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#1:
No esta mal, una critica a todos los que se ponen a opinar sobre los indultos por un señor que se pone a opinar sobre los indultos.
La superioridad moral de algunos...
La superioridad moral de algunos...
#9:
Los indultos, ese eufemismo para no llamarlo hago-lo-que-me-da-la-gana-por-ser-político.
#6:
Yo estoy de acuerdo con la viñeta, se ponen las urnas y acabamos antes con todo
Comentarios
No esta mal, una critica a todos los que se ponen a opinar sobre los indultos por un señor que se pone a opinar sobre los indultos.
La superioridad moral de algunos...
#1 Claro, este es de izquierdas y como es de izquierdas, automáticamente SUPERIORIDAD MORAL DE LA IZQUIERDA.
Ese dedo que ves yo no lo veo, veo que el problema es la patada hacia adelante de unos y de otros, que queda muy bien cara a la galería pero que no resuelve nada. Un teatrillo del que mucha gente está harta. Excepto algunos a los que les gusta que no se arregle nunca nada y se siga con el mismo rollo de siempre por toda la eternidad, porque les encanta el teatrillo.
#7 Tu has puesto izquierda, no yo.
Tu sabras la razon.
#15 Claro que he sido yo quien lo ha puesto, porque he leido mil veces el discursito manido de "la superioridad moral de la izquierda" y casi siempre que alguien saca a relucir el tema de la superioridad moral es para criticar a la izquierda. ¿Me he equivocado y no era esa tu intención, la de criticar a la izquierda por su "superioridad moral"?
#26 Mi intencion es criticar a este señor y por eso he puesto "algunos". Cuando quiero decir izquierda, digo izquierda o si es la de verdad, de verdad, digo verdadera izquierda.
#1 gracias por tu opinión y crítica sobre un señor que se pone a opinar sobre los indultos, criticando a todos los que se ponen a opinar sobre los indultos.
Pero el al menos propone una solución democrática que arrojaría algo de luz sobre el problema actual. ¿Algo que comentar sobre esa parte?
#8 Estoy de acuerdo con lo que dice, pero como habla desde el altar a todos los tontos con intereses que no opinan como el, le critico.
Convencera a los lectores de eldiario y a los superfans de Meneame, poco mas. O sea, predicar para su rebaño no es dar soluciones.
#14 pues si tienen intereses personales que valen más que arreglar el problema de los ciudadanos, entonces sí hay una clara superioridad moral.
Porque si te das cuenta, todos aquellos a los que critica tienen ciertos deberes y responsabilidades para con los ciudadanos, tanto ejecutivo, como legislativo, judicial, gobierno estatal y autonómico y por supuestisimo los propios ciudadanos.
Así que es mejor empezar a hacer cada uno nuestro trabajo y dejar de ser tontos con intereses personales.
¿no crees?
#1 mas bien un analisis porque no se posiciona en ninguna opcion, opina sobre el tema y demuestra un defecto de nuestro pais
#27 Tu crees? Entonces no sabes li que es ironia.
Los indultos, ese eufemismo para no llamarlo hago-lo-que-me-da-la-gana-por-ser-político.
#9 ¡Cómo osas! todo el mundo sabe que la indepedencia judicial sólo existe cuando gobiernan los zurdos
#21 llámalos mejor siniestros, si es lo que se ve que te pide el cuerpo.
La derecha, el ir recto, derecho, lo correcto, gente de orden. Hay que ver qué bien están puestos todos estos términos, ¿verdad?
#30 El partido del GAL y la cal viva algo siniestros si son, eh...
Y desde luego no sé si son muy distintos los tipos que están haciendo que las crisis la paguen los mismos con respecto a esas "derechas", ¿es más para qué querría yo una "derecha" si ya estos tipos suben la luz, combustibles o hacen pagar por circular? Y por supuesto atpc de los sistemas de bienestar social del centro y norte de Europa con tasas de paro africanas
#35 ese mismo razonamiento hago yo: ¿para qué quiero votar a un partido autoproclamado "de izquierdas" (PSOE) si hace las mismas políticas que podría hacer cualquier otro partido más "a la derecha"? y sigo: ¿para qué quiero yo votar a un partido "de izquierdas", pero de "la verdadera izquierda"... si cuando entra en un gobierno con los primeros es incapaz de frenar sus políticas de "no-izquierdas"? Conmigo ya no va a funcionar el miedo a "que vienen los otros", porque ya no puedo distinguirlos, más allá de cuatro medidas cosméticas (que, por cierto, "los otros", cuando llegan al poder, tampoco se atreven o no quieren quitar).
Yo estoy de acuerdo con la viñeta, se ponen las urnas y acabamos antes con todo
#6 y, cuando no salga lo que queremos que salga (sean quiénes sean, quieran lo que quieran)... ¿esperamos un poco y las volvemos a poner? ¿o lo que decida una generación de votantes es lo que se decide para siempre? Yo no lo veo claro y cada vez estoy más cerca de pensar que no tiene solución, ni en uno ni en otro sentido, y que no se van a aceptar vías intermedias por parte de nadie. Me estoy volviendo un pesimista.
#28 por esa regla de 3 la generación actual no escogió tener rey, ni reparto de autonomías, ni nada en realidad. En cuanto a volver a ponerlas, si es necesario. Donde está el problema si se alcanza de mutuo acuerdo su celebración?
En Escocia se están cagando en Dios después de comerse un brexit que no querían, tras votar en su referéndum una ajustada mayoría de no a la independencia. Tiene todo el sentido del mundo su derecho a repetirlo hoy día, dado que su relación con europa y el resto del mundo ha cambiado sustancialmente.
#34 si yo lo veo como tú... en parte. No tengo claro qué porcentaje es necesario para cambiar un modelo de Estado (Monarquía/República) o las fronteras de una nación. No creo que el 51-49 sea suficiente. Pero entiendo que un pueblo debe decidir sobre un problema que le afecte, sí.
(aunque yo, que soy republicano, firmaría mañana por una República, de derechas o de izquierdas, pero no la monarquía que nos colaron con el régimen del 78, un trágala monárquico en toda regla).
#6 El problema de los referendums surge cuando la población está dividida al 50%. Cualquier resultado será injusto, como en el Brexit.
Una posible solución sería llegar a un acuerdo de referendum que precise 2/3 para cambiar el status quo, y que se pueda repetir cada cierto tiempo.
#39 Pues es una opción. Porque después del brexit, ves a preguntar a los escoceses que les parece el resultado de su votación de referéndum de independencia. De los del sí y de los del no. Cuando en el referéndum del brexit del reino unido en Escocia la mayoría del no al brexit fue apabullante.
Es que el indulto solo busca consolidar unos apoyos (rédito político), ya que respecto a lo otro ya han dejado claro que lo volveran a hacer. Ver otra cosa es totalmente ingenuo,cuando los propios independentistas te lo están diciendo.
Como la vida misma. 👌
Tiene momentos más o menos lúcidos, pero el final es pueril "la solución es votar y no el apaño".
Sí claro votar, pero según unos el sujeto político es lo que ellos digan que es un sujeto político, y para otros sujeto político es lo que el resto del mundo dice que es el sujeto político.
Al final eso de "el apaño" es una solución parcial populista para perpeturarse en el poder el actual partido gobernante, a un problema populista creado por unos partidos nacionalistas para perpetuarse en el poder.
ya decía Azaña en 1939 que esto iba para largo,... (pag. 61)
Cuanto llevo escrito sobre la situación de Cataluña durante la guerra, y los antecedentes recordados para la mejor comprensión de los hechos, parecen demostrar que nuestro pueblo está condenado a que, con monarquía o con república, en paz o en guerra, bajo un régimen unitario y asimilista o bajo un régimen autonómico la cuestión catalana perdure como un manantial de perturbaciones, de discordias apasionadas, de injusticias, ya las cometa el Estado, ya se cometan contra él: eso prueba la realidad del problema, que está muy lejos de ser una «cuestión artificial»
https://ddooss.org/libros/azana.pdf
De esto viven los serviles borbónicos del PP y por tanto también franquistas y los nacionalistos domésticos.
Se le olvida la solución 3: genocidio catalanista. Ya se hizo en el 39 y el apaño duró 70 años.
#12 ¿Genocidio catalanista? No hubo más genocidio catalanista que el que hubo en cualquier lugar de España. Y los catalanes salieron en masa a la Diagonal a vitorear al dictador golpista en enero de 1939.
Ya está bien de victimismos o de querer hacer creer que esa guerra fue de España contra Cataluña. Ni lo fue esa ni la de sucesión de 1714.
#19 Me estás interpretando con cuarto y mitad de sesgo:
1. Los independentistas catalanistas lucharon contra el bando rebelde.
2. Perdieron la guerra, junto a todas las facciones que lucharon de ese lado.
3. Compartir bando no significa pensar lo mismo. Es más, es más que evidente que en el lado clásicamente denominado republicano había muchos más catalanistas que no catalanistas.
4. La represión franquista sobre la cultura catalana fue tremenda. Me imagino que no quieres que tire de hemeroteca.
5. Los que salieron a vitorear a dictadores fueron los mismos que salieron a hacerlo en Madrid, porque, vaya, en Cataluña también había fascistas. Si no, el régimen no habría durado 40 años.
6. Hasta la llegada del gobierno de Rahoy I, el independentismo en Cataluña estaba cerca del 7%, démosle un 10% para disminuir su cagada. La última vez que miré datos, iba por el 48%.
Por cierto, no sé de qué victimismo hablas, porque soy andaluz y no soy independentista. Pero la verdad es la que es, la diga Agamenón o su porquero.
Dicho todo esto sin acritud y dejando CLARO, que esto no es más que mi opinión histórica basada en todo lo que he aprendido Mi objetivo no es venir aquí a polarizar, sino a dejar las cosas claras sobre un asunto de difícil solución y con el que mediante enconamientos no llegamos a ninguna parte, ya que, como dice el autor de la viñeta, todo lo que no sea pasar por un referendo serán apaños, o sea, patadas hacia adelante, no soluciones reales a un problema real.
#22 Coincido contigo en casi todos tus puntos pero sigo pensando que hablar de "genocicio catalanista" sí es polarizar y no se ajusta a los hechos. El genocidio fue a nivel nacional y se dirigió contra todos los republicanos de izquierdas, sindicalistas y, por supuesto, separatistas catalanes y vascos. Yo también conozco bastante Andalucía, Castilla y Cataluña y sé de matanzas en pueblos andaluces y castellanos que superaron con creces lo que pasó en Cataluña.
Un simple vistazo por encima a la Wikipedia muestra muchos hechos a nivel nacional, y muy pocos sucedieron en Cataluña: https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Masacres_de_la_guerra_civil_espa%C3%B1ola Los hechos más tristemente famosos, por cierto, fueron los de la plaza de toros de Badajoz.
La represión franquista en la postguerra también fue extremada en todas partes, que no sólo en Cataluña, y lo único en lo que pueden aducir más represión que a los demás es en el tema de la lengua, y tampoco están solos en esto, que vascos y gallegos sufrieron los mismos problemas. Pero dejando aparte el idioma te puedo asegurar que represión sobre la cultura catalana hubo bien poca, y te hablo de primera mano.
#46 El genocidio catalanista fue un subgrupo dentro del genocidio general realizado por el bando fascista. El todo es mayor a la parte, pero no por ello la parte debe ser ignorada, y menos cuando estamos hablando del problema catalanista, donde viene bastante bien a cuento.
#47 Ah, vale, entonces es por eso que cuando se habla de las hazañas de los nazis se habla del genocidio de los judíos alemanes, el genocidio de los judíos austríacos, el genocidio de los judíos polacos, el genocidio de los judíos morenos, el de los rubios... El caso es distinguir y separar, y dejar claro que los catalanes son especiales y "distintos" del resto de los seres humanos nacidos en España y por eso hay que mencionarlos por separado. Y eso aunque los catalanes de derechas y franquistas, que fueron muchos, salieran de rositas y colaboraran con la dictadura de los 40 años siguientes.
Lo mismo que con la guerra de 1714, que fue una guerra en la que un conglomerado de gente de distintos orígenes apoyaba a un pretendiente a la corona que acabó perdiéndola, pero no, eso fue una guerra de españoles contra catalanes.
#48 Juraría que el tema de este post estaba relacionado con el independentismo, pero vaya, puede que no.
#49 Bueno, el primero que habló de un genocidio catalanista en la guerra civil en #12 no fui yo. Pero, vamos, al menos yo estoy participando en esta discusión porque creo que está relacionada con el independentismo.
#50 Y efectivamente hubo un genocidio en el que se llevaron por delante a buena parte de los catalanistas si no a casi todos. Lo que yo no entiendo es por qué parece que te moleste tanto que se hable de eso.
#51 Porque los independentistas tergiversan incluso la historia reciente e intentan hacer creer que la guerra civil fue una guerra contra los catalanes, de la misma forma que tergiversan la guerra de sucesión en la que se dieron los hechos de 1714.
Y no es verdad. Hubo víctimas catalanas como las hubo andaluzas, extremeñas, castellanas y de toda España. Y afirmar lo del "genocidio catalanista" se enmarca en ese falseamiento de la historia. Se persiguió y se asesinó a los separatistas catalanes de igual forma que se persiguió y asesinó a los comunistas, socialistas, sindicalistas... En resumen, se persiguió a todo el que no era fascista. Lo que no deja de ser curioso, porque el independentismo a la manera de Puigdemont o Presidentorra se parece bastante al fascismo.
#52 Pero es que todo eso que cuentas al principio no tiene nada que ver con lo que he escrito yo.
Y tampoco. Tú atribuyes unas características a un hecho innegable (un genocidio en el que se asesinó a gran parte de los que luchaban a favor del catalanismo en el 39) como si quisieras borrarlo de la historia porque otros quieren utilizarlo. Así que me parece a mí que eso de manipular que tú me atribuyes lo veo yo en ti y en los flipados (de los que tú me hablas) cuando, según tú, pretenden ignorar las causas reales totales que desembocaron en la guerra civil.
Ni la parte niega al todo ni el todo niega la parte. Los fascistas mataron a todos los que se les pusieron por delante, entre ellos a los catalanistas. En Cataluña hubo una represión tremenda durante toda la dictadura ya no solo sobre sus personas, como en el resto de España, sino también sobre su cultura (algo que también ocurrió en ciertos puntos focales como en Navarra, ciertas partes de Aragón y las regiones que lindan con el Cantábrico). Y eso es otro hecho totalmente innegable.
Por favor, entiende que si bien es terrible que los árboles no te dejen ver el bosque, es igualmente lamentable que el bosque no te deje ver los árboles.
No ser independentista, ni regionalista no nos puede hacer negar la realidad histórica.
#53 He vivido fuera y dentro de Cataluña, así que creo que he visto tanto el bosque como los árboles, y también vi el bosque y los árboles "no catalanes", he leído mucho de lo que escribieron quienes vivieron esos años y quienes los han estudiado después y he conocido la represión, tanto la de Cataluña cuando aún vivía el dictador (que no era tanto como ahora nos dicen) como la de otros lugares de España (que era igual o mayor que la de Cataluña). En la Cataluña que yo conocí en vida de Franco hablaba catalán quien quería y había al menos una emisora que emitía en catalán (Radio Miramar se llamaba), incluso Radio Nacional de España tenía una emisora que emitía completamente en catalán (Radio Quatre). Así que no, no fue tanto el genocidio cultural anticatalán. Lo que hubo fue una imposición ideológica y cultural fascista que afectó a todas las culturas que conforman España incluyendo, por supuesto, Cataluña.
Pero la prueba del algodón en esto la dan los movimientos migratorios. La gente emigra desde los lugares en que se vive mal a los lugares en que se vive mejor y Cataluña está llena de andaluces, manchegos, extremeños, gallegos, murcianos... Luego la postguerra no fue tan dura en Cataluña como en el resto de España.
Que hubo anticatalanismo, por supuesto, pero no solamente entre las filas fascistas, porque el nacionalismo catalán genera una reacción contraria entre buena parte del resto de españoles, que se sienten agraviados, y eso es algo que pasaba entonces y está pasando ahora. Pero dejemos esos afanes victimistas, los catalanes que fueron asesinados durante y después de la guerra civil lo fueron por ser republicanos, no por ser catalanes.
#54 tanto la de Cataluña cuando aún vivía el dictador (que no era tanto como ahora nos dicen)
#55 Haces bien, yo tampoco pierdo el tiempo con independentistas, que rehacen la historia según les apetece.
#18 My bad,
Me impongo tres ave marías y cuatro padre nuestros como penitencia
#20 Con su mirada.
un servidor, es decir un mierdecilla mas opina que los mismos partidos que hablaban de reforzar la separacion de poderes ahora estan por enmedar la plana del ejecutivo al judicial... Este pais no tiene solución a nivel politico... Ni reformando la constitución para mejorar cosas salvaria al pais en lo politico... Falta sentido de estado en tpdos los sentidos..
#40 Menuda película te has montado... Es tan sencillo como pactar un referéndum entre las partes. Definir la pregunta, las consecuencias y las mayorías mínimas. Celebrarlo y asumir lo pactado. Si es tan solo consultivo, pues nada, a negociar. Si es vinculante pues a asumir pactos.
Donde está el problema?
Lo que pasa es que aquí hay mucho falso demócrata.
PD: al final harán bueno el federalismo. Después de haberse reído de Pascual Maragall durante 20 años. Que pena.
#teahorrounclick si quieres referendum eres un garrulo.
A cascarla
#11 Pero si lo que propone el viñetista es poner las urnas
#13 Ya no puedo editar, pero quería decir:
#teahorrounclick si NO quieres referendum eres un garrulo.
A cascarla
Error mío
#17 Pues no nos has ahorrado el click
#11 Y si quieres referéndum eres un golpista sedicioso que debe ir a la cárcel. Vamos apañaos.
Como siempre las soluciones de la izquierda son poner urnas, porque claro, lo de abrir un banco central nuevo con nueva moneda, industria, seguridad social , explicar que te larguen de la UE, nuevos sistemas sanitarios y educativos, defensa nacional y políticas de extranjería, etc... se hace de la noche a la mañana en una arcadia feliz y que desde luego en ningún caso contaría con apoyo alguno de los tipos de los que te quieres divorciar
Pero lo importante en la viñetitas es decir que pones urnas, que menuda casualidad que siempre hay que estar leyendo la misma linea editorial pero asegurando que no perteneces a los "medios"
#31 ves muchas películas. Pero vamos, que tú a tú rollo. No problem.
Los nacionalismos (todos) son como las religiones: todos creen que la suya es la buena.
Me parece genial que se hable, pero no veo fácil que se pueda llegar a ningún acuerdo.
Igual no es mala solución los apaños
#5 Claro. Votar un referéndum para zanjar el asunto no parece una buena solución. Es mucho mejor seguir con esta mierda y así los políticos se ahorran lo de gestionar.
#32 ya.
Imagino que hacemos el referéndum que piden los nacionalistas catalanes y sale que el 51% opina que son una nación y quieren ser un pais.
Simultáneamente hacemos el referéndum que piden los nacionalistas españoles y sale que el 51% opina que son una nación y quieren ser (o más bien seguir siendo) un pais.
Supongo que tu solución es 'haz lo que digo yo'.
muro de pago
#3 yo acabo de entrar, sin problemas. Desde Firefox y desde Chromium. No hay muro de pago.