Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
La flora autóctona resistió impasible al fuego invasor.
Cómo de grande habría sido esta desgracia si el bosque fuese bosque autóctono en vez de eucalipto.
Cómo de grande habría sido esta desgracia si el bosque fuese bosque autóctono en vez de eucalipto.
#8:
#5 no estoy muy seguro, pero creo qué que la madera de eucalipto tenga una densidad de 798 kg/m3 contra los 1100 (castaño verde) y 1220 (roble verde) puede que tenga algo que ver.
Es mucho más difícil calcinar 1m3 de roble que de eucalipto. Requiere mucho más oxígeno y se protege mucho mejor de la perdida de humedad.
Es mucho más difícil calcinar 1m3 de roble que de eucalipto. Requiere mucho más oxígeno y se protege mucho mejor de la perdida de humedad.
#29:
#4 Que manía con el "educar" de turno.
¿Pero tu crees que la gente que pone una madera de crecimiento rápido no tiene "educación"?. Pues claro que la tienen, joder, saben perfectamente lo que hacen y los riesgos y los beneficios. No son gilipollas. Es más, seguramente te puedan educar ellos a ti sobre riesgos y beneficios. Y obviamente, eligen los beneficios.
¿Pero tu crees que la gente que pone una madera de crecimiento rápido no tiene "educación"?. Pues claro que la tienen, joder, saben perfectamente lo que hacen y los riesgos y los beneficios. No son gilipollas. Es más, seguramente te puedan educar ellos a ti sobre riesgos y beneficios. Y obviamente, eligen los beneficios.
#3:
El sistema de diapositivas del diario es de pena.
Las fotos originales son estas:
1.- https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19274858_10155471681952990_6305080577091279844_n.jpg?oh=152e572496d161e110457f3c74a14be9&oe=59E66E42
2.- https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/19400425_10155471681947990_4073294362658249274_o.jpg?oh=368468395d42ece895b689f7af392935&oe=59CF6DBD
Las fotos originales son estas:
1.- https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19274858_10155471681952990_6305080577091279844_n.jpg?oh=152e572496d161e110457f3c74a14be9&oe=59E66E42
2.- https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/19400425_10155471681947990_4073294362658249274_o.jpg?oh=368468395d42ece895b689f7af392935&oe=59CF6DBD
#9:
Me flipa, y me encanta, que hayan dejado la entradilla en portugués.
Comentarios
La flora autóctona resistió impasible al fuego invasor.
Cómo de grande habría sido esta desgracia si el bosque fuese bosque autóctono en vez de eucalipto.
#2 Por si te interesa la lectura, es una entrevista a un profesor de la escuela de ingeniería forestal:
"Hai que explicarlle á xente de Galicia que facer ante incendios como o de Portugal"
http://praza.gal/politica/14471/hai-que-explicarlle-a-xente-de-galicia-que-facer-ante-incendios-como-o-de-portugal/
Curiosamente, indica que parte de la solución pasa más por educar y concienciar, antes que por prohibir y multar.
#4 claro que la solución es educar, con enseñar a la peña que no se le pega fuego al bosque a posta... tendríamos bastantes incendios menos al año.
Le echare un ojal al artículo cuando salga del curro
#6 Dabuti tronco.
#4 Que manía con el "educar" de turno.
¿Pero tu crees que la gente que pone una madera de crecimiento rápido no tiene "educación"?. Pues claro que la tienen, joder, saben perfectamente lo que hacen y los riesgos y los beneficios. No son gilipollas. Es más, seguramente te puedan educar ellos a ti sobre riesgos y beneficios. Y obviamente, eligen los beneficios.
#29 cuatro duros de mierda
Según #27, 700 € Ha y año
#30 es bastante más que lo que se paga en el banco de tierras: https://sitegal.xunta.gal/sitegal/PlotList.do?which=availables
#31 Sigue siendo una basura por joder 4000 km2 de terreno gallego, algo más de la superficie de Mallorca
De verdad no hay alguna especie autóctona que dé beneficios parecidos???
#33 sin apenas inversión no hay nada con mercado establecido, aunque te vayas al olivar de secano estás en cifras similares o 15%~20% de la producción para el dueño del terreno. Echa una mirada al precio de la aceituna y al rendimiento de un olivar de secano a ver si cambias eucaliptos por olivos, obviando que un olivar de secano tiene bastante más trabajo que un terreno a eucaliptos.
Por cierto, esos 700 € año hectárea en eucalipto es muy muy optimista.
#37 Pues castaños, que dan castañas. O robles
No sé cómo no los prohíben directamente
Para la economía gallega es una birria, pero con un gran impacto ecológico
Sin embargo hay un pequeño derrame de crudo y ya está en portada del telediario
#33 A las papeleras no.
Échale un ojo al consejo de administración de ENCE
https://www.ence.es/index.php/es/gobierno-corporativo-ence/consejo-de-administracion.html
Y no te pierdas la publicidad en la web de ELNOSA (al lado de la anterior, fabricando y comercializando: cloro, sosa cáustica, ácido clorhídrico, hipoclorito sódico, hidrógeno y otros productos químicos:
Elnosa
estamos cambiando
Invertimos en la visión de un mundo más sostenible
http://www.elnosa.es/es/
#44 no conozco a algunos pero se nota que a todos les preocupa mogollón el monte gallego
#29 No es manía con educar, es que la gente tenga herramientas para pensar por si mismos y decidir lo mejor para y por ellos mismos.
#4 Es un ingeniero forestal que barre para casa: dar más trabajo a su profesión. Reincide en que la causa primordial es que el monte está "abandonado". Lo cual implica que un ecosistema necesita de algún tipo de "cuidado" por parte del hombre, lo cual es una patochada. La naturaleza se basta y sobra para cuidarse, y lo que quiere es la mínima intervención humana. Sí que puede haber actuaciones de reconstrucción de ecosistemas, pero deben estar muy bien planificadas y, desde luego, no es en lo que está pensando un profesional que vive precisamente de las plantaciones forestales.
Sin embargo, no explica por qué en Francia, Alemania, Italia, Austria, Eslovaquia, Eslovenia, Finlandia, Suecia... todas ellas grandes potencias forestales, que tienen los bosques "abandonados" (es decir, no los desbrozan), y no sufren la plaga de incendios de los montes del NW peninsular (de hecho, mucho más humanizados, lo que este charlatán diría "cuidados").
Acabo de volver de Francia, si a alguien le pica la curiosidad, que busque el "Parc naturel régional du Vercors". 186.000 ha con una densidad y diversidad vegetal impresionante. Lo que un palurdo llamaría "el monte está sucio" y un biólogo "un ecosistema bien conservado". ¿El Vercors arde? No, no arde. En 15 días que estuve en esos montes no vi restos de un solo incendio (tardo 15 minutos en encontrar uno en Portugal) ¿Y por qué no? PORQUE A DIFERENCIA DE GALICIA, ASTURIAS, LEÓN Y PORTUGAL, A NADIE LE INTERESA QUE ARDA.
#49 la Francia mediterránea arde, Italia otro tanto.
Alemania, Austria y demás tienen estación cálida húmeda, eso evita incendios forestales.
#49
¿El Vercors arde? No, no arde.
¿Y por qué no? PORQUE A DIFERENCIA DE GALICIA, ASTURIAS, LEÓN Y PORTUGAL, A NADIE LE INTERESA QUE ARDA.
Esa puede ser una razón, pero quizá no la más importante en este caso.
El Vercors está a 1000 metros de altura... la altura, se relaciona con la presión y la temperatura... y esto se relaciona con la expansión de un fuego, y la dificultad de controlarlo.
Por otro lado, Francia está más al norte, y eso también implica temperaturas más bajas. Y también seguramente llueva más.
Otro factor que influye es el tipo de vegetación.
cc #51
#56 Vale, muy inteligente. Que haya quien prenda fuego o no, es sólo un detalle menor. Lo importante es la altura, y la presión, y...
A ver si te enteras. En el NW arde al nivel del mar, y arde en las sierras centrales de más de 2.000m. Arde el Ézaro, y arde Somiedo. Arde en verano, y cada vez más en invierno, primavera, otoño y cada vez que se encadenan dos semanas de precipitaciones. El parlamento asturianos retiró la prohibición de pastar en terrenos quemados en primavera, y se inició una ola de incendios. La mayoría en la montaña.
#51 ¿POR QUÉ HABLAS DE LO QUE NO SABES?
http://www.promethee.com/default/bilan-tableaux
Francia Mediterránea (que es como decir toda Francia, porque el Norte no arde): 5.135 ha quemadas de media al año, en el periodo 2012-2016 (y eso que el año pasado hubo un incendio enorme en Marsella)
http://www.elmundo.es/internacional/2017/06/19/5946c0dc268e3eed1b8b4627.html
España: 65.000 ha en 2016
Portugal: 160.000 ha en los 8 primeros meses de 2016
En 2003, se quemaron en Portugal 440.000 ha.
http://www.ecologistasenaccion.org/article2714.html
No sé si eres capaz de apreciar la diferencia en los órdenes de magnitud.
#60 arder menos no es que no arda: https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00824650/document
15 de 101 departamentos de Francia tienen el 95% de la superficie quemada de toda Francia.
Por suerte los franceses se tomaron en serio en tener medidas para esa zona, no vivir en la calma de que en el cómputo global de Francia no tiene problema de incendios forestales.
#2 La desgracia seria menor, por que los castaños o robles no arden tan facil, ni extienden el fuego como pinos o eucaliptus, pero no dejan de ser arboles y arden, solo tienes que ver el mayor robledal de europa que es Muniellos, donde es raro que todos los años no existan incendios y tarden varios dias en sofocarlos.
#5 no estoy muy seguro, pero creo qué que la madera de eucalipto tenga una densidad de 798 kg/m3 contra los 1100 (castaño verde) y 1220 (roble verde) puede que tenga algo que ver.
Es mucho más difícil calcinar 1m3 de roble que de eucalipto. Requiere mucho más oxígeno y se protege mucho mejor de la perdida de humedad.
#8 Aparte de lo que dices, las hojas del roble, al caer al suelo,crean un manto que no permite crecer a la maleza, con lo que es mucho más difícil que se propague un incendio.
En zonas de pinar o eucalipto siempre hay maleza si no se limpia, los robledales permanecen limpios por sí solos.
#13 la aguja de pino tampoco deja crecer maleza.
#15 Dependerá de donde. El eucalipto deja el suelo pelado, pero el mismo eucalipto arde como una tea. En el pueblo de mi padre plantaron unos pinos en un sitio donde nunca se había visto un pino y te puedo asegurar que no se puede ni pasar de la maleza que hay. Sin embargo, el bosque de roble y haya que crece en vertical y casi no deja pasar la luz (arboles altos y muy finos) deja el suelo húmedo hasta en verano. Eso si. Todo lleno de hojas. Los fuegos en la maleza exterior al bosque al llegar allí se apagan.
#13 pues por aquí he leído justo lo contrario, que el eucalipto es malísimo porque no deja crecer nada.
Y ahora resulta que también es malo porque deja crecer demasiadas cosas
#13 ¿?¿?¿?
Las hojas de caducifolias forman el mejor abono que pueda darse. Si en un carballal maduro no hay mucho matorral es simplemente porque sus copas impiden que llegue la luz al suelo (son árboles muy frondosos).
#47 las hojas del eucalipto creo que acidifican el suelo. Te aseguro que no crece nada debajo.
#13 ¿Nunca has estado en un bosque de eucaliptus, verdad?
#13 No es cierto que no permite crecer la maleza, tengo un bosque de robles en una finca y te puedo asegurar que la maleza crece, obviamente debajo de un arbol crece mas lenta, pero maleza si no lo limpias vas a tener.
#8 Positivo, pero es preferible "carbonizar". La madera se convierte en carbón tras quemarse.
#8 http://oa.upm.es/30638/1/maderasFRONDOSASespa%C3%B1a.pdf lo de las densidades no tiene nada que ver, de hecho la densidad del castaño es bastante menor.
Lo que si tiene que ver que 20 m³ de eucalipto son como mucho 8 m³ de agua, en roble puede llegar a ser 15 m³ de agua y el castaño a mayores del agua tiene los taninos que son retardantes.
#23 gracias por el enlace, yo he sacado los datos de una página portuguesa que te da las densidades en seco y en verde. Pero tu enlace parece bastante más riguroso.
#5 No te pases. Muniellos es el mayor robledal de España, no de Europa. Lo cual, desgraciadamente, no es decir gran cosa.
Y tienes razón, tampoco que nadie se crea que los robles y castaños son ignífugos. Claro que arden, pero de forma mucho más controlada por la mayor humedad de su follaje y de sotobosque que crean por debajo.
#2 te equivocas, como lo de alrededor arde rapido no dio tiempo a propagarse en estos árboles que tardan más en prender. Si llega a ser todo lo mismo habría ardido. Ergo el que lo de alrededor fuera polvora salvo a esta finca.
#48 Digo yo que en ese caso si el fuego se desplaza mas despacio, es mas facil extinguirlo y en todo caso tardaria mas en avanzar ergo hasta mañana o pasado no llegaria a la finca ¿no?
#2 Pues está claro mínima
Me flipa, y me encanta, que hayan dejado la entradilla en portugués.
#9 Pues podria causar accidentes
#9 si fuera catalán me da que sería Menéame lo que ardiera
El sistema de diapositivas del diario es de pena.
Las fotos originales son estas:
1.- https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19274858_10155471681952990_6305080577091279844_n.jpg?oh=152e572496d161e110457f3c74a14be9&oe=59E66E42
2.- https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/19400425_10155471681947990_4073294362658249274_o.jpg?oh=368468395d42ece895b689f7af392935&oe=59CF6DBD
#16 El portugues es idioma oficial, no veo el problema... Si nombraron a Felipe como rey no hace nada.
¿Estamos en 1581, no?
Ya están los de Chuza escribiendo entradillas en reintegrado...
#17 LOL
Una entradilla en portugués... Y en portada.
#14 Víctima de la Cultura debe estar rabioso ahora mismo
#16
La leña de castaño arde bastante mal. Del roble no tengo esa sensación pero será comparando con el eucalipto, que arde con mirarlo.
#10 No, hombre, no.
Todo lo que se dice de los eucaliptus son envidias y maguferias.
Lo dice este: La mala prensa del eucalipto
La mala prensa del eucalipto
investigo.biblioteca.uvigo.es#10 la leña de eucalipto la puedes usar de combustible aún verde, la de roble no(de hecho esa es la razón que leña para calefacción de eucalipto verde valga igual o más que la de roble verde).
Seco y lavado arde mejor el roble que el eucalipto.
El castaño aparte de ser menos denso, y tener más humedad, tiene una cantidad de taninos que actúan como retardante.
#26 No hay nada como frotarse la polla con un castaño antes de follar.
A ver cuanto tarda en aparecer el lobby maderero (cuya existencia en Menéame ignoraba hasta hace nada) a jurar que el pino es la hostia y que nuuuuunca, jamás, naaaaadie ha tenido intereses en pegarle fuego al bosque.
Que quiten esos putos pinos ya y esos eucaliptos de mierda y que pongan lo que estaba antes, más que nada por un asunto de seguridad nacional.
#19 El problema del eucalipto es que crece muy rápido y en pocos años puedes sacarle rendimiento económico a cualquier finca que tengas perdida por el monte, por eso hay tanto.
#20 Exacto, colgaron por aquí hace poco un análisis, hablando de la papelara que hay en Galicia, y que lo único que hace es hacer pasta de celulosa, exportándola y llevando todos los beneficios de fabricar papel a otros países, y como se solucionaba todo quitando la papelera.
#20 menuda basura, según esto se le saca unos 700€ por Ha al año
http://foros.expansion.com/laboratorio/69510-invertir-madera.html
Por destrozar el paisaje y el ecosistema, 700 eurillos de m*erda
#20 Sí, sí eso ya lo sabemos. El problema es que si yo y todos los vecinos del barrio nos dedicamos a almacenar dinamita en los trasteros por una pasta... Pues podemos sacarle un rendimiento económico de escándalo pero el día que pase algo nos cagamos encima.
Y no estoy culpando a la gente de esa zona de nada que ya bastante desgracia están pasando, pero de estas tragedias deberíamos tomar nota, por que no suelen ser por causas tan "naturales".
Similar/Relacionado:
El enigma de los cipreses ignífugos
El enigma de los cipreses ignífugos
sociedad.elpais.com#1 Muy importante recordar que los cipreses NO son ignífugos, algunas referencias:
Comunicado del Colegio de Ing. Forestales: http://www.forestales.net/Canales/Ficha.aspx?IdMenu=9E4E08FD-FCC9-48F9-BB0D-17D6CF0E5FBE&Cod=A4F2459B-9114-4B3F-A840-AF18C4AC0C24&Idioma=es-ES
Relaccionado: La investigación española sobre cipreses cortafuegos acabará en plantas de jardín
La investigación española sobre cipreses cortafueg...
eldiario.esOtros artículos:
https://silvicultor.blogspot.com.es/2012/08/cipreses-ignifugos-algunos-comentarios.html
https://geoinnova.org/blog-territorio/el-mito-de-los-cipreses-ignifugos-y-la-prevencion-de-incendios-forestales/
#59 Correcto. Simplemente me recordó a eso. Luego pasé un rato leyendo pero ya no tuve tiempo de completar el comentario...
Gracias por el aporte. Muy curioso.
Imposible, si aquí se ha meneado un artículo de un ingeniero forestal, con gran regocijo de los de siempre, diciendo que los pinos y los eucaliptos no arden, que lo malo es no plantar más...
#7 Link del meneo?
Cuando hay un incendio así tampoco me preocupo mucho por el medio ambiente (sí por la personas)
Total, lo que arden son eucaliptos no es una gran pérdida
Los que viven por allí sabrán que son como bidones de gasolina plantados, pero claro, habrá muchos a los que les den cuatro durillos de vez en cuando
#21 gran resumen de todos los comentarios anteriores
Creo que los castaños no son autóctonos porque fueron traídos por los romanos.
#43 No, eso se creía hace décadas. Pero estudios palinológicos han demostrado que son tan autóctonos como los carballos. Hay registros continuos de presencia de castaños en la Península durante las últimas decenas de miles de años (final del Würms, la última glaciación).
#45 sigue sin estar claro. Lo último que escuché es que lo que queda son cultivares, y que la genètica del castaño autóctono o salvaje, está extinguida.
En cualquier caso, es un árbol maravilloso. Lástima la nueva plaga que está rematándolo (avispilla).
Menuda potra!
Por un momento he pensado que se iba a resucitar la leyenda del ciprés ignífugo del incendio de 2012 en Andilla (Valencia). ¡Menudo susto! Como bien dicen atras arder arden pero no són tan pirófilos como el eucalipto. Por no no mencionar que nadie lo ha comentado que se encuentra en una vaguada