Hace 6 años | Por --236314-- a lainformacion.com
Publicado hace 6 años por --236314-- a lainformacion.com

El Pacto de Toledo discute cómo afrontar el reto de revalorizar las pensiones ante el Estado de las cuentas y el estancamiento de salarios.

Comentarios

areska

#1 Agoreroooo.

D

#4 no, son matemáticas, las cuentas hace años que no cuadran.

areska

#8 Pero ya ves que vamos tirando y nunca llega la sangre al río.

xkill

#25 todo tiene un límite y cuando ya has gastado mucho más de lo que lo que as a poder pagar , solo queda esperar que los del futuro lo vayan a tener que pagar. (Nosotros de mayores o nuestros hijos)
Sobretodo si ese dinero lo has regalado en lugar de invertirlo para algo mejor.

D

#1 Pues con muchos mas inmigrantes no?
Tambien cogiendo a lxs corruptxs y encerrandolxs de por vida hasta que devuelvan lo robado

D

#7 no, porque no hay trabajo ni para los de aquí.

capitan__nemo

#9 ¿Entonces mas proteccionismo para que haya trabajo? (lo que se produce en otros paises se producirá aquí aunque sea mas caro, menos optimo, pero ayudará a crear trabajo, a llenar los fondos de pensiones y mantener ese supuesto poder adquisitivo)
¿Otra burbuja?
¿Crear trabajo sin tener producción realmente util y productiva? Fragata f100 en navantia y por el estilo (aparte del riesgo de potenciar el riesgo de guerra de los consorcios industriales militares), rotondas con obras innecesarias, planes E, ... (aunque claro, estos parten de dinero público)

Plan global y radical energético de creación de empleo con alternativas locales a las importaciones de energia de otros paises. Energia temporalmente mas cara (quizas) pero se crea empleo y se llenan las pensiones, y se crea mayor sostenibilidad a largo plazo.

Mas I+D pero en la practica es imposible competir con actores muchisimo mas adelantados que han acaparado mucho.

Lucha mas activa y radical contra el imperialismo informal.

De todas formas nos han implantado una religión economica para convenientismo de otros. Se ve claramente que es un pozo, una trampa, destino de esclavos.
Los jóvenes dejan de buscar empleo en España/c259#c-259
Qué es el "efecto Montreal" y cómo la economía de Cataluña puede verse golpeada/c7#c-7

El BCE avisa a Le Pen: "Francia corre riesgo si abandona el euro"/c7#c-7

s

#7 Con las mismas personas o menos pero ganando mucho más también se podría cotizar más. No se trata de tener más personas ganando mágicamente lo mismo que los demás cuando hay lo que hay, sino que haya más para todos sean pocos o muchos. ¿no?

Priorat

#15 Si tienes la mitad de personas cobrando el doble, lo que ingresa el sistema es lo mismo y el problema el mismo.

Se necesita más gente cotizando y cotizando más.

s

#43 Y si tienes la misma cantidad cobrando el doble pues se ingresa más


**
Se necesita más gente cotizando y cotizando más.
***
para eso ha de bajar el paro primero ¿no te parece?

Porque habiendo gran cantidad de parados entra gente a mansalva es para que haga lo mismo cobrando menos (menos cada uno pero menos la suma total de lo que cobran en comparación), lo que permite a las empresas aumentar temporalmente el margen de beneficios pero baja la cotización global. Por tanto apoyarán planes de pensiones privados con lo que a su vez tendrán más ingresos empresas del sector

Priorat

#45 Efectivamente. Hay que crear más trabajo primero.

D

#43 se necesita modificar el sistema de pensiones. Aumentar la población es la típica huida hacia adelante.

Priorat

#51 Aumentar la población, no. Aumentar el empleo... falta un gran trecho para el pleno empleo y sueldos dignos. Con eso le basta al sistema de pensiones para funcionar como lo hacía hasta hace poco.

M

#7 "Tambien cogiendo a lxs corruptxs y encerrandolxs de por vida hasta que devuelvan lo robado "
Sí, esos corruptos ya están planeando la forma de legislar para lograrlo.

m

#7: ¿Quieres acabar con la corrupción?
Empieza con la de tu propia escritura, que cometes más faltas de ortografía que oraciones escribes.

D

#28 lenguaje inclusivx, no seas opresorx

Roy_López

#38

s

#1 Si los pocos hijos ganaran más también podrían cotizar más, pero

s

#16 Sip, Hace falta una remodelación de la economía y la producción en sentidos que jamás admitirán, me temo. Tirar el dinero se todos y endeudarnos si lo saben hacer (mientras se quedan una porción disimuladamente)

En fin... Es nuestro país, nuestros políticos, nuestros economistas... a ver como lo arreglamos

Priorat

#16 El turismo es el 10% de la economía española.

powernergia

#44 Según estos oficiales, el turismo era el 11% de la economía y el 13% del empleo en 2015:

https://goo.gl/2DRzY1

Al parecer estos dos últimos años ha sufrido un incremento muy significativo:

http://www.europapress.es/turismo/nacional/noticia-turismo-motor-economico-espanol-representa-16-pib-nacional-20170607141608.html

Pero es que además hablamos de datos directos. Creo que el impacto indirecto del turismo a la economía es muy significativo, (atención sanitaria, ventas de alimentos, coches o mantenimiento de edificios, por ejemplo).

En mi opinión el turismo (exterior e interior), tal vez llegue a 1/4 de la economía.

Sería interesante que alguien hiciera ese estudio. Yo al menos no lo he encontrado.

amporio

#1 Haber si hace falta entrar en suspension total para que la gente se quite la gasa de 3 capas y se de cuenta de que es lo que esta pasando a todos los niveles

air

#1 Reducción de pensiones públicas ya. Cortar un 30% la pensión máxima de 3000 euros al mes (2,500 en 14 pagas) y la absurdidez de una pensión de viudedad en 2017 con las mujeres trabajando.

El segundo paso es la creación de fideicomisos semi-públicos al estilo de lo que lleva haciendo Reino Unido y Australia desde 2015 con la creación de NEST que es un hito en la gestión de pensiones con muy bajos costes y riesgos, tanto para empresas como para empleados. https://listindiario.com/economia/2017/11/14/490430/hay-que-pensar-a-largo-plazo

Cada uno se paga su propia pensión que es administrada por un fondo semi-privado en el que tú eliges donde invertir, con gestores (fideicomisarios) públicos. Así van de bien su sistema de pensiones, y a pesar de que no tienen casi pensión pública.

powernergia

#34 Muchas gracias, son las recetas liberales que ya conocemos. Seria interesante que también hables de los fracasos en su aplicación, no sólo de esos "éxitos", y en cualquier caso la asistencia social y pensión en GB siguen siendo mayoritariamente públicos (de momento).

El que las pensiones públicas españolas se verán reducidas en el futuro es una obviedad y puras matemáticas de una economía quebrada como la nuestra, no se trata de una "receta", si no de la realidad.
No me puedo ni imaginar lo que habría ocurrido en este país si en plena crisis bancaria, las pensiones hubieran dependido también de las entidades financieras.

Por cierto, en este país (mas allá de los sueldos) nada impide que cualquier trabajador pueda aportar el 8% de su sueldo a un plan de pensiones, (aunque es realmente dudoso que pueda obtener algún beneficio extra de ello mas allá de las bonificaciones fiscales).

capitan__nemo

#34 ¿Es una variante de la mochila austriaca?
¿Funcionando desde 2015 está demostrada su fiabilidad a medio y largo plazo? No tenemos ni puta idea de como funcionará eso realmente.

¿Funciona solo con brexit y mayor proteccionismo de circulación de posibles trabajadores?
¿Funciona solo en paises menos poblados y con mas capacidad de proteccionismo como Australia?
¿Solo funciona en islas?
¿Funcionará tambien en peninsulas y en otras latitudes?

Si es cuestión de vender casos con mas años de uso.
Polonia confisca la mitad de los fondos privados de pensiones (ENG)

Hace 10 años | Por --249168-- a zerohedge.com

El Gobierno polaco confisca los fondos de pensiones privados
Hace 10 años | Por AmadorCea a expansion.com

Juan Ramón Rallo: "Si confía su jubilación a los políticos, terminará siendo pobre y estafado"/c6#c-6

El sistema de pensiones de Chile, modelo de privatización para muchos, se desmorona
Hace 7 años | Por charly-0711 a nytimes.com


Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas)
Hace 8 años | Por dersu_uzala a agendapublica.es

D

#1 La deuda del estado español está en el 100% del PIB. Aún así, la deuda que está emitiendo la está colocando con intereses negativos, así que seguirá endeudándose sin problema, dado que los mercados así se lo van a permitir. O te crees que el resto del mundo no sabe que se han ventilado ese superávit de la hucha? Juas.

Para pasar de un aumento de deuda a una suspensión de pagos hay un mundo.

j

#13 Si.Pero unos 18 ? millones de personas no están de acuerdo con nosotros,prefieren que España se vaya definitivamente a la mierda.

capitan__nemo

#13 El primero, segundo o tercero será tener la alternativa, y que la alternativa tenga la solidez, madurez y unidad necesarias. Que no esté infiltrada por miles de oportunistas equivalentes a los que hay en el pp y el psoe, pasados y actuales. Alternativa que no se desarme y disgregue a la minima decisión dificil o en las situaciones a elegir el mal menor.

Pablosky

#11 Puedes esperar sentado, antes hay otro golpe de estado.

m

#24: Y el capitalismo hasta que la gente pobre se cansa de rescatar ricos.

s

#29 Socializar ganancias es socialismo. Socializar pérdidas también es socialismo.

Es bastante común que los socialistas culpen de todos sus males a un capitalismo inexistente.

m

#36: Si, eso se lo dices a todos los que se han forrado con la crisis.

P

No os preocupeis, la sequia y el cambio climatico, harán que esos sean problemas menores.

Priorat

Pues es fácil. Revertiendo todas las medidas laborables y de pensiones desde el 2010.

Eso por un lado aumentaría los fondos de la SS aunque no aumentaran los sueldos y por el otro ayudaría a mejorar los sueldos y por tanto también elevaría las aportaciones a la SS.

s

#2 El socialismo funciona hasta que se te acaba el dinero de los demás.

Priorat

#24 ¿Viste que hoy llueve?

s

#31 No llueve. Los políticos y funcionarios te mean socialismo y te dicen que es capitalismo.

Sois unos pringados.

Noeschachi

#37 No dejan de llover medios de producción a la clase obrera

capitan__nemo

#24 Lo mismo que el "capitalismo" hasta que se pasa cierto limite de concentración de riqueza y poder, o cierto nivel de desigualdad retroalimentada. Lo pasamos hace mucho mucho tiempo ya.
Lo intentan estirar a trompicones y con parcheos y refundaciones de mierda.

Así que se mantiene y se ha mantenido en un mix socialismo-capitalismo, (una serie de niveles de grises entre el blanco y negro), el mercado afectando a unos ambitos y otros, con uno u otro detalle, con implementaciones muy jodidas y demostradas que empeoran todo el sistema. Una especie de cambio y equilibrio dinamico para llevar ciertas mejoras a otros paises del mundo que al mismo tiempo van jodiendo y erosionando a cada vez mas partes de muchos otros paises.
El presidente del Bundesbank, en España: “Hay que avanzar en la reestructuración de la deuda pública”/c4#c-4
La riqueza acumulada a los 30 años se ha desplomado en una década (ENG)/c36#c-36
Boom en China de las empresas para todo: “Somos tu secretaria personal. Siempre que no vaya contra la ley, lo hacemos”/c5#c-5
El libre mercado es una utopía imposible/c30#c-30
El 1% más rico posee la mitad de la riqueza mundial (ENG)

Hace 6 años | Por --557077-- a theguardian.com

El "bloque dominante": estas son las fuerzas políticas que dominarán Europa

fofito

Poniendo a Carmena y su equipo al frente de país.

Tendríamos una oportunidad.

Y por el mismo precio a unos cuantos hdgps les daría un infarto y haríamos limpia.

A

Pues yo lo veo fácil. Se pueden financiar con el impuesto Wallapop porque lo de perseguir a las grandes empresas que eluden impuestos en paraísos fiscales no lo veo.

capitan__nemo

#23 Pues empieza a verlo porque no queda otra que hacerlo tambien, aparte de todo el conjunto de medidas que sumando en un mix conjunto será la única forma.

D

Por un lado creo que no es que se acaben de pronto las pensiones para todos. Parece que el problema es que no puede haber pensiones al 100% del último sueldo para el 100 % de los que jubilen a partir del 2020.
Por otro lado también creo estar seguro, que nadie dejará tirado a los jubilados por el hecho de que no sean los que aporten todo el dinero a la familia.
Los que se jubilan a partir de 2020 son los nacidos a partir de los años 60. Y que empezaron la vida adulta ya en democracia. Y estos ya no son tan fiables en el voto como los anteriores. Con lo que pagarles para mantenerles contentos está dejando de ser una prioridad. Vacaciones baratas, trasporte público gratis, saturación de hospitales sólo con ancianos, son gastos adicionales enormes que ya no garantizan su voto. Así que empezarán a recortar. Y más sabiendo que sólo es un problema de 20 o 30 años mientras se va jubilando la generación del baby boom.
Esto ya pasó con la educación, la universidad, el paro de finales de los noventa, y la vivienda en los 2000.
Saben que tienen una burbuja de 10-20 años de unos cuantos millones preocupados. Ahora es para convencerles de que metan masivamente planes de pensiones. Como fué que se metieran masivamente en la universidad, que se compraran casa, o que se apuntaran a ETT, y despreciaran a los sindicatos.
Me apunto a pensar que a la estructura social se la suda mientras haya cervezas y cocaina.

ur_quan_master

Punto 1: dejar de saquear la seguridad social con la contabilidad creativa del PP.
Punto 2: Complementar con los impuestos corrientes.

D

Porque les iba a interesar las pensiones de los demás ahora si ellos tienen lo suyo arreglado, tal vez el gran hachazo ya haya sido impuesto desde el eje franco-alemán.

p

Crendo puestos de trabajo como en los países civilizadose

d

#5 los puestos de trabajo no se crean como por arte de magia.
Los crea la demanda de bienes o servicios.

p

#32 mírate las cifras de paro de nuestros vecinos europeos, empezando por Portugal, los puestos de trabajo se crean con políticas adecuadas para construir una economía social justa, aquí no se ha hecho, se priman intereses particulares durante décadas. España es diferente?

d

#35 lo que España produce tiene la demanda que tiene, y tiene bajo valor añadido.
Por lo tanto , tenemos dos opciones:
Una es esperar que lo que vendemos se demandé más. A esto nos ayuda que otros países competidores este en conflicto o se perciban como inseguros, así el turismo viene aquí en lugar de ir a allí.

Otra opción es cambiar el.modelo productivo. Para eso nos dieron los fondos de cohesión europeos que nuestros amados dirigentes han desviado a los bolsillos apropiados sin generar cambio real.

Y si, España es diferente.
España no ha sufrido una "revolución " que nos haya facilitado entrar en la Edad Contemporánea . Aquí sigue vigente un antiguo régimen. De hecho, aquí la revolución la hizo el Antiguo Régimen y ganaron hace 40 años.

Este esquema de poder basado en quién eres y no en lo que aportas hace que las clases dirigentes (políticos, grandes empresarios, clero, etc) prefieran que nada cambia para seguir en el poder.
Si cambiamos el modelo productivo se puede generar nuevas clases altas. Gente de abajo comienza a subir y gente de arriba comienza a bajar.
Eso no mola si ya estás arriba.

Veamos el cambio en el modelo energético. Miles de mindundis se metieron a invertir en energía solar.
¿Que hizo el partido de las clases altas? Decapitar la energía solar.
Para que arriesgar su posición si ya tienes buenas posiciones en inversiones de gas y petroleo.

Y así un lago etcétera. (Ley hipotecaria, condonación de deuda de partidos, código penal y sanción de la corrupción de altos vuelos, nula protección a los autónomos, regalos fiscales a las grandes empresas, etc)

D

#41 los fondos de cohesión se han usado en desmontar la industria y hacernos un país de camareros. Que era precisamente lo que quería la UE.

capitan__nemo

¿Si vendes hospitales no acabaras gastando mucho mas en seguridad social que acabará en manos privadas de determinadas corporaciones o fondos privados (precisamente sistema de pensiones privados, no solo de este pais, de otros)?

Esos fondos de pensiones privados quizas necesiten que mas gente se apunte a ellos para pagar con los nuevos ingresos/ahorros a los antiguos clientes que les toca cobrar. Lo que se viene a llamar estafa ponzi, o esquema ponzi.

Ese tipo de fondos de pensiones privados son los que participan tambien en estafas como la estafa subprime, crean burbujas inmobiliarias que acaban jodiendo a toda la sociedad, son gestionados por capos gestores y corporaciones y se llevan de ellos una parte mas importante del pastel. Potencian cualquier tipo de "terrorismo" financiero si con ello consiguen retorno para sus gestores, corporaciones y clientes. Hunden sociedades con la religión capitalista mas peligrosa y extremista, el wahabismo o salafismo de esa religión capitalista.

capitan__nemo

Vale, lo de vender hospitales es solo un truco contable de pasar la propiedad a hacienda, y despues a las comunidades autonomas.

No me gusta lo de la mencion de PNV y PDeCat (en el marco de las transferencias) pueden estar trabajando solo para sus autonomias y sus objetivos particulares dandoles mas igual el resto de autonomias. Salvando solo su culo, nuestro culo, dejando en la estacada a muchos otros. Bueno, que igual es una propuesta para todos y con algun plan para todos, pero de por si es un problema que se les podria presuponer a los partidos regionalistas. Aunque claro de PDCat antigua CIU en parte es tambien Puigdemont.

r

Que se lo jueguen todo al rojo.

E

No saben? Tampoco les veo yo muy enfrascados buscando soluciones como locos...