo en Irlanda es Amazon. En España sus departamentos de IT son ridículos comparado con lo que tienen allí o en EE.UU. Lo mismo puedes decir de todas las grandes que son las que realmente pagan salarios buenos: Google, IBM, MS, FB. Todas sus operaciones IT de Europa las realizan en gran parte desde allí.
Si en el sur de España tuvieran las condiciones que las empresas encuentran en Irlanda, todos los directivos de Google tendrían un bronceado mediterráneo y Andalucía tendría un paro del 2%. Pero como no es así y los principales clientes aquí en España son los diversos entes públicos, pues estamos jodidos.
#40 Si conozco Amazon. El problema es que en España, la mayoría de las grandes de IT, tienen presencia comercial, los que desarrollan los productos están en USA u otros países de europa.
Las condiciones de Irlanda no es excusa, yo recibo ofertas de toda europa, incluso de países con mayor carga para las empresas que en España y también pagan mucho mejor, como Bélgica por ejemplo. Te aconsejo que leas este artículo:
http://marcvidal.net/2015/01/porque-irlanda-si-puede-decir-la-crisis-ya-es-historia.html
Es mas, google podría facturar en Irlanda (como de hecho hace) y tener el centro de desarrollo en Madrid por ejemplo.
#32 "H1B1 a menos que tengas estudios superiores."
Un FPGS entra en la categoría de estudios superiores.
#29 Exacto. Yo llevo 4 años fuera ya, y me arrepiento de no haberme ido antes. Escribí unos artículos sobre ello:
http://www.genbetadev.com/trabajar-como-desarrollador/trabajar-en-el-extranjero-como-desarrollador-i-buscando-ofertas-de-trabajo
http://www.genbetadev.com/trabajar-como-desarrollador/trabajar-en-el-extranjero-como-desarrollador-ii-la-vida-de-un-programador-en-irlanda
http://www.genbetadev.com/trabajar-como-desarrollador/trabajar-en-el-extranjero-como-desarrollador-iii-mi-experiencia-en-la-verde-y-lluviosa-irlanda
Y también creé un grupo en Google Groups para ayudar a los informáticos que quieran emigrar. Básicamente compartimos ofertas de empleo en el extranjero y contestamos dudas:
http://groups.google.com/group/expatriadosit
Si alguien está interesado, que pida el acceso.
En cuanto a lo del idioma, siendo informático el inglés no es un problema. Como sabréis mucha documentación está en inglés, no se traduce, luego ya tenemos cierto nivel de inglés al acabar la carrera. Los primeros meses son difíciles, pues hay que entrenar el oído, pero en cuanto a leer, no cambia mucho, el api de Java está en inglés, y lo tenía que leer en inglés cuando trabajaba en españa igual que ahora estando en Irlanda.
#33
En cuanto a lo del idioma, siendo informático el inglés no es un problema. Como sabréis mucha documentación está en inglés, no se traduce, luego ya tenemos cierto nivel de inglés al acabar la carrera. Los primeros meses son difíciles, pues hay que entrenar el oído, pero en cuanto a leer, no cambia mucho, el api de Java está en inglés, y lo tenía que leer en inglés cuando trabajaba en españa igual que ahora estando en Irlanda.
Llevo 5 meses en Ginebra y no puedo estar más de acuerdo contigo. Al principio puede costar un poco, pero cuando te adaptas realmente merece la pena.
PS: Aunque ahora mismo no me haga falta, te pido acceso al grupo, que en el futuro quién sabe.
#94 El grupo es para los que estan emigrados también. Imagina que ahora a alguien en el grupo le ofrecen un curro en Ginebra. Pues ya estas tu en el grupo para contestar sus preguntas. Y si a tí un dia te da por ir a Irlanda por ejemplo, pues estamos varios aquí que te podemos ayudar. Para eso es el foro.
#70 Yo en Ingenieria Informática, en la FIB, he hecho de mates lo siguiente:
- Álgebra (primer semestre): Totalmente necesaria para entender todo tipo de transformaciones geométricas en entornos gráficos.
- Cálculo (segundo semestre): Bastante más densa y quizás a la única que no le he sacado utilidad práctica, pero si eres de los pocos que acabas en el area de la electrónica o telecomunicaciones, no está de más.
- Matemática discreta (tercer semestre): Si no haces esta asignatura, mejor que no hagas nada más complicado que un "Hola Mundo!".
También teniamos otras asignaturas ampliamente criticadas por los "pragmáticos" que creen que la uni es una fabrica de currelas:
- Arquitectura de computadores: Asignatura crucial para entender que pasa a nivel de máquina y como funciona la comunicación entre memoria, cpu, cache, etc.
- Teoría de la computación: Máquinas de Turing, gramáticas, etc. Un lujo poder haber estudiado esto.
Lo de que "aprendes a programar, diseñar, gestionar, etc cuando sales de la carrera", es pura y simplemente porque en clase y en el trabajo no se trabaja de la misma forma, ni con las mismas presiones, ni con los mismos objetivos. Además que en los proyectos de la uni dificilmente vas a estar adornado de frameworks como ocurre en la mayoría de entornos profesionales.
Si lo que quieres es "programar, diseñar, gestionar, etc" hay alternativas mucho más rápidas y eficientes que estudiar una carrera de cinco años.
#72 De los 40 ó 50 conocidos que tengo en el sector de la informática sólo 1 ó 2 trabajan en entornos gráficos con los que puedes incorporar algo de álgebra.
Mis matemáticas discretas (había 2 de matemáticas discretas) una era de grafos, que mira la veo útil y otra que había una parte de encriptación....pero que digas que es imprescindible... no se, no lo entiendo.
Yo tuve 3 de cálculo, 2 de álgebra y 2 de matemáticas discretas. Y eso sin contar la anual de Estadística (que ya sé que no es matemáticas) y las optativas que luego al fin y al cabo alguna tenías que coger. Universidad de Sevilla.
Por cierto al menos hace años era la segunda titulación de la ciudad que más gente dejaba el primer año.
#74 No se trata de cuantos conozcas que trabajen en esto, se trata de si es una rama esencial de las ciencias de la computación que debe darse para otorgar conocimiento básicos a quien decida quedarse en el mundo académico. Repito, la universidad debe orientarse al mundo académico, que luego el 99% decidan no hacerlo es otro tema.
Matemática discreta además de grafos tienes combinatoria. Es importantísima.
En la FIB también largaban en el primer año a un porcentaje infernal de gente. Había asignaturas que dependiendo de la convocatoria se cepillan al 90%. Ojalá todas las carreras fuesen así.
#79 " Repito, la universidad debe orientarse al mundo académico, que luego el 99% decidan no hacerlo es otro tema."
No se si dentro de la definición de universidad esta implícito eso, pero seamos francos: La Universidad es prepararte para trabajar o al menos así lo ve la mayoría de la gente. Lo dicho a lo mejor conceptualmente tienes razón pero no pondrían aulas enormes que se llenan (antes) para dar lugar a cientos de personas formadas que ni remotamente el mundo académico podría absorber.
Para mi punto de vista, y el de muchos, la vida es especialización, y sino me equivoco las universidades americanas tienen esa metodología, y no les va mal.
#72 #74 #79
El problema es que la informatica aqui no tiene nada que ver con eso. Se trata de programar, cuanto mas rapido y barato mejor. Punto. No bien, rapido.
Asi que eso es "tiempo perdido"
#72 "Álgebra (primer semestre): Totalmente necesaria para entender todo tipo de transformaciones geométricas en entornos gráficos"
Eso es subjetivo, en mi universidad esa asgnatura esta centrada en hacer demostraciones matemáticas sobre postulados algebraicos teóricos, no se aportaba conocimiento alguno sobre geometría ni transformaciones en entornos gráficos. Te lo dice una persona que lleva muchos años trabajando en videojuegos, utilizando mucho la geometría, y nunca he podido utilizar nada de lo aprendido en esa asignatura. Y eso que la tuve que estudiar a fondo unas cuantas veces, pues en mi carrera se usaba como asignatura de corte, el porcentaje de aprobados no superaba el 5%, de modo que no le guardo un grato recuerdo.
La falta de nivel es posible, la falta de dinero para pagar los 1800€ que vale cada curso (no hablemos de 2as y 3as matrículas que doblan y triplican el precio por crédito) seguro.
Marchando una de periodismo serio.
En 2000 había en las universidades españolas 91.000 alumnos en el ámbito de la computación y las TIC. Una década después eran 42.000. Es decir, se habían perdido por el camino cerca del 54%, una proporción que no hay razón demográfica que la sostenga.
¿Ah no la hay? ¿Y esto qué es? ¿brujería?
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Ahora mismo hay menos de la mitad de población de 18 años a punto de entrar en la universidad que la que hay de 35 que en el 2000 todavía estaría estudiando, luego es perfectamente normal que las universidades y los colegios no tengan la ocupación de antaño.
Pero la culpa es de los críos que no saben matemáticas...
Temario vomitivo y muy poco práctico.
#1 Además de uno de los sectores con más intrusismo laboral... (e aquí un filósofo informático
)
#2 Ni te cuento. Hasta las pelotas de Ingenieros en Informática ejerciendo metidos a programadores, administradores de sistemas o DBA cuando, como ellos mismos defienden, lo que deberían hacer es estar sentados detrás de un despacho firmando proyectos.
#5 un ingeniero de computadores no firma proyectos. Eso son los de software.
#10 Te aseguro que un proyecto de migración de red y servidores lo va a firmar un ing. informático y no uno de software
#16 pues nunca he visto eso en mi vida. Debe de ser para infraestructuras muy muy grandes.
#10
No todos los proyectos de informática son pegar líneas.
#5 No todos hombres, yo lo hice por el papelito y para ahorrarme problemas en el futuro.
#5 El problema es que hay mucha gente que no le gusta lo que hace, y que le vendieron un futuro de "jefecillo/gestor" que luego no se ha cumplido.
Soy ingeniero informático y me dedico a programar, una cosa que me entusiasma. Lo de "firmar" o "solo diseñar", creo que es un problema de la cultura empresarial española, donde los sueldos son ascendentes en la escala independientemente de la excelencia de los trabajadores.
Al menos en mi generación, la mayoría no estaba estdiando informática porque le gustaba, sino "porque tenía salida", y ahora no veo mas que frustrados.
#1 y #5. Ya que os he votado negativo, me voy a molestar en justificarlo:
#1 Cuestión de gustos. A mí me gustaron la mayoría de las asignaturas. Y en cuanto a si son prácticas, depende a qué te dediques. Pero lo más importante, no se puede enseñar todo en una industria que avanza tan deprisa, pero ni falta que hace, si no has pillado esto, no has entendido nada. De lo que se trata es de enfrentarte a una serie de obstáculos del tipo al que te enfrentarás en tu vida laboral: resolver problemas complejos. Pero esto tampoco garantiza que vayas a ser bueno, además es necesario que te guste.
#5 Habrá de todo amigo. Objetivamente hablando, el que dice que "debería estar en un despacho firmando proyectos" no es una muestra representativa como para poder afirmar "como ellos mismos defienden".
Yo mismo defiendo todo lo contrario. Soy ingeniero técnico y me encanta programar y "cacharrear". Sé lo suficiente sobre esto como para reconocer que solamente una buena base teórica sumada a muchos años de experiencia pueden darte los conocimientos necesarios como para ser realmente bueno. Y eso señores, hay que pagarlo, porque requiere toda una vida de dedicación.
Y reconocer esto es precisamente lo que escasea en este país. Aquí la mayoría de la gente no tiene ni puta idea de qué va esto. Y lo peor de todo, tampoco la tienen (ni la necesitan, desgraciadamente) los "terratenientes" metidos a empresario que tanto abundan todavía. Caza-proyectos públicos con amigos en las administraciones, vendedores de carne-informática, campo de cultivo y abono en el que crece el conocido intrusismo laboral. Y ojo que no todo es malo: para bien o para mal, internet ha hecho de este campo un paraíso para el autodidacta, y los hay muy muy buenos.
Pero no nos engañemos, esta profesión, en general, no está reconocida ni socialmente ni desde el punto de vista salarial. Y esto es todo amigos, nada de temarios, ni dificultad de la carrera, ni intrusismo ni ostias. La gente quiere reconocimiento social y un sueldo decente en relación al esfuerzo. Y esto es algo a lo que aquí todavía no hemos terminado de llegar, con contadas excepciones.
#2 no puedo estar más de acuerdo, pero esto no justifica tu hostión a la ortografía.
#8 Joder, o estoy ciego o soy muy tonto (que no lo descarto) pero no veo el hostión...
#23 "he aquí...".
#24 bueno, hostión, hostión...
es una hostia 
lo he dudado... de hecho, la primera edición ha sido con h, pero no sé por qué, no me "gustaba" y he modificado para quitársela...
#2 Antes de que existiera la carrera de informática como tal, el mercado satisfacía la demanda contratando a titulados de matemáticas o de filosofía especializados en lógica. Ha llovido mucho desde entonces.
#65 Yo tengo 30 años...
#67 Entonces debiste tener mucha suerte. Me sorprende mucho tu situación.
#69 na, la informàtica me gustaba y jamàs vi estudiar filosofía como algo con un fin laboral... Pero vamos, yo en el 2k ya estaba en linux
#2 Comunicólogo informático, a su servicio
#1 completamente de acuerdo, pero si lo combinas con algo de indagación y práctica por tu parte obtienes una gran base.
#1 Temario vomitivo AKA las mates y la lógica no se me dan bien.
muy poco práctico AKA no comprendo que la universidad es el lugar donde se transmite y se amplia el conocimiento, y no una fábrica de currelas que tienen que salir dominando el framework de moda.
#28 piensa que en 5 años de universidad te tienen que preparar para los próximos 30 años de tu carrera profesional. Obviamente no pueden enseñarte todo, pero sí las bases sobre lo que todo ello está construido y para demostrar que eres capaz de aprender y resolver problemas complejos.
#28 #45 Al menos en España se tiende a abarcar todo y no profundizar en nada. Conozco gente que ha acabado la carrera y prácticamente no saben hacer un programa supersencillo. Luego la cantidad de matemáticas es abusiva, y no lo digo yo, lo dicen los profesores de los otros departamentos, que dicen que hay una "mafia" y no hay quien los quite.
Quizás lo veáis normal pero que digan frases como esta:
"cuando aprendes a programar, diseñar, gestionar, etc... es cuando sales de la carrera"
"esa asignatura es de las pocas que sirven para algo de la carrera"
Algo falla, de hecho a mi me comenzó a interesar hacer programas cuando salí.
#1 En la universidad te tienen que dar una base de todo lo que está relacionado con la informática, por mucho que la mayoría luego se metan a programar en una consultora.
#1 Vete a FP. Darás sólo lo que necesitas para picar webs o videojuegos sencillos (olvídate de hacer cosas serias porque te faltarán nociones matemáticas) y te quitarás de encima todo lo relativo a Ciencia para ser el programador o administrador de sistemas que quieres ser.
Pero claro, ser efepero no es tan cool como decir "soy hinjeniero".
#1 y que lo digas, he aprendido más cuando tocaba en mi casa en mis ratos libres que lo que llevo estudiando en ingeniería este cuatrimestre.
por otro lado el artículo dice que también influye el salario que se cobra a la salida, y doy fe, hoy en día gracias a este gobierno, sacarse la ingeniería cuesta un pastón y el sueldo que se gana poco o nada merece las mierdas que hay que aguantar en muchas situaciones. Ya me lo dijeron 3 amigos míos que acabaron la carrera: piensatelo bien, que estás a tiempo de cambiar.
Y luego esta la parte de... 3000€ por una web? pero si sobrino/nieto/primo/cuñao me la hace por 20€... y así todo
Informática, la carrera con más empleo pierde alumnos... gracias a que los informáticos les explican la realidad a los jovenes que conocen.
Resumen: Huid insensatos!!!
La definición de "informático" se redujo a "el que sabe meter un diskette" poco antes de que Coritel se convirtiese en el McDonalds de la informática.
#15 o lo de informático es el que arregla los ordenadores.
#51 Alguien contaba que en una empresa le pusieron de encargado del cuadro de luces, porque solo el informático podía tocar ahí si se saltaban los plomos ....
"EN 5 AÑOS HARÁN FALTA MILLONES Y MILLONES DE INFORMÁTICOS." (Botín, Alierta o alguno de esos).
España: hacer oposiciones y al calor de un partido político. Si estudias alguna ingeniería, emigrar. Mis conocidos que trabajaban para Abengoas, Repsoles, etc se piraron bien contentos. Las payasadas de "ej que vas a echar de menos las gambas y el jamoncito" son gilipolleces para evitar que la gente se pire y no puedan desplomar los sueldos.
#47 Exacto. Yo pido el jamón por correo, así que ni eso.
Aquí informático pata negra con ingeniera superior en consultora, cobrando 1500/mes.
Moraleja: para acabar en una consultora, haz FP y con 18 años ya estarás ganando lo mismo que si tuvieras el grado después y te ahorrarás 5 años. O si decides hacer la carrera, que sea para irte fuera de España
#48 En que ciudad? Ten un poco de orgullo y cambia de curro salvo que estés muy atado.
#60 He hecho algo mejor: He pedido reducción de jornada. Ahora la vida se ve de otro color.
Es normal, tendrá poco desempleo pero a menos que te vayas de España la precariedad y emigrar a Madrid es la norma. Entre los conocidos de mi generación que rondamos los 30 años:
Si estás dispuesto a echar horarios infinitos, reciclarte en tu tiempo libre, trasladarte a Madrid, ser mileurista, cambiar de empresa regularmente, entonces informática es lo tuyo.
En cambio, otras carreras "chorras" incluso denostadas por el colectivo picateclista y su profesorado como magisterio, enfermería, etc. han dado a los de mi quinta una calidad de vida envidiable: sueldos más altos, no traslado periódico de centro de trabajo a menos que quieras, seguridad laboral, empleo cerca de su familia, horarios muy buenos, ...
Vamos que estas ingenierías en cierto modo son una condena al destierro o a la precariedad.
#88 Ingeniería de Caminos, Ingeniería naval, arquitecura, ingeniería de... cualquier cosa. Todo subcontratas y mierdas.
En efecto lo de maestras y enfermeras pero ojo, yo no las tendría todas conmigo. Yo creo que se acercan recortes guapos. Solo sé que mis conocidas este año las llaman enseguida y hay una rotación casi inmediata para suplir bajas pero el año pasado no. Y para el año que viene cuando hayan pasado todas las elecciones a ver que pasa. Lo único que sé es que así es imposible de mantener el "estado de bienestar".
Antes de la crisis, un junior empezaba en su primer trabajo por unos 21000€, en Madrid, y unos 18000€ en ciudades de provincia. Hoy por hoy, si tienes la suerte de no ser un becario de mierda, cobrarás 16000€ en grandes ciudades y 12000€ en el resto.
Ahora que las cárnicas sigan llorando porque se les acaba la carne fresca. ¡A mamarla!
No me extraña lo más mínimo. Ahora mismo gana más una persona reponiendo en Carrefour o Alcampo que un técnico de soporte informático en una cárnica (consultoría informática)y eso si... siempre con contratos totalmente ilegales.
#0 Redactemos de nuevo el titular:
Informática, la carrera con más empleo de MIERDA pierde alumnos
Lo de este país es grave.
Menos mal que ha llegado este meneo. Ya estábamos a jueves y faltaba la noticia de los "pobriños informáticos" de la semana.
Y más que tendrían que perder. El mercado está saturado y las empresas no buscan más que gente a la que pagar mal en vez de contratar lo que realmente necesitan.
El empleo en informática lleva años bajando.
El efecto 2000 de la informatica ya se pasó. La gente ha visto que el esfuerzo no vale la pena. Punto pelota.
Por favor, si lleva el convenio de puta miseria caducado años y años y CCOO aun sigue "negociandolo".
De todos modos siguen inundando internet las carnicas de ofertas a saldo, asi que no se que decir.
Que esperar en el pais de las "consultora lider en su sector" que es como comienzan todas las ofertas.
y añado :
La pasta gansa se gana, la gana la consultora y se la reparte entre jefecillos. Por lo que negocio hay, pero nunca para los de abajo.
Aprovechando que aquí habrá informáticos e informáticas...
¿Cuál es vuestra opinión profesional del lenguaje R?¿Vale la pena aprenderlo?
¿Que hay que hacer para ser creador de videojuegos?
#46 R es más bien para matemáticos. Su potencia está limitada a esos ámbitos.
Para ser creador de videojuegos, pues, depende. Si hablamos de programación de videojuegos, pues informática, en grados que tengan ramas especializadas de computer science (gráficos computacionales, IA, simulación, etc), o creo que algunas universidades han creado grados y máster específicos para eso.
Solo conozco a un compañero de carrera que esté trabajando en la championsleague de los videojuegos, hizo informática (como yo), pero su principal activo es que él ya había creado algún videojuego en su casa como afición, complementando con la carrera, y fue su carta de presentación para conseguir el trabajo. La especialización en informática es autodidacta.
#71 ¡Gracias!
Lo lógico es que si vas a estudiar informática para irte de España, la estudies directamente fuera, aprendes la carrera y el idioma y tienes el camino muy allanado para poder encontrar los primeros trabajos, con sueldos crecientes.
Realmente lo sorprendente es que todavía queden alumnos que esperen llevar una vida digna como informático en España.
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javiergarzas.com#84 Bueno, eso igual con 18 años no te lo planteas asi. Primero estudias y luego a la hora de buscar trabajo es cuando te das cuenta, no se.
Lo que si creo que esta extendido eso de que las consultorias son el infierno en vida.
#84 Pero todo el mundo no tiene los recursos para estudiar fuera. Yo la estudié en España y cuando pude, me largué.
Por mucho que se diga de nuestras universidades, que sino tenemos ninguna entre las 200 primeras del mundo, y bla, bla, bla. La verdad es que salimos bastante preparados, al menos cuando yo me gradué.