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#5:
#3 El problema además, y lo más preocupante, es que hablan de décadas para lograr el hidrógeno desde renovables. Pero España se gastará 1.500 millones de euros en dos años. Un despropósito sin ninguna justificación tecnología o de sostenibilidad.
En unas décadas las renovables proporcionarán toda la energía necesaria, y las baterías y el resto de sistemas de almacenamiento habrá evolucionado de forma definitiva.
En unas décadas las renovables proporcionarán toda la energía necesaria, y las baterías y el resto de sistemas de almacenamiento habrá evolucionado de forma definitiva.
#3:
El hidrógeno verde, al menos en las cantidades que se necesitarían para ser viable, está muy lejos de conseguirse, hoy por hoy la inmensa mayoría se saca de gas natural, cambiar eso requeriría un cambio completo de mentalidad y puestos a generar un montón de energía extra en lugar de usarla en producir hidrógeno la puedes usar directamente en baterías que son más eficientes actualmente que convertir esa energía en hidrógeno para luego hacer el paso contrario para mover un vehículo.
Lo que no quieren las petroleras es quedarse fuera del pastel y seguir controlando la distribución cosa que no pasa si cualquiera puede enchufar su coche donde haya un conector, ya lo intentaron antes con los biocombustibles y ahora lo hacen con el hidrógeno intentando pintar todo como "verde".
Lo que no quieren las petroleras es quedarse fuera del pastel y seguir controlando la distribución cosa que no pasa si cualquiera puede enchufar su coche donde haya un conector, ya lo intentaron antes con los biocombustibles y ahora lo hacen con el hidrógeno intentando pintar todo como "verde".
#1:
Porque mantienes la infraestructura de gasolineras y todo el negocio asociado.
No es un cambio de paradigma como el eléctrico.
No es un cambio de paradigma como el eléctrico.
Comentarios
El hidrógeno verde, al menos en las cantidades que se necesitarían para ser viable, está muy lejos de conseguirse, hoy por hoy la inmensa mayoría se saca de gas natural, cambiar eso requeriría un cambio completo de mentalidad y puestos a generar un montón de energía extra en lugar de usarla en producir hidrógeno la puedes usar directamente en baterías que son más eficientes actualmente que convertir esa energía en hidrógeno para luego hacer el paso contrario para mover un vehículo.
Lo que no quieren las petroleras es quedarse fuera del pastel y seguir controlando la distribución cosa que no pasa si cualquiera puede enchufar su coche donde haya un conector, ya lo intentaron antes con los biocombustibles y ahora lo hacen con el hidrógeno intentando pintar todo como "verde".
#3 El problema además, y lo más preocupante, es que hablan de décadas para lograr el hidrógeno desde renovables. Pero España se gastará 1.500 millones de euros en dos años. Un despropósito sin ninguna justificación tecnología o de sostenibilidad.
En unas décadas las renovables proporcionarán toda la energía necesaria, y las baterías y el resto de sistemas de almacenamiento habrá evolucionado de forma definitiva.
#5 según los estudios serios las renovables no podrán generar toda la energía que necesita occidente, por varios motivos, está claro que hay que decrecer por las buenas o las malas. Los combustibles fósiles o son el pasado o son el final....
#6 Sin duda decrecer es una prioridad. Pero la dinámica demográfica que lleva Europa parece que se encargará de eso de forma natural. Yo si creo que podamos tener un sistema 100% renovable a medio plazo. España ha logrado un 60% en septiembre y octubre, y se espera llegar al 80% ya este mismo año. Y eso que venimos de unos años de zancadillas por parte del gobierno.
https://www.energias-renovables.com/entrevistas-1/a-el-65-de-la-electricidad-que-20201124
#12 hay que mirar las cifras con escepticismo, ahora mismo hay mucho dinero en juego con las renovables y por lo tanto intereses.
#14 Pero mas renovables son más democráticas. Yo tengo solar y baterías. El hidrógeno está en manos de cuatro empresas que curiosamente son los mismos del gas y el petróleo.
#15 ¿se pueden hacer las placas y las baterías con los recursos de Europa? ¿Cuanto contamina?
¿Hay explotación infantil en las tierras raras?
#16 Claro que se pueden hacer aquí. Galicia era una potencia hasta que el dumping de China tiró precios. Y las baterías pueden no usar tierras raras. Hay muchas tecnologías sin cobalto. Y litio también tenemos en Europa.
#16 Se pueden hacer las placas en España, pero aunque las placas sean importadas, la ventaja es enorme con respecto a quemar carbón o petróleo.
Una placa solar al año de funcionamiento aproximadamente, ya ha generado toda la energía que se consumió en su fabricación, y luego quedan unos 10 años o más generando energía gratuita.
Si gastas dinero en gasolina o carbón, todo ese dinero se quema y no vuelve a recuperarse.
#6 Según estudios serios de las petroleras, el oligopolio eléctrico, y demás interesados en que no se extienda el uso de renovables.
Si no se puede no haría daño intentarlo, pero hay interesados a los que les molesta que se intente. A lo mejor va a ser que sí se puede pero se intenta engañar a la gente.
#24 en serio crees que el hombre al intentar crear energía no puede generar problemas a la tierra. En serio crees que las grandes empresas que hay detrás de esto van a crear problemas al planeta. Crees en serio que seguir creciendo como estamos creciendo no nos lleva a la gran extinción.
Iluso
#25 Más problemas crea el crear energía con centrales nucleares.
Pero hay intereses en que no se hagan las cosas bien, porque alguien dejará de ganar dinero, y a los que ganan mucho dinero les importa poco que el planeta se destruya.
#26 mira a mí no me gusta nada la energía nuclear, siempre la he rechazado pero ahora mismo no sé qué da más problemas la verdad, hacer una transición a energías renovables va a aumentar durante su desarrollo exponencialmente los gases de efecto invernadero y no sé si lo aguanta este planeta tal y como lo tenemos.
#27 Las renovables suponen un descenso de contaminación casi inmediato, y es la única salida.
17-buses-china-son-ya-electricos-esta-teniendo-efectos-consumo/best-comments
El 17% de los buses de China son ya eléctricos. Y ...
magnet.xataka.comasi-afectan-autobuses-electricos-china-consumo-mundial-petroleo/best-comments
Así afectan los autobuses eléctricos en China al c...
blogthinkbig.comCada bus eléctrico reduce medio barril de petróleo diario
Cada bus eléctrico reduce medio barril de petróleo...
economiadigital.es#28 ¿y su fabricación no contamina? Que raro... Cambiar todos los autobuses del mundo a eléctricos no contamina.... Fabricar parque eólicos contamina que te cagas dónde yo vivo quieren poner uno con 100 molinos cada molino lleva 400 metros cúbicos de hormigón, es decir 80 hormigoneras y toneladas de acero para el forjado, esto no se tiene en cuenta cuando se calcula el retorno energético, y estoy hablando de toneladas de CO2.
Seguir abogando por la contaminación cómo hacéis desde la ignorancia, si no somos críticos y nos creemos sus reportajes seguiremos empeorando por el bien de las multinacionales.
#29 A ti te da igual que contamine, tú lo único que quieres es que no se hagan las cosas cada vez mejor.
Te acabo de poner enlaces que demuestran que así se reduce la contaminación, pero hablas como una petrolera a la que le quitan su trozo de tarta y se dedica a buscar defectos donde no los hay.
En uno de los enlaces habla de quemar medio barril menos de petróleo diario. Pero siempre aparece alguien diciendo que los coches eléctricos no son tan buenos, que las renovables no son tan buenas, que los molinos eólicos no son tan buenos, que...
Eso es lo que dicen las petroleras, que les importa más su dinero que la contaminación del mundo.
#30 eres un iluso acrítico.
Te acabo de preguntas si el planeta puede asumir el coste en emisiones que es cambiar a todo renovables, que a la larga a partir de la mitad de su vida se calcula la emisión será limpia, pero durante su construcción sube y MUCHO las emisiones de CO2, lo entiendes, para hacer acero hay que hacer Coke, para transportar materias primas hay que quemar gasoil, para cambiar todo el parque a eléctricos hay que contaminar más que nunca, en pocos años si, pero hay que contaminar mucho.
Hay que hacerlo poco a poco y con cabeza, hay que transformar los coches de combustión en electricos, cambiarlos todos contamina MUCHO, en serio no lo entiendes.
Cuando calculan lo que ha costado energéticamente hacer un molino eléctrico lo calculan erróneamente, desde la fábrica dónde lo hacen, no calculan el hacer el acero, el hormigón que necesita, etc...
Piensa lo que te dé la gana, y mírate los publirreportajes como si fueran científicos.
#31 Y yo te he dicho que a ti te importan poco o nada las emisiones, porque te he puesto enlaces de como se mejoran las cosas enormemente, y tú sólo te dedicas a decir que eso no es bueno. Hablas como las petroleras a las que no quieren que les quiten su trozo de tarta.
Cuando calculan la energía que se consume en hacer un molino eólico lo calculan correctamente.
amortizacion-energetica-turbinas-eolicas/best-comments
La amortización energética de las turbinas eólicas
noticiasdelaciencia.comPero a las petroleras les interesa crear confusión y discrepancia, porque les importa más el dinero que la contaminación mundial.
#32 ¿Otro publirreportaje? Que bien, dónde están los datos, a si que a ti no te hacen falta, solo quieres publicidad.
El que defiende a capa y espada los intereses de las grande petroleras eres tú, iluso
https://elperiodicodelaenergia.com/la-super-apuesta-de-las-grandes-petroleras-europeas-por-las-nuevas-energias/
Pero tú a lo tuyo, publicidad y acrítico total.
#33 Menudo argumento. Yo tengo argumentos como ese a porrones, mira aquí te va uno:
El Pp no es un partido corrupto porque un tío del Pp no le robó a nadie.
Ese enlace que has puesto no desmiente nada de lo que yo he dicho. Y hablando de publirreportajes... Además, sales de nuevo en defensa de las petroleras, o sea que...
#35 yo no he salido en defensa de las petroleras, ya te lo he explicado.
Y perdona pensaba que eras mayor de edad cuando empezé a debatir contigo.
Que vaya bien.
#37 Pues deja de argumentar como si las defendieras.
#5 Sin contar que Europa, tiene ya alternativas viables, baratas y que no solo son renovables sino que ayudan a limpiar el medio ambiente, como el Biogás.
#5 1.500 millones en dos años en hidrógeno que no se va usar en almacenamiento, se va a usar en lo mismo que se usa hidrógeno ahora, refinerías y fertilizantes reduciendo emisiones de ambas industrias.
1.5000 millones para que se pueda seguir instalando renovable ya que desapareciendo toda la industria electrointensiva se pueda pasar a una industrial con consumo eléctrico según producción energética renovable.
Porque mantienes la infraestructura de gasolineras y todo el negocio asociado.
No es un cambio de paradigma como el eléctrico.
#1 Bingo, electricidad puede generar cualquiera en su casa, procesar Hidrogeno requiere instalaciones caras que solo estaran en manos de unos pocos.
#8 https://lavo.com.au/
#18 eso puede ser una batería de níquel-hidrógeno, no una célula de combustible.
#19 Es una célula de combustible, tienes incluso el esquema de como funciona en la misma página.
Después de la hidrólisis, el hidrógeno se almacena en forma de hidruro metálico en los tanques.
Me gustaría saber dónde están las petroleras y las grandes compañías aquí. También, a mucha gente no le gu
#20 el esquema lo pone como electrolizador y célula, pero que el aparato tenga una limitación de capacidad de 40 kWh cuando hacen parecer que tiene depósitos extraibles(no compraría algo para almacenar hidrógeno para tener la limitación de capacidad para dejarme el kWh a mismo precio que una batería de litio-ferrofosfato).
#21 Pese a las limitaciones, es un paso muy importante hacia adelante.
Es la primera unidad de este tipo que se comercializa sin necesidad de estar conectada a una red de provision de hidrogeno, que creo que es el debate que se esta teniendo aqui. Es necesario que haya gente tratando de sacar adelante y optimizar estas unidades para que la tecnologia madure y sea competitiva en 10 o 20 anyos.
Como queria decir antes, me parece muy hipocrita hacer la guerra al hidrogeno porque hay petroleras intentando meterse en el negocio de produccion y distribucion a gran escala, y celebrar al mismo tiempo los avances de Tesla ignorando convenientemente que el litio de las baterias no se puede obtener en cualquier parte. Esta unidad de LAVO precisamente viene a competir en un nicho de mercado con la Powerwall de Tesla.
En definitiva, la respuesta es si. Ya es posible producir hidrogeno en tu casa y almacenarlo sin depender de ninguna gran companyia que lo controle. Eso si, aunque el camino ya este ahi, aun queda mucho por andar para mejorar su competitividad en temas de eficiencia y coste.
#22 Estas cosas suelen ser una estafa. En condiciones normales necesitas el triple de kwh de electricidad para obtener hidrógeno y hacer la misma cantidad de kilómetros que utilizando baterías. Pues con electrolisis yo supongo que necesitarás 5 veces más kwh eléctricos que con una batería.
cc #21
#34 lo del enlace solo funciona como batería, el hidrógeno no se extrae para otro y queda limitada a la capacidad básica de producción de la instalación.
Han complicado la instalación con algo que produce hidrógeno que deja de producir hidrógeno cuando está lleno sin que se pueda modificar de forma barata la capacidad.
#34 Bueno, tanto como llamarlo estafa tampoco, no nos pasemos.
Su eficiencia a dia de hoy esta lejos del de una bateria, pero eso no quiere decir que no tenga el potencial de llegar a ser competitiva en 10 o 20 anyos. Repito, este es el primer sistema con estas caracteristicas, mientras la industria de baterias lleva ya 20 o 30 anyos de desarrollo.
En cualquier caso, mi comentario viene mas a criticar la noticia por decir que la industria de los combustibles fosiles esta detras del hidrogeno verde, como si no hubiese posibilidad de generarlo en tu casa.
#18 "Introducing the next generation of green energy storage. The world’s first integrated hybrid hydrogen battery that combines with rooftop solar to deliver sustainable, reliable and renewable green energy to your home and business."
Battery y Generator son conceptos distintos, por cierto... "that combines with rooftop solar" es decir siguen basandose en el sol.
#39 El hidrogeno es un vector energetico. Siempre lo ha sido y siempre lo sera. No se a que viene tu comentario.
La idea detras del hidrogeno es generarlo con energias renovables, como solar o eolica, y usarlo tu cuando te convenga. Lo que demuestra eso que has pegado es precisamente justo lo contrario de lo que trata de decir la noticia: que solo la industria de combustibles fosiles es capaz de generar hidrogeno, lo cual es mentira.
#40 Explícame ¿Cómo llegas a la conclusión que puedes generar hidrogeno a raíz de una batería de hidrogeno? De la web que enlazas...
"Developed in partnership with UNSW, Sydney, Australia and Design + Industry, LAVO ™ is a hydrogen hybrid battery that stores over 40kWh of electricity"
Te repito, yo me compro paneles solares, molinos eólicos y genero la electricidad que necesito para el coche, monto una dinamo en una bici, me pongo a pedalear y tengo electricidad o cualquier forma que se me ocurra para mover dos imanes lo suficientemente rápido para generar carga. Ahora explícame tu, el proceso para conseguir hidrogeno en casa, en condiciones seguras.
#42 Primero de todo, decirte que eres un idiota de tomo y lomo por responderme de esa manera.
En segundo lugar, el sistema electrolizador para obtener hidrógeno de agua lo tiene integrado. El hidrógeno lo almacena en un tanque en forma de hidruro metálico. En la propia página tienes el esquema. ¿No te parece seguro? ¿Sabes en realidad cómo funciona? Segundo comentario que haces sin saber de qué estás hablando.
En tercer lugar, precisamente trabajo en UNSW Sydney en energías renovables. Por poder, te puedo hasta decir dónde y quién está desarrollando esa unidad. Puedes incluso ir a la página de School of Chemical Engineering y enviar un email a la gente que lo está haciendo (HERC) para compartir tu sabiduría con ellos ya que se te ve más preparado que nadie.
#43 Y hasta aquí hemos conversado. Ha sido un placer mantener esta charla.
Paguitas
Porque les permitiría seguir monopolizando la distribución de energía para vehículos.
Piensan que las energías limpias limpian.
#4 No, pero sin embargo si hay sistemas de reciclaje que limpian al tiempo que generan electricidad... Como todos los sistemas que aprovechan el Biogás.
#9 el hidrógeno por pirólisis de biogás es de las pocas formas de producir energía secuestrando de verdad carbono, es más, es el paso intermedio, obtener primero el hidrógeno(caliente y a poca presión, malo de guardar pero bueno para obtener energía electrica), si quieres conseguir electricidad con captura de carbono.