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#13:
#7 Bastantes más, de hecho. Empezamos por mentiras, "en España se paga más que en ningún sitio" y acabamos tirando de frases hechas y absoluteces traídas del discurso liberata, "Europa es un infierno fiscal, la mayor parte del robo se va en gasto político inútil ".
Todo cosas que parecen sacadas de un manual de propaganda. "Nos roban", "demasiados políticos" (demasiada representación de los ciudadanos, en realidad es lo que se pretende decir con esto), "todo es un gasto inútil"... Nunca ningún liberata hace cuentas de lo que el ciudadano medio obtiene de esos desembolsos al Estado ni de lo que dejaría de obtener y/o le costaría diez veces más de conseguir si siguiéramos los consejos del (ultra)Liberalismo y acabásemos con los impuestos. La realidad lo enseña mucho bastante: sólo tienes que ponerte enfermo en EEUU y en España o comprarte un bono-tren mensual en UK y otro en Francia para los mismos kilómetros de recorrido y comparar.
Para un liberata todo se reduce al reduccionismo simplista de "me están robando", un discurso completamente adolescente y que sólo compran los mentalmente inmaduros y los archimillonarios a quienes lo mismo les da vivir en Suiza que en Somalia porque cuando ellos quieren operarse del cipote o ir del punto A al punto B tienen médico y medio de transporte a golpe de talonario y ni se enteran de lo que ha costado porque no les supone el más mínimo esfuerzo. Lástima que al resto de millones de personas sí, es una pena.
La Humanidad ha recorrido muchos miles de años para llegar a unos niveles de desarrollo que se basan en la cooperación de todos los miembros de una sociedad. Es evidente que a algunos infantiloides tontos y a unos pocos egoístas archimillonarios esto les suena a "me están robando". Yo no tengo ningún problema con los gilipollas, sé que han existido siempre y siempre existirán, como los terraplanistas y los antivacunas. El problema lo tengo con que los medios se tomen sus gilipolleces en serio y las presenten como algo "igual de válido y respetable" que las argumentaciones serias y las experiencias empíricas, algo que los #PutosLiberatas jamás utilizan porque la base de sus ideas está tan rota que es imposible y por ello lo desprecian. De ahí que su buque insignia la Escuela de Austria sólo sea un pastiche de "ideas" anarcocapitaguays que irremediablemente en cuanto se ponen en práctica (y se han puesto en práctica incontables veces a lo largo de la Historia) devienen en miseria, violencia y tiranía para el 99% de los pobres desgraciados a los que les toca.
Todo cosas que parecen sacadas de un manual de propaganda. "Nos roban", "demasiados políticos" (demasiada representación de los ciudadanos, en realidad es lo que se pretende decir con esto), "todo es un gasto inútil"... Nunca ningún liberata hace cuentas de lo que el ciudadano medio obtiene de esos desembolsos al Estado ni de lo que dejaría de obtener y/o le costaría diez veces más de conseguir si siguiéramos los consejos del (ultra)Liberalismo y acabásemos con los impuestos. La realidad lo enseña mucho bastante: sólo tienes que ponerte enfermo en EEUU y en España o comprarte un bono-tren mensual en UK y otro en Francia para los mismos kilómetros de recorrido y comparar.
Para un liberata todo se reduce al reduccionismo simplista de "me están robando", un discurso completamente adolescente y que sólo compran los mentalmente inmaduros y los archimillonarios a quienes lo mismo les da vivir en Suiza que en Somalia porque cuando ellos quieren operarse del cipote o ir del punto A al punto B tienen médico y medio de transporte a golpe de talonario y ni se enteran de lo que ha costado porque no les supone el más mínimo esfuerzo. Lástima que al resto de millones de personas sí, es una pena.
La Humanidad ha recorrido muchos miles de años para llegar a unos niveles de desarrollo que se basan en la cooperación de todos los miembros de una sociedad. Es evidente que a algunos infantiloides tontos y a unos pocos egoístas archimillonarios esto les suena a "me están robando". Yo no tengo ningún problema con los gilipollas, sé que han existido siempre y siempre existirán, como los terraplanistas y los antivacunas. El problema lo tengo con que los medios se tomen sus gilipolleces en serio y las presenten como algo "igual de válido y respetable" que las argumentaciones serias y las experiencias empíricas, algo que los #PutosLiberatas jamás utilizan porque la base de sus ideas está tan rota que es imposible y por ello lo desprecian. De ahí que su buque insignia la Escuela de Austria sólo sea un pastiche de "ideas" anarcocapitaguays que irremediablemente en cuanto se ponen en práctica (y se han puesto en práctica incontables veces a lo largo de la Historia) devienen en miseria, violencia y tiranía para el 99% de los pobres desgraciados a los que les toca.
#4:
#3 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/05/17/economia/1558119398_776094.html
España es ya el segundo país de la UE con menor presión fiscal sobre el trabajador.
El empleado medio paga un 21,3% de su sueldo en tributos y cotizaciones mientras que en Europa la carga media ronda el 28,4%, según los datos de la OCDE.
España es ya el segundo país de la UE con menor presión fiscal sobre el trabajador.
El empleado medio paga un 21,3% de su sueldo en tributos y cotizaciones mientras que en Europa la carga media ronda el 28,4%, según los datos de la OCDE.
#5:
#4 Pero es que esa cuenta esta llena de trampas, en España hay una parte de los impuestos del empleado que las paga el que lo contrata.
Luego estan los impuestos indirectos como el de la luz que esta de las mas altas de europa, aunque los salarios aqui sean de miseria.
Y por ultimo estos calculos obvian que el PIB esta inflado un 17% por encima de su valor. Luego las conclusiones son erroneas, o mas bien son de acuerdo a quien paga los estudios.
Lo que es innegable es que el esfuerzo fiscal Español es de los mas altos de la OCDE, ahh y que Europa sea un infierno fiscal, eso si, con buenos servicios en general, no es consuelo para nosotros, donde la mayor parte del robo se va en gasto politico inutil y multiplicado por 17
Luego estan los impuestos indirectos como el de la luz que esta de las mas altas de europa, aunque los salarios aqui sean de miseria.
Y por ultimo estos calculos obvian que el PIB esta inflado un 17% por encima de su valor. Luego las conclusiones son erroneas, o mas bien son de acuerdo a quien paga los estudios.
Lo que es innegable es que el esfuerzo fiscal Español es de los mas altos de la OCDE, ahh y que Europa sea un infierno fiscal, eso si, con buenos servicios en general, no es consuelo para nosotros, donde la mayor parte del robo se va en gasto politico inutil y multiplicado por 17
Comentarios
#7 Bastantes más, de hecho. Empezamos por mentiras, "en España se paga más que en ningún sitio" y acabamos tirando de frases hechas y absoluteces traídas del discurso liberata, "Europa es un infierno fiscal, la mayor parte del robo se va en gasto político inútil ".
Todo cosas que parecen sacadas de un manual de propaganda. "Nos roban", "demasiados políticos" (demasiada representación de los ciudadanos, en realidad es lo que se pretende decir con esto), "todo es un gasto inútil"... Nunca ningún liberata hace cuentas de lo que el ciudadano medio obtiene de esos desembolsos al Estado ni de lo que dejaría de obtener y/o le costaría diez veces más de conseguir si siguiéramos los consejos del (ultra)Liberalismo y acabásemos con los impuestos. La realidad lo enseña mucho bastante: sólo tienes que ponerte enfermo en EEUU y en España o comprarte un bono-tren mensual en UK y otro en Francia para los mismos kilómetros de recorrido y comparar.
Para un liberata todo se reduce al reduccionismo simplista de "me están robando", un discurso completamente adolescente y que sólo compran los mentalmente inmaduros y los archimillonarios a quienes lo mismo les da vivir en Suiza que en Somalia porque cuando ellos quieren operarse del cipote o ir del punto A al punto B tienen médico y medio de transporte a golpe de talonario y ni se enteran de lo que ha costado porque no les supone el más mínimo esfuerzo. Lástima que al resto de millones de personas sí, es una pena.
La Humanidad ha recorrido muchos miles de años para llegar a unos niveles de desarrollo que se basan en la cooperación de todos los miembros de una sociedad. Es evidente que a algunos infantiloides tontos y a unos pocos egoístas archimillonarios esto les suena a "me están robando". Yo no tengo ningún problema con los gilipollas, sé que han existido siempre y siempre existirán, como los terraplanistas y los antivacunas. El problema lo tengo con que los medios se tomen sus gilipolleces en serio y las presenten como algo "igual de válido y respetable" que las argumentaciones serias y las experiencias empíricas, algo que los #PutosLiberatas jamás utilizan porque la base de sus ideas está tan rota que es imposible y por ello lo desprecian. De ahí que su buque insignia la Escuela de Austria sólo sea un pastiche de "ideas" anarcocapitaguays que irremediablemente en cuanto se ponen en práctica (y se han puesto en práctica incontables veces a lo largo de la Historia) devienen en miseria, violencia y tiranía para el 99% de los pobres desgraciados a los que les toca.
#13 Propón a los liberatas quitar las exenciones fiscales a la iglesia, quitar las bonificaciones de los impuestos a los multimillonarios, quitar el gasto inútil de la casa real y tooooda su familia, quitar subvenciones a educación y sanidad privadas para invertirlo en reforzar la sanidad y educación públicas, recuperar el control público de las empresas de servicios esenciales que generaban beneficios, recuperar los bienes del estado inmatriculados injustamente, etc... como manera de adelgazar gastos del estado, y aumentar los ingresos, sin perjudicar el bienestar del pueblo.
Se te tiran al cuello llamándote rojo, radical, ultra, terrorista, comunista, etc...
#17 Define "liberata", por favor.
#20 Goto #13
Interesante artículo, pero me parece que al autor, con todo el respeto, le faltan unas cuantas lecturas de teoría política, jurídica, económica y social.
Invito al autor a estudiar el principio de apropiación original y el principio de no agresión entre seres humanos. Estos principios, en general ampliamente asumidos, aunque hay otros enfoques, establecen que el descubrimiento, ocupación o uso y transformación pacífica es la condición necesaria para que un bien o recurso que no tiene dueño se convierta en una propiedad privada legítima y que una vez ese recurso tiene dueño, solo por el acuerdo, donación, o transacción sin coacción con ese dueño, o por abandono de ese primer dueño, sería legítimo tomarlo por otro sujeto.
Considero que el artículo quiere desviar el debate planteando una falsa disyuntiva entre un nivel de peso del estado, entiendo que parecido al actual, aunque el texto no es del todo claro y la anarquía. Salvo por algún anarcocapitalista extremo o pensadores como Rothbard, los autores liberales clásicos, como son Locke, Mill, Mises, Hayek, entre otros; en ningún caso plantean que el estado deba desaparecer, sino consideran, en una medida u otra la necesidad de un estado, más o menos mínimo al que siempre asignan como mínimo el papel de ser garante de los derechos de las personas, entre ellos la propiedad privada. En general no veo que haya un debate significativo ahí fuera, más allá de círculos marginales que aboguen por la desaparición del estado.
Es decir, en mi opinión el debate, aunque también muy interesante, no es en ningún caso eliminar al estado moderno que describen Maquiavelo, Hobbes y como gran exponente Rousseau y su contrato social, por el que a cambio de protección los ciudadanos deciden ceder al estado parte de sus libertades, y sus recursos claro y entregarles entre otros el monopolio de la violencia.
#21Desde luego han hecho un buen trabajo los políticos haciendo creer a gran parte de la población que todos los males se concentran en los que aunque sea de refilón plantean que se puedan reducir los impuestos. Les va el trabajo en ello.
Lo leí durante la comida y me resultó muy interesante.
Cómo se relacionan cosas a priori tan discordantes.
Y no, no trata del punto de vista de Marx.
El hilo original:
Sindrome de Estocolmo. Viva el amo que solo me quita la mitad de mi cosecha de tomates !!!
Si la esclavitud esta en dar el 100% de tu produccion a un amo, en cuanto deja de serlo? nosotros ya estamos por encima del 50%
#3 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2019/05/17/economia/1558119398_776094.html
España es ya el segundo país de la UE con menor presión fiscal sobre el trabajador.
El empleado medio paga un 21,3% de su sueldo en tributos y cotizaciones mientras que en Europa la carga media ronda el 28,4%, según los datos de la OCDE.
#4 Pero es que esa cuenta esta llena de trampas, en España hay una parte de los impuestos del empleado que las paga el que lo contrata.
Luego estan los impuestos indirectos como el de la luz que esta de las mas altas de europa, aunque los salarios aqui sean de miseria.
Y por ultimo estos calculos obvian que el PIB esta inflado un 17% por encima de su valor. Luego las conclusiones son erroneas, o mas bien son de acuerdo a quien paga los estudios.
Lo que es innegable es que el esfuerzo fiscal Español es de los mas altos de la OCDE, ahh y que Europa sea un infierno fiscal, eso si, con buenos servicios en general, no es consuelo para nosotros, donde la mayor parte del robo se va en gasto politico inutil y multiplicado por 17
#5 en tus comentarios, sin embargo, no hay trampas ni lugares comunes.
#6 No mas que en los tuyos
#5 "Esfuerzo fiscal", eso que se han sacado de la manga los liberales para inventarse que en España se pagan más impuestos que en la mayor parte de Europa.
#4 Pues si a ese 21,3% le sumas el IVA, que creo que tambien es un impuesto, nos vamos al 40%
Hay que sumar TODA la presión fiscal.
#16
Si no sabes cómo se calcula la presión fiscal, mal vamos.
#3 ¿Vosotros quiénes sois? Para contextualizar.
#3 Los Amancios Ortegas ya te pagan solo migajas por todo lo que tú produces para ellos, lo mínimo indispensable para que no te mueras de hambre y puedas seguir trabajando para enriquecerles. Y se quedan con todos tus ahorros.
Los impuestos, en teoría, consisten en quitar a los Amancios Ortegas los ahorros que te han robado y devolvértelos en pensiones de jubilación, sanidad pública, educación pública, etc...
Cierto es que el Estado no debería basar toda su lucha contra el capitalismo en los impuestos, sino que debería desarrollar una implementación adecuada de los principios propios del liberalismo económico (y lo de "adecuada" tiene que ver con que dicha implementación del liberalismo económico funcione de verdad contrarrestando e impidiendo el capitalismo; si todavía sigues teniendo capitalismo, es que de verdad no has implementado el liberalismo económico), pero incluso aunque el Estado también incorporase a sus políticas económicas el liberalismo económico bien y adecuadamente implementado, aun así sigues necesitando de cierto marco regulador público o Estatal.
Lo cierto es que cuanto mejor sepa el Estado implementar el liberalismo económico en su lucha contra el capitalismo (midiéndose la calidad de esa implementación por cómo de bien quede erradicado e impedido el capitalismo), menos necesitará el Estado usar de su otra herramienta contra el capitalismo, los impuestos (porque gracias al liberalismo económico no existirán los Amancios Ortegas que se enriquezcan robando a los trabajadores sus ahorros). Y si en una economía sigue existiendo capitalismo, es decir, monopolización de la riqueza y de los recursos empresariales por unos pocos, quiere decir que el Estado no está pudiendo o sabiendo (o no está queriendo) utilizar adecuadamente las herramientas del liberalismo económico y de los impuestos contra el capitalismo.
La herramienta del liberalismo económico (si es bien implementada por el Estado) es un poco más preferible que la herramienta de los impuestos porque aunque el liberalismo económico es una herramienta un poco más indirecta y lenta que los impuestos (los impuestos consisten en quitar a los ricos directamente lo que han robado), sin embargo el liberalismo económico al menos sabe basarse en principios que son más adaptables con la idea intuitiva de "justicia" (las personas determinan democráticamente, con su libre y voluntaria concurrencia, el equilibrio de qué cosas se producen en la economía y cuál es su remuneración justa).
Yo creo que nadie se está quejando de que existan impuestos. Ni siquiera el liberal más fanático (bueno a lo mejor hay alguno que si, pero sería una postura extremadamente minoritaria).
Y además en el propio hilo suelta que aunque no hubiese estado podría haber propiedad privada, pero sostenida por una milicia que al final sería un estado como en Somalia o algo así. Y luego que si los think tanks pagan mucho para que a la gente le inculquen ideas liberales.
Vamos que es una reflexión genial, es como predicar en un convento.
Riaño, una herida que no se olvida. Hace 30 años, el 7 de julio de 1987, mientras Pamplona festejaba el día grande de San Fermín, el valle de Riaño era desalojado https://www.elnortedecastilla.es/leon/riano-herida-olvida-20170707201904-nt.html
Seguro que pagando impuestos, el estado no te quita tu propiedad si le sale de los cojones.
#2 "Las obras arrancaron en 1965 con el levantamiento del famoso y gigantesco muro de hormigón con 110 metros de altura desde los cimientos a la corona y diseñado para retener 680 metros cúbicos."
Aaah, vale. Que venia del Plan Hidrológico Nacional. Franco no solía preguntar esas cosas, no... ¿les indemnizaron, o les dieron una casa nueva, de acuerdo a la Constitución?
#23 1987
#24 ...si sigues leyendo después del titulo, llegas al párrafo que te he puesto en #23 entre comillas. ¿Conoces el asunto como para responder la duda que me surgió, o solo has venido a hablar de tu libro y no tienes ni puñetera idea de que pasó en ese valle?
"los impuestos son el PRERREQUISITO para garantizar vuestra propiedad privada."
Por ejemplo, si a mi me roban en mi tienda, llamo a la policía que se paga con impuestos, redactan la denuncia y, si te he visto, no me acuerdo. ESO es todo lo que el estado va a hacer para defender tu propiedad privada: un papel.
Si quiero garantizar mi propiedad privada lo que tengo que tener es un seguro privado en caso de robo.
Díselo a los 400 murcianos que se quedan sin vacunar porque los altos cargos se han colado.
La propiedad privada garantiza los privilegios de la casta improductiva