El referéndum de autodeterminación en Cataluña abrió en canal el régimen posfranquista. Los resultados de Andalucía son una gran prueba, quizás la definitiva. La irrupción formal de la extrema derecha no hace sino remarcar cuál es la causa final del conflicto catalán: la imposibilidad de encontrar una coexistencia respetuosa y digna con el resto de España. El PSOE, sobre todo el PSOE, ha tenido cuarenta años para crear un modelo nuevo y diferente de España. Pero no lo ha querido hacer.
Comentarios
Los separatistas hacen un referendum ilegal en el que votan solo unos pocos lo que corresponde a toda España y lo llaman democracia.
Andalucia celebra unas elecciones autonómicas democráticas y legales y ya es barbarie.
Maravilloso, debe ser un fastidio verse en el espejo del nacionalista.
#1 Aún más , en Cataluña saca Cs mayoría con 37 escaños y los de derechas son los andaluces cuando alli ha ganado el PSOE.
#2 JAJAJAJAJAJAJA
así están.
#2, a ti en el colegio no te enseñaron a sumar por lo que parece.
#16 #13 Qué partido sacó más votos en Cataluña las últimas elecciones?
#17 Sacar mas votos que otros partidos no te otorga mayoría, para tener mayoría o sacas más escaños que el resto de partidos juntos o pactas para conseguir esa mayoría.
Ciudadanos no hizo ni lo uno ni lo otro, por eso están en la oposición.
#20 No has respondido a mi pregunta.
#21 Te sigo respondiendo al error que cometiste en el primer comentario, no tengo ningún interés en tu intento de cambiar de tema.
#23 Te estás escondiendo, pero se te ve el culo.
#24 Al contrario, eres tú quien no quieres reconocer tu metida de pata cuando afirmaste esto: en Cataluña saca Cs mayoría con 37 escaños
Con 37 escaños no se consigue la mayoría necesaria en un parlamento de 135 escaños ni de broma.
En Cataluña Cs no sacó mayoría, sacó minoría, por eso y por que no pactó está en la oposición.
#28 Tápate anda.
Ganó Arrimadas, sacó más votos. Llámalo como quieras pero no pongas de fachas a los andaluces cuando allí han ganado los socialistas.
#34 pero no pongas de fachas a los andaluces cuando allí han ganado los socialistas.
¿Donde dices que he hecho yo eso?
Vaya cacao mental que llevas. No das pie con bola.
#36 Ea ea ya pasó.
Como dice el compi, suma los escaños de Convergencia y de Cs a ver cuántos escaños de derecha salen
#39 Todo lo que dices ahora es irrelevante en relación a tu metida de pata sobre la inventada mayoría de Cs en Cataluña. Pero vamos, que ya veo que no tienes interés alguno en reconocer tus errores.
#42 Entiendo que acabas de descubrir que en Cataluña hay más escaños de derechas que en Andalucía, pero relaja la raja que no es el fin del mundo, que te estás poniendo pesadito.
#49
El que acaba de descubrir que 37 no es mayoría en un parlamento de 135 se inventa descubrimientos de los demás.
Vaya espectáculo bochornoso estás dando.
#50 Dime que partido sacó más de 37 escaños y me sacas del error.
#51
Sigues sin tener ni idea de lo que significa mayoría, lo tuyo es enfermizo.
135 / 2 = 67,5
68 es mayoría, más de 68 es mayoría, 67 es minoría, menos de 67 es minoría, 37 es menos de 67.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/barrio-sesamo/
#52 Hablas de mayoría absoluta, yo he dicho mayoría:
mayoría relativa (o mayoría simple) Grupo de votos del mismo signo que representa el porcentaje mayor de los votos emitidos en una votación sin llegar a la mayoría absoluta.
Me voy a comer, buenas tardes y cuidado con esa bilis, toma sal de frutas que se te atraganta el fuet
#56 Son elecciones al Parlament de Catalunya, no se ganan teniendo más votos que el resto de grupos si no obteniendo suficientes escaños para investir un presidente.
Tanto es así que si no se consigue investir un presidente se convocan unas nuevas elecciones de forma automática por que no ha ganado nadie, por que ninguno ha conseguido la mayoría suficiente para la votación convocada.
Cs no obtuvo ni la mayoría suficiente ni mayoría alguna, por eso está en la oposición.
#17, lo dicho, no llegaste a la complejidad que implica saber hacer una suma.
#26 Vuestra disonancia cognitiva es tal que no os dais cuenta de que en Cataluña las últimas elecciones sacó más votos que nadie un partido de derechas. Es un hecho empírico. Si crees que insultando logras algo te luces, porque solo me das la razón.
#17 Ganaron los independentistas y por eso que están gobernando.
Del mismo modo que en Andalucía han ganado los fascistas y gobernarán si quieren y se atreven.
#2 ¿Mayoría?
En Cataluña el parlamento tiene 135 escaños, 37 son minoría.
#2 Chapó
#2 Ciudadanos y el PdCat arrasan en Cataluña. Y dicen las mismas cosas con envoltorio de bandera diferente.
En Cataluña la derecha arrasa.
#33 Me guardaba esa bala ahora que estaban mordiendo la pata de palo de la mayoría de escaños.
#2 El PSOE andaluz equivale al PP de Euskadi. Es obvio que en España hay demasiadas diferencias como consecuencia de no haber gozado de un periodo republicano que modernizara correctamente el país. Entre Cataluña y Andalucía hay décadas de diferencia, es así guste o no.
#35 Cierto, décadas. En Andalucia están en 2018 y en Cataluña están en los años treinta.
#38 Si Andalucía está en 2018 Cataluña debe estar en los años treinta pero del siglo XXII.
#44 A mi me recuerda más a los nacionalismos del XIX.
#2 Arrimadas no se quiso presentar en el debate de investidura. Si no te presentas dificilmente vas a ganarlo y menos ser nombrada presidenta
#1, sin la legitimidad que os da la fuerza bruta no sois nada.
#3 Anda como los CDR !!
A mi no me incluyas, yo no soy un asqueroso nacionalista, por mi nos anexionaria portugal y tan campante.
#5, la España que tanto queréis clavó un clavo más de su ataúd el pasado domingo, cuando os queráis enterar ya no existirá nada que defender.
#8 Que no te enteras! que a mi España como si nos anexiona gibraltar o los ingleses!
Como si quieres limpiarte el culo con la bandera y llamrla la marrogualda.
Que yo me rio del doble rasero que tienes!
#12 ozu que tío más pesao, pa darte todo igual no te callas ni debajo el agua hijo mío!!!
#8 Cuando os vais ?
#15, la partida de póker está en marcha, parece que la derecha Española piensa que esta ola ultra-derechista que está arrastrando el mundo va a venir para quedarse y ha decidido lanzarse a la piscina, veremos que ocurre, yo apuesto a que el fascismo va a estrellarse y luego vendrá el momento de pasar cuentas.
#25 El cataluña gobierna la ultraderecha catalana, ¿De qué ola me hablas?
Tu presidente es la vergüenza de Europa, Quim Torra Pla ¿Y aquí estáis dando lecciones?
Arreglad vuestra casa primero, que parece que no sabéis.
#19, #27, no, en Catalunya no gobierna ninguna ultra-derecha, a partir de ahí doy por terminada esta conversación con argumentos para consumo propio del españolismo que nadie más compra.
#40 Puedes decir lo que quieras.
Pero gobierna la ultraderecha en tu región, Quim Torra Pla es tu presidente, deal with it.
#40 gobierna un partido que tiene como objetivo representar la patria catalana como hermosa y orgullosa siendo la solución contra la mediocridad internacional y economía una secesión. ¿Qué hace el resto de España huérfana de patria y simbología? Definitivamente el borbonismo no está funcionando y la idea de Federació de Repúbliques Ibèriques o republicanas españolas y por tanto ibéricas siguen siendo la mejor solución para superar la mediocridad actual
#25 Pero tú has visto el que gobierna en cataluña?
#8 Vuestro presidente es un xenófobo de ultra derecha que escribe artículos que os lo firmaría la peor ultraderecha de Europa.
¿Qué clavo habéis clavado vosotros?
Es que no puedo con la condescendencia que tenéis algunos catalanes con otras regiones, cuando la ultraderecha la tenéis gobernando en vuestra región.
"Parlem-ne per recordar-los que nosaltres som els qui hem rebut la violència i els qui l’hem resistida".
Siempre me ha impresionado la capacidad que tiene Vicent Partal y admiradores de ignorar las consecuencias de la política Catalana en el resto del país. Como humanista que dice ser, no le importa lo más mínimo dejar el resto del país en la más absoluta mierda si eso le permite ver algún día su Catalunya libre e independiente.
Ahí tienes, VOX saca 12 escaños en Andalucía: otra razón para la independencia, al resto que nos jodan. Que les importa los que tenemos que lidiar con un PP más fascista si cabe. Que se follen a los cientos de miles de andaluces que llevan décadas queriendo modernizar el país, que ahora tendrán que aguantar al primer partido (oficial) de extrema derecha de la democracia. A la mierda con los valencianos que han tenido que aguantar dos años ya las amenazas y agresiones de los ultras en el 9 de Octubre. Se la sopla un gobierno más fragmentado que puede acabar de nuevo en las garras del conservadurismo más rancio...es más, si es por ellos, que ojala así sea.
#8 Formeu part del moviment global de l'egoisme, suguis orgullós
#3 Te recuerdo que la UE no dio legitimidad a ese referéndum, es mas en una tv de Bélgica le dijeron a puchi que las cosas no se hacen asi...
#1 A toda España no le toca decidir lo que quiere ser Cataluña. Eso es una ridiculez de argumento.
#14 El argumento ridículo es el tuyo, Cataluña pertenece a España y son los españoles quienes deciden sobre la integridad de su territorio, si los españoles dan permiso para ese referéndum pues adelante, pero si algún día Cataluña fuera independiente, ¿en la constitución de la republica Catalana se permitiría que las comarcas que quieran separarse de Cataluña puedan celebrar un referéndum de autodeterminación sin tener en cuenta la opinión de toda Cataluña sobre su celebración?...
#29, lo que desde luego no haríamos los catalanes es votar a aquel que prometa más caña y represión contra esta hipotética comarca que se quisiese independizar. Me daría auténtica vergüenza ser español después de que mis compatriotas votaran como votaron domingo, llenos de odio en las entrañas.
#54 ¿Y a mi que me cuentas rojo?, ¿acaso les he votado yo?, ¿es mas recuerdas el "apreteu"?, eso también me daría vergüenza que lo dijera mi president...
Pd: VOX no tiene nada que ver con el tema...
#29 eso es porque te sientes español. No catalán.
#74 Es que no soy catalán y además no se que tiene que ver lo que dices con lo que digo y pregunto...
#76 Cuidao que te va a soltar el discurso de supremacista de ultraderecha que tiene bien aprendido, que es que Cataluña tiene otra dinámica social más avanzada por no se qué leyes medievales de los usaches.
#76 porque el sentido de la propiedad y su forma de valorarlo, es diferente. Cerca de mil años con una dinámica social diferenciada. Ojo, ni mejor o peor.
No has escrito algo así...
Cataluña pertenece a España y son los españoles quienes deciden sobre la integridad de su territorio, si los españoles dan permiso para ese referéndum pues adelante,
#78 te lo dije #76
#79 Pues si, ya le respondí pero ya no lo hare mas, gracias por el aviso, positivo te va...
#78 ¿Y no es correcto?, Cataluña pertenece a España, no es sentido de la propiedad se llama tener sentido común al igual que Baviera pertenece a Alemania y por no decir muchas constituciones del mundo dicen que el territorio nacional es indivisible...
Recordarte que no todos los catalanes están por la independencia y que se los intento sacar por la fuerza de España sin llegar al 50% del apoyo popular, eso si que es apropiarte de un territorio...
Cuídate dew...
#80 claro. Por eso se pidió un referéndum.
Eso sí, hay que recordar que Catalunya no encaja dentro de España. Con la cantidad de sentencias en contra por parte del Constitucional. .. ya dice mucho.
Y dicha dinámica solo hace que cada vez más, haya una presión aún mayor.
Todos nos hemos de cuidar.
#14 JAJAJAJA claro porque tú lo dices
Que unos pocos le impongan al 80% de España una frontera sin preguntarles es cosa solo de Cataluña! ¿Qué bien eh?
Que limiten tu derecho a vivir y trabajar en una tierra en la que antes podías sin preguntarte es super democrático!
Que cosas teneis los nacionalistas!
Hasta que luego parte de Cataluña no se quiere ir y claro, ahí es democracia lo que quieren todos!
Cataluña y España solo son etiquetas para agrupar gente, no vale más Cataluña que España, por mucha espuma que eches por la boca.
#14 viva Tabarnia.
Y los barrios de BCN que voten C's levanten muros para diferenciarse de los que votan Podem, y estos otros muros para diferenciarse de los que votan CIU....
#32, entonces quedarían el Raval y Pedralbes aislados del resto de Barcelona. Yonkis y grandes burgueses separados del resto de la ciudad. Lo se, suena un poco friki, pero así es el votante de Ciudadanos en Cataluña.
#14 Que los españoles decidan sobre una parte de su territorio es una ridiculez de argumento, pero que lo hagan los catalanes es democracia
#46 Obviamente es una ridiculez que entre todos escojan a que colegio van mis hijos, porque eso es mi postestad. Pero no es una ridiculez que entre todos escojamos el modelo educativo que queremos. Lo primero es una imposición, lo segundo es democracia.
De la misma manera es una ridiculez que Cataluña decida que debe ser España o que España decida lo que debe ser Cataluña. Ambas son imposiciones.
Si no sabeis ver esto tan evidente, es que teneis un serio problema.
Me puedes discutir si Cataluña tiene o no derecho a hacerlo. Pero en caso que tuviera derecho sería Cataluña la que decide.
Es como que Reino Unido no tuviera poder para decidir si se va de la UE y lo tuviera que decidir toda la UE. "Es que Cataluña no es soberana". Entonces vamos a lo de que podemos discutir si tiene o no derecho.
#63 esa es la cuestión, una comunidad autónoma no tiene potestad para tomar decisiones que afectan a la totalidad del estado, y entenderás que la independencia de Cataluña afecta a la totalidad del estado
#68 por eso... debe de haber diálogo. Además, los catalanes son muy fáciles de convencer. Pero si hay imposición. .. que es lo que ha habido durante los últimos 10 años... ya te digo que no.
#63 "De la misma manera es una ridiculez que Cataluña decida que debe ser España o que España decida lo que debe ser Cataluña"
Claro que es una ridiculez, pones a los dos interlocutores a la misma altura, cuando te olvidas que, aunque no te guste, España es un país y Cataluña una comunidad autónoma dentro de ese país...
#1 hubo más participación que en las autonomicas andaluzas si no recuerdo mal
#1 Dímelo tú... que se siente??
#1 ¿Sólo unos pocos? Votaron millones de personas.
#87 y varias veces además.
pocos el 5% de la población española.
#_35 Por eso el presidente de Cataluña es un tío que escribe artículos xenófobos y supremacistas y la presidenta andaluza no.
Está claro que hay décadas de diferencia.
#47 la presidenta andaluza sabe escribir?
#65 Oh, qué ingenioso.
Unidad o barbarie. El secesionismo fascista ha traído el fascismo de Vox.
#4 Si, yo también me hice facha cuando vi a Pablo Iglesias comer niños en Venezuela. Si no sería un tío super tolerante.
#4 hablas de los pepetarras?.
Por eso su presidente es Torra, están super avanzandos nano. #_44
Yo creo que esto forma parte de la falta de credibilidad en el PP por parte de los suyos, ya que esos partidos ultraderechistas siempre fueron su base de votós, c's a recogido en sus filas a muchos peperos y Vox no son mas que el intento de lavarse la cara por un parte del PP de siempre...
¿Independencia o barbarie? independencia también puede conllevar barbarie, entonces la elección seria entre unión o barbarie.
Nacionalismo español -> Fascismo
Nacionalismos perifericos -> Luchadores por la libertad
Vais de izquierdistas y no teneis ni puñetera idea de lo que es la izquierda. Y así nos va.
#53, Vais de izquierdistas y no teneis ni puñetera idea de lo que es la izquierda
Tu nos lo enseñarás guapi.
#66 Muy facil: Lucha de clases. Buscalo en el puto google.
Ale, a seguir haciendo el ridículo y enfrentando entre si a la clase obrera en base a "patrias" y "banderas".
#53 Como dijo el Noi del Sucre no hay nada mas parecido a un español de derechas que un español de izquierdas
Así que se exacerba el nacionalismo hablando del tema a destajo en los medios de comunicación y por la teoria de la agenda setting cuando el público recibe un tocho de tema, no se queda con el lado que muestra la noticia, sino que se queda con el tema.
Si se habla a destajo de nacionalismo catalan esto exacerba el nacionalismo, en unos el catalan y en otros el español. Y ahora si se habla de nacionalismo español esto sigue exacerbando el nacionalismo español y el nacionalismo catalan.
La extrema derecha lleva décadas gobernando en cataluña.
Os recuerdo que Cataluña votó contra el matrimonio gay, a favor de la reforma laboral, a favor de la ley de amnistía fiscal, hasta Junqueras, ese personaje de izquierdas que es católico, está a favor de la educación concertada.... y se dice de izquierdas!
Hombre que en Andalucía en KKK español entre en las instituciones de la mano de Cs y PP.. la verdad...
#10, lo más flipante es el blanqueo de la ultra-derecha que le están dando los medios de derecha españoles sin despeinarse, es para flipar. En Francia y Alemania el centro-derecha ha tenido mucho más pudor en este sentido.