Hace 7 años | Por david.vazquez a enriquedans.com
Publicado hace 7 años por david.vazquez a enriquedans.com

Si, como la industria pretende, los motores de gasoil y gasolina siguen fabricándose más allá de 2020, si el aberrante gráfico que aparece sobre estas líneas está en lo cierto, la industria del automóvil habrá conseguido convertirse en el equivalente de la industria del tabaco: fabricando veneno para matar a sus propios clientes. Un mérito más que dudoso. Pero salir de ese laberinto es algo que, por lo que se ve, la industria no va a saber ni a querer hacer sola.

Comentarios

powernergia

"si, como la industria pretende, los motores de gasoil y gasolina siguen fabricándose más allá de 2020"

¿Pero de verdad alguien se ha planteado seriamente que esto no fuera así? Es increíble como la gente está fuera de la realidad del mundo.

Creo que la cosa es muy sencilla: Mientras haya combustibles fósiles disponibles para los vehículos (petróleo o gas), los fabricantes seguirán haciendo coches de combustión.

Los coches eléctricos con batería (ya veremos los de pila de combustible, aunque de momento su situación es peor), no podrán nunca sustituir a los vehículos actuales, y el problema no está en los fabricantes, el problema es que el consumidor demanda coches cada vez mas grandes, con mejores prestaciones, con mas equipamiento... Y todo esto es imposible de conseguir (a coste razonable) con vehículos eléctricos.

Esto es lo que demanda el consumidor (en este caso americano), ¿como coño va a ofrecer la industria un eléctrico de este tipo?

(de hecho el articulo también reconoce todo esto)

Derko_89

#1 En América comen aparte, pero aquí en Europa una parte importante de los vehículos son turismos de pequeña cilindrada, tanto diésel como gasolina, que no suelen hacer más de 200km diarios. Esos coches podrían ser fácilmente substituidos por eléctricos a día de hoy si su precio de venta fuera competitivo.

powernergia

#14 Estoy de acuerdo contigo que es una magnifica plataforma de investigación, en este caso solo he visto el punto de vista negativo de querer repetir los errores de los vehículos de combustión, pero efectivamente como investigación y promoción es una empresa loable y eficaz.

Y sobre la segunda parte de tu respuesta volvemos a mi respuesta en #1 : Si es por lo que la gente demanda, se seguirán fabricando vehículos térmicos mientras podamos seguir disponiendo de petróleo, gas... Incluso carbón para ellos.

kumo

#15 No estoy de acuerdo. Básicamente porque tu ejemplo no está bien traído. Creo que a la gente el vector energético al final se la solpla (salvo a algún nostálgico). Dale a un yankee una F150 electrica que le de la misma potencia que la de combustión y al final la cambiará, pero dale lo que pide, tamaño, potencia... La gente no demanda vehículos de combustión interna, demanda una serie de comodidades que actualmente los eléctricos no dan, y que básicamente se reducen a "Dónde cojones lo cargo?". Que en USA lo de las casas con garaje es más normal (por eso no me parece un buen ejemplo) pero aquí para nada.

También creo que el ejemplo yankee no es bueno porque la diferencia de precio de la gasolina entre ellos y nosotros es tan abismal que es relevante. Por eso hasta ahora no han empezado con el downsizing de motores, ya que simplemente no les compensaba. Sólo ahora están cambiando a motorizaciones más eficientes con la subida de los precios.

Se ve mucho con las motos eléctricas, que en el mercado americano tienen mayor penetración (Brammo, Zero, etc...) porque ofrecen lo que piden: Motos de campo, deportivas o commuters que no parecen una bici.

powernergia

#16 "Dale a un yankee una F150 electrica que le de la misma potencia que la de combustión y al final la cambiará, pero dale lo que pide, tamaño, potencia"

Claro, es lo que estoy intentando explicar, a la gente le da lo mismo el motor que haya debajo del capot, lo que le interesa son todas esas prestaciones, y esas prestaciones no las pueden dar las baterías eléctricas, ni las de ahora ni las que previsiblemente tengamos en unos años.

kumo

#17 Pero es que por eso ponía el ejemplo de los Tesla, que dan prestaciones de deportivo con baterías actuales (De hecho un eléctrico ha barrido los tiempos en Nurburgrin). Yo creo que se puede hacer bastante si hay infraestructura.

p

Me imagino que la cantidad de impuestos sobre los hidrocarburos que se embolsan los gobiernos no ayuda mucho al cambio.

ChukNorris

#2 Siempre podrán aumentar los impuestos a la electricidad.

T

#2 no es que la electricidad no les dé un buen pellizco.

Pezzonovante

"La gran realidad es que los vehículos híbridos son como el tabaco light, una forma de lavar conciencias mientras se utilizan para prolongar la vida de la gasolina, y que los vehículos eléctricos no se publicitan porque tienen menos averías y mantenimiento, y eso no interesa de cara a preservar el interés de los dealers. "

thirdman

#4 #5 ¿en serio?
Le han cambiado dos veces el motor a los 40.000 y a los 90.000.

D

#6 Puedes poner las excepciones que quieras, también hay motores de explosión que salen defectuosos.

Los motores eléctricos son más simples que una zapatilla y poco más se pueden mejorar desde que se inventaron. No tiene sentido compararlos con el festival de partes móviles y piezas individuales de un motor térmico. De hecho si lo piensas es todo un logro que estos motores funcionen medianamente bien y sólo se explica porque como digo, llevan un siglo afinándolos.

Es como comparar un reloj de cuarzo con uno mecánico. El mecánico puede ser una joya digna de admirar pero es más complejo, ineficiente e impreciso.

powernergia

#10 Tienes razón, pero si insistimos en hacer coches eléctricos con el mismo concepto de los térmicos actuales (prestaciones, equipamiento, tamaño, autonomía...), tendremos lo que tenemos ahora que son coches tan complejos como los equipados con motores térmicos.

kumo

Lo que no es normal, como decía mi mecánico hace unos días es que cojas un movil de hace menos de 5 años y no tenga nada que ver con uno de ahora. Y cojas un motor de hace 20 y uno de ahora y quitando un par de tapas cosméticas sea esencialmente la misma mecánica.

Lo único que se hace ahora es por medio de la electrónica intentar afinar el consumo o la potencia, pero la base es la misma y por tanto hay un límite difícilmente mejorable.

#11 Ahí tienes los Tesla y lo bien que van. No puedes llegar a la gente sin darles ciertas comodidades.

powernergia

#12 Creo que los Tesla no ofrecen ninguna solución para una movilidad verdaderamente sostenible, y de momento solo son un capricho para los ricos, mi postura sobre este asunto, la acabo de poner en esta respuesta de otro hilo:

El todoterreno 100% eléctrico con el que Acciona compite en la Dakar encara el último tramo del rally/c10#c-10

kumo

#13 Los "caprichos" como los vehículos de carreras son los que permiten que luego se llegue a más gente con los desarrollos. Si tú presentas una plataforma con 4 ruedas y una batería te vas a comer los mocos. Pero si les das algo más, aunque luego no sea ese el producto generalista, vas a tener a gente interesada en lo que ofreces y en cambiar, a pesar de las posibles dificultades.

El error es pensar que ofreciendo una suerte de 600 con menos detalles que el salpicadero de un Panda pero con una batería, te vas a hinchar a vender y vas a liderar el cambio en la movilidad. Eso no funciona así, y es normal.

D

#12 Sí, las mejoras mecánicas son casi imperceptibles. Casi todas las relevantes, como el turbo, la inyección directa, más de dos válvulas por cilindro, admisión y distribución variables, etc. llevan décadas inventadas, algunas incluso antes de la 2GM. Con la electrónica la cosa mejoró bastante porque el consumo con carburadores era un jodido escándalo.

Si alguien ha podido sacar algo mecánicamente superior, obviamente lo han tapado porque no interesa que la fiabilidad o la eficiencia suban de golpe. Lo han hecho así para que 10 años después de comprarte un coche, veas que los actuales consumen y contaminan menos. Porque el gran punto débil de un coche y por tanto el motivo de compra del siguiente (si aún funciona bien) no puede ser más que el motor. El resto son, no nos engañemos, pijadas. Comodidad, insonorización, temitas electrónicos, etc. La seguridad mejoró pero ya lleva estacada 10 años o más con el ESP y los 23 airbags de serie.

De hecho ya se está notando un estancamiento brutal en las nuevas generaciones de coches, son prácticamente idénticos. En los 80 y 90 se notaba muchísimo la diferencia (ej Kadett E vs Astra F y G, Golf II, III y IV) pero ahora las diferencias entre un Golf V, VI y VII o un Astra H, J y K son mucho menores.

La estrategia les ha funcionado de maravilla durante un siglo, la industria del automóvil tendrá que rehacer completamente su modelo de negocio porque está basada en mantener y maquillar tecnología obsoleta.

D

Ya lo dije hace unos meses Descubierto un plan de presión de la petrolera Exxon para que no se apoye al coche eléctrico en Reino Unido/c10#c-10

Una gran parte de la industria proveedora (y auxiliar) del automóvil simplemente desaparecerá con los motores eléctricos, además de casi todos los talleres, que salvo cambiarte las ruedas o como mucho las pastillas de freno poco más podrán hacer.

Eso por no hablar de los propios fabricantes tradicionales de coches, que tienen todo su modelo de negocio basado en haber añadido mejoras con cuentagotas durante 100 años a los motores térmicos, aprovechándose de que son ineficientes por definición.

Con los eléctricos se acabó la fiesta por mucha electrónica y cachivaches futuristas que inventen. Un coche no se cambia tan fácilmente como un móvil y un motor eléctrico poco margen de mejora tiene y poco más sencillo se puede hacer. Eso te puede durar lo que no está escrito, muchísimo más que el diesel más robusto. Y eso ahora, no digamos ya cuando den el siguiente salto tecnológico con las baterías.

D

En el momento que un fabricante saque al mercado un vehículo eléctrico o pila de combustible a un precio razonable será cuestión de tiempo que las marcas clásicas se adapten o quiebren.