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#7:
#4 Dudo mucho que se sumen por que cambiar la tecnología para producir algo en grandes cantidades lleva años. Si quieren que les compremos sus productos, que compitan con los de aquí (fíjate que estamos hablando de cemento, vidrio, acero, fertilizantes y combustibles fósiles, no de un Iphone) en un igualdad de condiciones iniciales.
No es justo que nosotros nos esforcemos en desarrollar tecnologías que minimicen el impacto de obtener una tonelada de vidrio y que ellos lo sigan haciendo con métodos de hace 100 años dejando el medio ambiente hecho unos zorros por venderlo a menor precio.
No es justo que nosotros nos esforcemos en desarrollar tecnologías que minimicen el impacto de obtener una tonelada de vidrio y que ellos lo sigan haciendo con métodos de hace 100 años dejando el medio ambiente hecho unos zorros por venderlo a menor precio.
#17:
#12 Es un arancel sólo si no sigues las normas medioambientales que ya siguen por ley todas las empresas y productores agrícolas y ganaderos de Europa.
En cuanto los extracomunitarios garanticen que su producto ha seguido las mismas normas, no existe arancel alguno.
Lo cual es guay porque así esos guarros asiáticos, africanos y americanos contaminarán menos, sus costes de producción serán por fin similares a los europeos en vez de a peseta el kilo como hasta ahora por no cumplir ni una sola norma medioambiental y, de regalo, a lo mejor ya deja de salir rentable fletar megabuques de carga que vengan desde 20.000 kilómetros quemando petróleo crudo a traernos naranjas sudafricanas cultivadas con pesticidas ilegales y camisetas de algodón chinas tejidas en fábricas que vierten todos los tintes al río que pasa por al lado.
En cuanto los extracomunitarios garanticen que su producto ha seguido las mismas normas, no existe arancel alguno.
Lo cual es guay porque así esos guarros asiáticos, africanos y americanos contaminarán menos, sus costes de producción serán por fin similares a los europeos en vez de a peseta el kilo como hasta ahora por no cumplir ni una sola norma medioambiental y, de regalo, a lo mejor ya deja de salir rentable fletar megabuques de carga que vengan desde 20.000 kilómetros quemando petróleo crudo a traernos naranjas sudafricanas cultivadas con pesticidas ilegales y camisetas de algodón chinas tejidas en fábricas que vierten todos los tintes al río que pasa por al lado.
#8:
Buenísima noticia que ojalá llegue al final. Es la única manera que tiene Europa y no tiene que acabar aquí. Debe poner este tipo de impuestos también con el tipo de trabajadores que se utilizan, que derechos tienen, que otros contaminantes generan, etc.
Además de ir en contra de la competencia en desigualdad de condiciones, mejorará poco a poco el mundo.
Además de ir en contra de la competencia en desigualdad de condiciones, mejorará poco a poco el mundo.
#33:
#19 Sí, yo sólo le veo ventajas. Si sube el precio de algo, posiblemente no sea de primerisima necesidad, con lo que si no lo compro, eso que me ahorro. En Europa podemos de sobra autoabastecernos de agricultura y ganadería. Otra cosa son los manufacturados. No perdemos nada si no traemos comida preparada de fuera, ropa fabricada fuera... al contrario, puede ocurrir hasta lo que mencionas, la vuelta de la producción.
Comentarios
#4 Dudo mucho que se sumen por que cambiar la tecnología para producir algo en grandes cantidades lleva años. Si quieren que les compremos sus productos, que compitan con los de aquí (fíjate que estamos hablando de cemento, vidrio, acero, fertilizantes y combustibles fósiles, no de un Iphone) en un igualdad de condiciones iniciales.
No es justo que nosotros nos esforcemos en desarrollar tecnologías que minimicen el impacto de obtener una tonelada de vidrio y que ellos lo sigan haciendo con métodos de hace 100 años dejando el medio ambiente hecho unos zorros por venderlo a menor precio.
#7 Es injusto, pero ya hay injusticias. En China nuestros productos y servicios no pueden competir al mismo nivel. Hay que tener un socio local (con un altísimo riesgo de robo de propiedad intelectual y/o canibalización).
Se trata de quién tiene poder, y queramos o no tanto China como USA nos pueden hacer la vida imposible a la amalgama de países que formamos la UE.
Y si la UE no ha conseguido pararle los pies a la administración de EEUU con los aranceles ni a la China con sus estrategias para "adquirir conocimiento" de empresas europeas, como Kuka, Ericsson o Nokia, ya me contarás qué poder tiene para hacer cumplir esta legislación.
#9 es lo que tiene ser las putas de loa neoliberales, que ellos se llevan la pasta y tu has quedado jodido y sin nada.
Nos lo merecemos desde el primer dia
#9 Por eso está muy bien que se trate de una iniciativa a nivel europeo y no individual de cada país, por que a nivel individual China y EEUU nos pueden.
Por otra parte, queda todo por negociar y supongo que allí actuarán de forma recíproca.
#9 La normativa europea RoHS ha hecho que fabricantes de todo el mundo cambien los materiales utilizados en la electrónica incluyendo chinos y americanos.
#17 Es que no es normal poner norma a las empresas Europeas y los productos de fuera compitan sin cumplir esas normas.
Hace mucho se debian haber puesto y no va perjudicar nada a los Europeos. Las empresas de todo el mundo estan deseando vender producto aqui. Si ganan menos mala suerte, pero prefieren ganar menos a no ganar nada.
igual que hay productos que aunque el precio suba la gente los sigue comprando, hay impuestos que aunque suban la gente actua casi igual.
Y en este caso van seguir vendiendo en el mercado Europeo y si no se puede, es que no los productores no se deberian haber ido fuera para contaminar y gastar en transporte.
#8 #35 Exacto, es que si no solo ganan los negreros. No gana ni los paises probres en general si la mayoria de la poblacion, ni su medioambiente. Estos impuestos son un beneficio para la mayoria de la sociedad mundial perjudicarán a unos pocos y a esos pocos le vendra bien que sus hijos tenga un mundo mejor.
#4 #7 Yo no lo veo tan complicado. Se hace un certificado de que se cumple con su auditoria periodica para comprobar siguen cumpliendo.
Si hay certificado y cumplen total o parcialmente se quita el arancel total o parcialmente, sin certifcado pagas el arancel.
Puede ser una nueva fuente de ingresos para la UE, certificacion auditorias, aranceles y tambien una mejora de calidad de vida de sus paises. Si no lo que no fuese a aranceles y demas se iria a negreros que les da igual derechos humanos y medioambientales.
No van a dejar de vender en la UE por nada del mundo a poco beneficio que saquen.
Bien por la medida, pero debia haber hecho antes, que estabamos haciendo el tonto como poco.
#53 Y, además, desincentivas la deslocalización de empresas como ha pasado con el textil o la electrónica.
Buenísima noticia que ojalá llegue al final. Es la única manera que tiene Europa y no tiene que acabar aquí. Debe poner este tipo de impuestos también con el tipo de trabajadores que se utilizan, que derechos tienen, que otros contaminantes generan, etc.
Además de ir en contra de la competencia en desigualdad de condiciones, mejorará poco a poco el mundo.
#8 Venía a esto. El primer paso es el asunto medioambiental y el segundo (y clave) el de la legislación laboral y salarial. Con esos dos generas una competencia mucho más equilibrada y mejores condiciones ambientales y sociales en terceros países.
A ver cuando penalizan productos para los que se ha hehco uso de pesticidas prohibidos en europa
#13 Este es otro ejemplo más de hacer el gilipollas. No puedes cultivar con esto porque es malísimo para la salud y te vas al tacho, pero le compramos esas X (X=naranjas, pimientos, tomates, etc.) a Marruecos o algún país sudamericano que usa ese producto para tener mejores resultados y ser más competitivo, sin importarle la salud de nadie.
Los aranceles no eran malos? O solo son malos si los pone USA?
#1 Si el producto se produce como los de aquí, no hay arancel. Si lo haces de cualquier manera para tirar el precio, normal que tengamos que penalizarlos, ¿no?
#2 El problema es que eso es casi imposible de controlar. Sólo va a funcionar si China y USA se suman. Sino, o básicamente hacemos la importación algo complicadísimo, o no hacemos cumplir las reglas.
Lo que quieren China y USA es que compremos sus productos, cualquier barrera que pongamos es un incentivo para que nos jodan.
#4 No veo el problema de que importar sea máa difícil. Se reducirán las emisiones en enviar productos de un lado al otro del mundo, se incentivará la producción local...etc.
Está claro que habrá consecuencias muy grandes, sobre todo en el tema politico, pero también está claro que hay que hacer un cambio drástico o nos vamos a la mierda en dos generaciones.
#4 de hecho el impuesto está pensado para que función aunque no se sume nadie, de ahí que lo discutan
#4 Pues llevan años produciendo para cumplir estándares europeos. No va a cambiar nada.
#4 que sea difícil no es razón para no intentarlo. Ofrece más ventajas que desventajas.
#4 Si no ss puede controlar, paga el máximo. Es así de sencillo.
#4 No es así. Si los aranceles son adecuados y a las empresas de fuera de la UE les salen los números sacarán la certificación que sea para evitarlos. Es el mercado amijo o en catalán: la pela es la pela.
#4 Hasta ahora ha funcionado con otras regulaciones y prácticamente todos los fabricantes globales se han adaptado a la normativa europea incluso cuando no vendían a Europa. No veo qué puede haber diferente en este caso.
#23 no, lo digo porque mucha gente está a favor o en contra de los aranceles según quien los ponga. Europa suben iona a muchas empresas (Airbus por ejemplo) lo que la hace más competitiva y expulsa de los mercados europeos a Boeing. En respuesta EE.UU. pone aranceles a otros productos en una cantidad equivalente a lo que pierde por Airbus. Lo mismo con China y su nulo respeto a la propiedad intelectual.
CC #2 #14
#1 No son aranceles como tales, es similar a los sistemas de eficiencia energetica exigidos a los electrodomésticos o a los estándares de seguridad y misiones que se exigen a los automóbiles (y que también se traducen en pagar más o menos impuestos por ellos).
#1 ¿Por qué tienen que ser malos? Imagino que irás por el tema del libre mercado, pero el libre mercado solo funciona si todos los jugadores tienen las mismas normas, porque si no no es libre, ya que algunos tienen obstáculos. Si es necesario imponer ciertas normas, como los límites de emisiones ambientales, el libre mercado es imposible, y lo más parecido es igualar artificialmente las condiciones (por ejemplo, mediante aranceles).
Un ejemplo: Alcoa produce aluminio más caro en España que en otros países (como China, el principal productor mundial). Entre las razones de esto está el coste de las emisiones de contaminantes, o el mayor coste de la energía (afectado también por el coste de impuestos por motivos ambientales).
#1 Esto no es un arancel.
#1 No es un arancel, es aplicar la legislacion de la UE fuera de ella. Debería de hacerse exactamente lo mismo para la legislación laboral.
#1 Iba a decir que tanta llorera por los aranceles y ahora los plantan en la UE.
#1 No son aranceles, es obligarles a que cumplan nuestras directrices medioambientales.
Y como conjunto, la UE tiene fuerza para hacerlo, porque el mercado europeo es muy jugoso y si te toca invertir en modernizar la fábrica... lo haces.
#55 lo mismo puede decir EE.UU., no son aranceles, es obligar a que china cumpla nuestra leyes de propiedad intelectual. O no son aranceles, es obligar a que Europa cumpla nuestras directrices de subvenciones a empresas.
Esto son aranceles, y los aranceles, como todo, no son buenos o malos per se.
#56 Vale, tienes razón : )
Si sólo lo hacemos nosotros nos van a follar. Espero equivocarme, y me alegro que la UE tome esta iniciativa pero debemos prepararnos porque nos van a intentar joder tanto China como EEUU. A menos que seamos capaces de convencerles de que hagan lo mismo, pero tiene pinta de que no.
#3 EEUU está en modo "joder a China", si se le vende por ese lado en vez del verde... A lo mejor cuela
#3 China en estos momentos tiene una guerra económica con USA. No puede abrir un segundo frente. Al contrario, necesita aliados.
Ademas en la guerra económica que mantiene con USA, Europa se ha mantenido bastante al margen (no totalmente pero bastante). Cosa que le da un respiro a China.
cc #5
#3 El mercado europeo es tan rentable que a los productores les interesa aplicarlo y se traduce en una mejora a nivel mundial. Ya sucedió con las calificaciones energéticas de los electrodomésticos.
#15 y con gdpr. Para algo que hace bien la Unión Europea...
#3 "China esta haciendo mas por la reduccion de contaminacion que el resto del planeta junto"... o eso podrian argumentar los chinos para presentarse ante europa como un pais que cumple;
Si, son la primera fuente de contaminacion del planeta, pero estan migrando de forma brutal hacia energias mas limpias como la eolica, solar y nuclear, a la vez que abandonan el carbon, siembran de verde arbol su pais e imponen normas para dejar de recibir la basura toxica del extranjero.
Todas son normas interesadas por supuesto porque en sus ciudades hace tiempo que hay un smog peor que el ingles y se han hartado de ser el vertedero del mundo, pero me remito a lo que comentaba al prinicipio.
EEUU puede decir que.... algo se les ocurrira, pero lo del abandono del carbon creo que no cuela mientras trump siga en la aria casa blanca (si, por mucho que no me guste le veo ganador de las proximas elecciones)
Creo que no solo es bueno para el medio ambiente (desincentiva la producción menos ecológica y a la vez la deslocalización, por lo que también los costos ecológicos del transporte) sino también para el empleo al acercar costes de producción, ya que muchos volverán a fabricar aquí.
Bajo mi punto de vista llega tarde, pero es una buena noticia
#19 Sí, yo sólo le veo ventajas. Si sube el precio de algo, posiblemente no sea de primerisima necesidad, con lo que si no lo compro, eso que me ahorro. En Europa podemos de sobra autoabastecernos de agricultura y ganadería. Otra cosa son los manufacturados. No perdemos nada si no traemos comida preparada de fuera, ropa fabricada fuera... al contrario, puede ocurrir hasta lo que mencionas, la vuelta de la producción.
Me parece cojonudo. Un arancel a esto y otro al dumping laboral.
Se podría aplicar a derechos laborales ya puestos, si no pagas SS en origen, se te carga aquí... ah no, que esas empresas ya son de aquí.
Me gusta que la UE regule las importaciones con altas emisiones de carbono, como también reguló las importaciones que cumplan los derechos laborales y medioambientales.
También me gustaría puntualizar que aún así se les escapan proveedores de marcas europeas que no cumplen estos últimos derechos: La ropa que llevamos y [[El río más contaminado del mundo]].
Sin olvidar que incluso se les escapan empresas proveedoras que producen dentro de las fronteras de la UE: Detrás del lado brillante de la moda.
Es bienvenida esta nueva regulación pero por favor que la hagan efectiva esta y anteriores.
Me parece una buena medida. Trabajo en la industria química y he visto cómo deslocalizan por este motivo. A las empresas les cuesta mucho dinero e inversión ser menos contaminantes. No podemos permitir que se cierren por este motivo. Eso sí, esto llega tardísimo.
.. Esta medida me recuerda mucho a esas ayudas al combustible "ecologico", como una herramienta par aprovechar residuos normales de una granja, se convirtió por arte de birlibirloque en aún mayor destrucción ambiental al dedicarse cultivos exclusivamente a tal fin (Con todo el gasto en combustible fertilizantes, agua, procesamiento...) o peor aún para arrasar zonas relativamente vírgenes para alimentar al monstruo, pero eso sí, con el sello "verde".
Nos van a colar nuevos impuestos para hacer ricos a algunos listos, con la excusa del medio ambiente y sin siquiera intentar atajar a los mayores contaminantes reales.
Los neoliberales se quejan porque en su catecismo sale que las regulaciones son malas.
Buenísima noticia desde mi punto de vista. Yo creo que esa es la solución.
Solución al cambio climático
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Básicamente usando lo que se explicaba en este meneo Así domina el mundo la Unión Europea
Así domina el mundo la Unión Europea
elconfidencial.comSuena muy bonito, pero un arancel es un arancel. No sé de qué manera esto no es un tiento a la guerra arancelaria...
#12 Es un arancel sólo si no sigues las normas medioambientales que ya siguen por ley todas las empresas y productores agrícolas y ganaderos de Europa.
En cuanto los extracomunitarios garanticen que su producto ha seguido las mismas normas, no existe arancel alguno.
Lo cual es guay porque así esos guarros asiáticos, africanos y americanos contaminarán menos, sus costes de producción serán por fin similares a los europeos en vez de a peseta el kilo como hasta ahora por no cumplir ni una sola norma medioambiental y, de regalo, a lo mejor ya deja de salir rentable fletar megabuques de carga que vengan desde 20.000 kilómetros quemando petróleo crudo a traernos naranjas sudafricanas cultivadas con pesticidas ilegales y camisetas de algodón chinas tejidas en fábricas que vierten todos los tintes al río que pasa por al lado.
#17 Bueno... siempre que les salga a cuenta eso por encima de gastar dinero en Intelligentsia para desestabilizar a los estados miembro, claro.
#12 Pues debería hacerse. Porque lo contrario es seguir haciendo el gilipollas: autoimponerse normas que te limitan tu competitividad para acabar comprando a otros países en los que vale todo.
#24 Me parece legítimo, pero en el juego político internacional no sé qué respuestas se pueda esperar. Porque la justicia de la medida entiendo que poco tiene que ver.
Europa ya no es tan importante. Puede que los fabricantes simplemente renuncien a nuestro mercado y pasen de nosotros.
#34 Perfecto, ya vendrán otros a ocupar su puesto.
#34 Pues fabricamos nosotros, ya hay antecedentes de casos similares como motores o electrónica y los fabricantes se adaptaron.
#34 Entonces alguien de dentro de la UE satisfará la demanda.
#34 Todavia no se han marchado oficialmente los dos fabricantes de coches que han anunciado el abandono del mercado europeo y ya hay ""competicion"" por ocupar ese pequeño segmento de mercado que han abandonado.
Ademas a corto plazo la UE lo que va a hacer es politica maquillaje, como siempre, todos lo sabemos. No se tomaran medidas reales hasta dentro de 10-20 años despues de mil revisiones de una norma que no saldra hasta el ultimo minuto del reloj del apocalipsis.
#34 el mercado europeo sigue siendo potentísimo para cualquier marca que se precie.
"Pues nada, a introducir de contrabando con capos gallegos, a través de Gibraltar, Andorra, Holanda, Irlanda, etc, que de eso ya sabemos mucho" dirán rusos, chinos, surestes asiáticos y demás.
#51 si, van a meter iphones en fajos por una ria, suena factible