El primer grupo de 2.000 presuntos pandilleros de El Salvador ha sido trasladado a la megacárcel inaugurada por el presidente Nayib Bukele a principios del mes de febrero. El enorme edificio está en el centro de la autodeclarada guerra contra el crimen de la administración salvadoreña. Decenas de miles de presuntos pandilleros han sido detenidos en el país después de que se declarase el estado de emergencia debido al aumento de los asesinatos y otros delitos violentos.
Comentarios
#7 todo era alegría en tu casa hasta que una mara mataba a tu padres o a tus hermanos. Entonces llegaban los llantos.
#18 ¿Y eso justifica la detención de inocentes?
#46 No lo justifica pero ante un problema de tal magnitud es imposible no cometer injusticias.
Tampoco creo que haya muchos inocentes, habida cuenta de que los mareros tienen por costumbre identificarse con tatuajes.
En El Salvador, aunque sean pobres, no son imbéciles. Para la gran mayoría de la población es un cambio radical de vida, poder tener una vida normal en la calle.
Es un cambio dramático. Hablad con cualquier salvadoreño que viva en España.
#64 todo era alegría en tu casa hasta que la policía se lleva a tus hermanos por error a la cárcel junto a los delincuentes más despiadados del planeta, y encima tu humilde familia debe pagar su alimentación allí. Entonces llegaban los llantos.
PD que conste que no critico ni aplaudo, solo escenificola otra cara de la nueva realidad.
#46 ni la justifica, ni la deja de justificar. Desde el sillón de tu casa es todo muy sencillo de ver. No sé que % por ciento será inocente (que haya cometido delito o no, todo tatuado es perteneciente a uns organización de traficantes de todo tipo y sicarios).
Luego, cuando conoces gente de esos países que vienen a España y Portugal tras haber escapado varias veces de la lotería de que te intenten secuestrar o te pongan un arma en la cabeza, lo ves desde otro prisma.
#18 #46 Sí
#46 los encerrados podran reclamar sus derechos. Los que hubiesen muerto estando estos libres, no.
#46 podría decirse que el "bien de la mayoría esta por encima del bien de la minoria" y sonaría demasiado frio
Pero lo que comentas es siempre lo que se dice cuando resulta que se tienen que llegar a medidas tan extremas como para que el gobierno ejecute dichas acciones. Cuando la gente no puede ni salir de su casa, o incluso en su casa se producen asaltos, asesinatos, violaciones... y el estado no puede o no es capaz de responder a eso; te encuentras como en algún país norte-americano que no hay más ley que la de los cárteles.
Es fácil, ponerse "eso justifica lo otro" desde detrás de un escritorio - y criticar la actuación desde un punto de vista de superioridad moral. Lo dificil, lo realmente dificil es hacerlo, cuando has sufrido algo de lo anteriormente descrito y no entras en un sindrome de estocolmo respecto a los infractores y consigues mantener la cordura.
La verdad es que la bajada en la tasa de homicidios ha sido espectacular.
https://es.statista.com/estadisticas/1337015/el-salvador-tasa-de-homicidios/
#2 Los derechos humanos si eso para otro rato...
Aparte es una suerte de pensamiento troglodita no tener en cuenta que la delincuencia no es una especie de epidemia, que aislando a los individuos se resuelve. En Centroamérica viene de una serie de condiciones sociales, fácil acceso a las armas, pobreza severa y entorno urbano extremadamente hostil.
Pero, claro, aquí todo el mundo a aplaudir con las orejas. Hasta que la detención arbitraria o la bala perdida de la redada salvaje le toca a uno de los suyos. Entonces todo son llantos.
#7 Ok, entonces voy a estar de acuerdo contigo en que así no puede ser.
¿Que propondrías tu? ¿Cuando hablas de derechos humanos, tienes en cuenta si las maras respetan los derechos humanos de sus víctimas?
Yo entiendo lo que dices. Yo personalmente no podría poner una solución para reducir la violencia en lugares donde la vida humana no vale absolutamente nada, porque hay pandillas o carteles de la droga que controlan áreas enormes en esos países.
Y te repito, denuncias que el gobierno no respeta los derecho humanos, tampoco lo hacen los del otro lado, nos queda el escaso consuelo de que han intentado solucionar el problema sin una guerra civil de por medio.
#23 #20 La pescadilla que se muerde la cola. A ver si te crees que este es el primer experimento de este tipo.
Solo que Bukele es un showman y le encanta esta movida que transmite un mensaje muy inquietante. No olvidéis que es Centroamérica, que sabe mucho de dictaduras despiadadas. Y Salvador (el país donde mataron a sangre fría a un grupo de jesuitas españoles sin despeinarse) es todo un ejemplo de ello.
Bukele cuenta con la ventaja de que el Salvador es un país muy pequeño, por lo tanto muy fácil de controlar con los medios tecnológicos actuales. Pero el que piense que el país va a avanzar un solo milímetro con esto sabe de América Central lo que yo de chino mandarín.
#40, vamos, que básicamente propones que sigan como hasta ahora.
#69 #56 Conozco bastante bien Centroamérica. He pasado casi tres años de mi vida entre Nicaragua y Honduras.
En fin... Oye, que os veo encantados con este asunto, vamos a dejarlo porque es como lanzarse contra un muro de incomprensión.
#72 Que si, que has pasado por allí. Y eran todos muy buena gente y saludaban en el rellano. Pero sabes su opinión respecto a esta medida? Que igual te sorprendes.
#81 #82 Pues claro que sé lo que opinan, les parece de puta madre. Lo mismo que pasa en Filipinas con el criminal de Duterte. Este tipo de salvajadas suelen ser muy populares.
Otra cosa es ver a medio o largo plazo el resultado. Porque no olvidéis que estás generando una casta de polis impunes hagan lo que hagan... Y aquí lo dejo, sacad vuestras propias conclusiones.
#91 ese es un problema para mañana.
Los ciudadanos hoy viven mejor, y al menos pueden coger aire.
Además, que decidan ellos, que para eso es su país.
#91, ya te digo que yo no he sacado ninguna conclusión todavía. Creo que debemos aplicar el método científico. Décadas haciendo lo mismo no han dado resultados. Tu adelantas que esta política será un fracaso, pero no se si estás confundiendo tus deseos con la realidad.
#72, la conoces mejor que sus propios ciudadanos? Porque parece que la popularidad de Bukele se ha disparado.
#40 No pienso que el país vaya a avanzar solo con esto. Pero esto es el primer paso para poder conseguir una condiciones que permitan avanzar social y económicamente.
#40 Hombre, el avance ya ha sido bestial.
Están en tasas de ciudad estadounidense. Es más, han cerrado 2022 con la mitad de la tasa de Chicago.*
https://www.barrons.com/news/spanish/el-salvador-registra-baja-historica-en-tasa-de-homicidios-en-2022-01672886708
El Salvador registró en 2022 una tasa de homicidios de 7,8 por cada 100.000 habitantes, la más baja durante la administración del presidente Nayib Bukele, que mantiene una lucha frontal contra las pandillas.
"Hay una reducción en los homicidios, y esto genera una tasa de violencia homicida en El Salvador por cada 100.000 habitantes de 7,8", aseguró en una rueda de prensa el ministro de Justicia y Seguridad, Gustavo Villatoro.
Villatoro explicó que en 2021 la tasa de homicidios fue de 18,1 por cada 100.000 habitantes.
En 2022 se registraron 495 homicidios, cifra menor en comparación a los 1.147 homicidios contabilizados en 2021.
https://www.cbsnews.com/pictures/murder-map-deadliest-u-s-cities/
#20 pero la policía no puede estar a la altura de las maras. Preguntar si las maras respetan los DDHH es demagogo. Además aquí no se está criticando si se respetan o no sus derechos, sino los de los inocentes. Por otro lado, aquí comentaba el otro día alguien que el Sobrino de una amiga se pilló un vuelo para escapar de allí porque le obligaban a pertenecer a una mara. Dos días antes de salir, lo mataron. ¿Qué hacemos con eso?
#20 Propondría un curso de convivencia y charlas motivacionales.
#7 La delincuencia puede originarse por "una serie de condiciones sociales, fácil acceso a las armas, pobreza severa y entorno urbano extremadamente hostil", desde luego. Pero hasta que no acabes con la delincuencia no vas a poder cambiar esas condiciones.
#23 Suele ser al revés.
Cuando acabas con la pobreza, se disminuye la violencia. Si mantienes los niveles de pobreza, luchar contra la delincuencia no funciona.
Sólo tienes que mirar al resto de países del mundo.
#52 Es imposible crear condiciones que permitan la creación de riqueza en un entorno de incumplimiento constante de la ley. Esto es un primer paso, que puede salir mal...
#52 asi su es imposible avanzar a ninguna parte. Primero paras la guerra de pandillas y luego se busca el problema y las causas pero o se paraba ya o podia haber degenerado mas en una guerra civil encubierta.
Repasa los procesos de los paises y veras que en casi todos hay un momento asi. Y al memos en Europa o se ha puesto orden o en muchos casos ha degenerado en dictadura o guerra. Y en el Salvador ya tuvieron una guerra. Por tanto intentan cortar la situación
#52 la gente de las maras no la vas a reconvertir en obreros de la construcción, y menos cuando ya se han acostumbrado a ser delincuentes y a vivir de sus negocios turbios.
#7 El problema y su origen lo conocemos todos. Lo que no dices es cómo se soluciona en un país donde era más fácil ir a buscar a tu hijo a la morgue que a la cárcel. Yo no conozco la solución perfecta y si me gustaría que comenzasen con procesos para dilucidar quién ha sido correctamente detenido y quien no. De momento han parado en seco la sangria ya no solo de asesinatos también robos, secuestros, extorsiones, etc. que era el negocio de las maras. Ahora toca hacer políticas para atacar la raíz del problema, que entiendo que será más fácil en un país sin violencia que en uno con violencia. Pero eso el tiempo lo dirá.
#7 ¿Dónde quedaban los derechos humanos cuando te mataban si no pagabas la extorsión que te pedía el MS-13?
#37 En Centroamérica no saben lo que es una democracia real ni en foto.
Simplemente van a cambiar un régimen del terror por otro. Pero bueno, ya que veo que te mola esta situación y ahora el país es seguro os podéis ir de turismo allí. Yo he estado y la gente es muy maja. Eso sí, había un toque de queda de facto... Ahora también. #39 #36
#49 uf, me mola tope, me pongo to bruto con noticias como esta.
Pero repito, habrá que preguntarle a los que viven allí. Nuestra opinión de activistas de sofá pinta poco.
#49 Típico comentario de internet: tu opinión no coincide con la mía, pues me meto contigo de forma totalmente innecesaria y sin venir a cuento.
Así te desacreditas tú solo.
#7 los derechos humanos molan mientras la delincuencia esta por debajo de un umbral. Luego vienen las leyes marciales, los estados de excepcion, el ejército y demás y se acaban las tonterías. Habrá que preguntarle al pueblo salvadoreño que le parece, me la juego a que prefieren esto.
#7 Ha pasado de 6500 asesinatos en 2015 a menos de 1000.
Desconozco el numero de inocentes en las cárceles y espero que pongan medidas para reducir esos números al máximo, pero lo que si atenta contra los derechos humanos es ese exceso de 5500 muertes cada año (en un país de menos de 7 millones de habitantes. Equivaldría casi a 50000 asesinatos anuales en España.
Desearía que la política penitencia tenga algún sistema de reinserción y de minimización de errores, pero con los niveles de violencia que tenían un plan de choque es absolutamente indispensable. No puedes juzgar desde un sociedad don de la seguridad es bastante buena las medidas que se toman en un país donde salir a la calle es un riesgo real de morir.
#7 sin que sirva de precedente estoy de acuerdo contigo, la presunción de inocencia debería ser sagrada.
#7, respetaría mucho más tu comentario si lo dijese un salvadoreño que un Europeo desde la comodidad de su casa la verdad. Y cuidado, que sí que hay salvadoreños que están denunciando la política de Bukele, pero son una minoría.
#7 Diferentes situaciones limitan las herramientas con las que cuentan las autoridades, además de que requieren diferentes soluciones. Es imposible aplicar el código penal y protocolo policial garantista de un país europeo y que solucione el problema de los pandilleros, en Europa funciona precisamente porque no existe este problema. No todos los problemas tienen una solución perfecta, muchas veces hay que elegir entre una mala solución, una muy mala solución, o no hacer nada y que el problema te mate.
#7 mira que Bukele me parece un fascista hdp pero a veces nos gusta opinar de todo desde la visión occidental de los DDHH y la democracia y no sabemos lo que tiene que ser vivir en uno de los países con la tasa de homicidios más alta.
#7 si no se resuelven las condiciones que han dado origen a esa delincuencia pronto aparecerán sustitutos de los delincuentes encarcelados. Por el camino el estado de derecho suspendido abre la puerta a la arbitrariedad y las injusticias que a su vez serán caldo de cultivo de nuevos conflictos. No es fácil solucionar una situación así pero este camino añade aún más problemas, deberían encarcelar a los que realmente hayan cometido delitos.
#7 Más de una madre preferirá tener en la cárcel a su hijo que muerto por la guerra entre bandas. Es más, a muchos les va a resultar más fácil salir de las bandas de esta forma. Entran con 14 años y cuando maduran un poco ya les resulta difícil.
https://es.insightcrime.org/noticias/analisis/por-que-es-dificil-salirse-pandillas-el-salvador-entrevista-jose-miguel-cruz/
Cerca del 85 por ciento de los miembros de las pandillas de El Salvador han pensado en distanciarse de sus pandillas o salirse permanentemente de ellas, pero dado que no existen suficientes informes de casos exitosos, se sabe poco sobre este proceso. En marzo de 2017, un estudio realizado por Florida International University (FIU) examinó la dinámica en torno a la peligrosa decisión de abandonar las pandillas y a los desafíos que enfrentan los expandilleros que buscan reintegrarse a la sociedad
Y seguramente se estuvieran llevando por delante más inocentes las bandas que la policía a la cárcel. De hecho, El Salvador es/era de los países del mundo que no está guerra con más homicidios por cada 100 mil habitantes.
Dentro de x tiempo veremos si ha sido mala o buena solución. Y si van separando el grano de la paja en las cárceles y va todo esto acompañado de políticas sociales y de reinserción.
#7 Los derechos humanos
Como los de los violadores, que hay que soltarlos a la calle, no???
Qué verguenza ajena, por dios
#153. Ahí te has colao. Los presos una vez cumplidas sus condenas quedan en libertad, hubieran sido violadores, agamenones o porqueros. La reciente polémica con la reforma de leyes no exime de su estricto cumplimiento, todos los presos que han contabilizado en los medios han cumplido sus penas, todo lo demás es politica orientada a las próximas generales. Si la justicia tiene dudas con presos condenados por violación que recien han cumplido sus condenas que les pongan brazalete y vigilancia, y si no es así al menos que los medios no mareen tanto la perdiz.
(CC #7)
#7 Los miles de muertos DE MENOS que hay, te quitan la razón.
#1 #7 si en vez de estas fotos aparecieran las víctimas de las maras, otro gallo cantaría. Aparte de que estarían censuradas.
Cuando la situación es desesperada hay que tomar medidas, pero vamos, que no lo digo yo. Sí hubiera una guerra en España ya verías donde están muchos de los derechos que damos por sentados. La prueba la tienes en lo que pasa en Ucrania. Ahora mismo hay muchos derechos que ya no están, de hecho estas obligado a ir a la guerra si eres hombre, y aquí lo tenemos en la Constitución con el estado de sitio, por ejemplo.
Preguntad a centroamericanos, o mejor, ir a vivir allí y me contáis si la forma de ver este tema sigue siendo la misma.
Por otro lado, si hay inocentes ahí hay que luchar por sus derechos y sacarlos de ahí, cómo pasa aquí o en países "civilizados", donde también hay inocentes. Conocéis "the innocence project"?
#7 En Centroamérica viene de una serie de condiciones sociales, fácil acceso a las armas, pobreza severa y entorno urbano extremadamente hostil
Creo que estás generalizando un poco. Cualquiera diría que un país sin fácil acceso a armas, mejores "condiciones sociales" estaría mucho mejor, sin embargo Cuba está apenas unos peldaños por debajo que el Salvador en población carcelaria.
Y luego tienes países centroamericanos que están mejor, o incluso bastante bien.
#7 Eso no es del todo cierto. Parece que las Maras tienen su origen en Estados Unidos. Ese problema es importado. Salvadoreños emigraron a Estados Unidos en busca de trabajo y se encontraron con bandas en ese país. Los Blood, los Crips, nacieron en Estados Unidos, primera potencia mundial. Algunos jóvenes salvadoreños decidieron montar sus propias bandas y terminaron dedicandose a actividades criminales. Después algunos regresaron a El Salvador como pandilleros, causando un problema del copón. Hay mucha gente que es pobre y no se dedican a extorsionar a otros y a vivir a expensas de ellos. La gran mayoría de los salvadoreños tienen a Bukele como El Mesías por haberles librado de los mareros, imagina ser pobre y tener que pagar impuestos y tener que pagar además a mafiosos por garantizar su integridad física.
Yo creo que si alguien está preso y no tiene privilegios, ya es suficiente castigo. Los hay que creen que los presos tienen que ser sometidos a trabajos forzados, torturas, cadena perpetua o pena de muerte u obligar a costearse su estancia en prisión. Eso ya me parece un disparate.
#2 Y parece que justo al revés que la de encarcelamiento de inocentes...
#2 creo que le acabas de dar una idea al departamento jurídico del ministerio de igualdad...
#2 Con Franco apenas habia delincuencia. Hay que volver a una dictadura....
#2 Y es que solamente comentáis las muertes, pero la sensación de peligro constante, robos, secuestros drogas, peleas y tantas otras cosas que destruyen la calidad de vida de las personas, también habrá mejorado.
Poner una tienda seria algo realmente difícil allí, supongo que te robarían o extorsionarian, es o era un país controlado por delincuentes y lo que hace bukele me parece perfecto, apenas le veo contrapartida, sobretodo si se implanta un programa duro de reinserción, con trabajo forzado y no con abrazos como aquí, también está generando miedo entre la delincuencia que antes reinaba, está haciendo buena propaganda.
Ojalá otros países hicieran igual.
Esto es la versión Bitcoin de la Gran Redada de Fernando VI.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Redada
Cierto que el país tiene un grave problema con las maras y la delincuencia, pero solo un psicópata se cree que han encarcelado solo a culpables.
#1 Aunnestandonmuy de acuerdo con tu comentario en este caso tienen la costumbre de tatuarse la mara a la que pertenecen. y hay todo un codigo de tatuajes.
Yo me preguntaría es si han tenido alternativas economicas o de "seguridsd". Si hay algun plan de reinserción.
Despues si han planificado algo para que el hueconque dejan no lo ocupen otros.
#4 Se tatúan a saco porque les da igual ¿Cual crees que es la esperanza de vida de un marero? Los que pasan de los 30 es por milagro.
#13 Está el rollo de sentimiento de grupo y el de no poder salir del grupo.
Pero me refiero que si tienes un entorno donde los de una banda de tatúan el nombre de la banda en el pecho... Pues a la hora de encarcelar es más fácil identificar a los miembros de la banda y a algún gilipollas que se haya puesto el tatuaje sin ser de la banda.
#32 si te pones el tatuaje sin ser de la mara te matan en menos que canta un gallo.
#13 a partir de los 30 se prejubilan y se meten a reguetonero...
#13 Por lo que he leído muchos no se meten en las maras, les obligan, igual que a tatuarse.
#4 En un país cómo ese, dudo mucho que hayan pensado en programas de reinserción o cosas así fuera de llevar ahí a algún religioso para que descubran a Jesús.
#29 algo es algo.
#29 Es que la reinserción es cosa de pobres y con estos Jesus hace milagros
#4 pues tiene coña que su marca de identificación sea lo que les delata.
básicamente con detener a cualquiera que tuviera un tatuaje de una Mara te libras de todos.
eso sí, de los que quedan ya nadie se les ocurrirá tatuarse nada y todo será mucho más oscuro y oculto.
pero dudo que terminen con la violencia mientras haya pobreza y falta de oportunidades y la violencia es algo que queda grabado en la mente de quien lo vive
#1
#1 Y qué prefieres exactamente? la situación anterior siendo el país con más delincuencia y muerte violentas del mundo, o la psicopatía de ser el país con menos delincuencia de américa y con tantos inocentes como pienses que hay en esa cárcel?
Porque yo creo que hay que ser muy psicópata para pensar que la situación anterior es mejor.
#12
Cuenta el número de asesinatos y cuenta el número de detenidos a ver si hay relación directa.
Y seguramente, buena parte de los más peligrosos y los responsables ya estarán ocultos, si es que no son colegas del bitcoinero (como siempre, sigue el dinero)
#41
0) No todos los delitos sin asesinatos.
1) Teniendo en cuenta que para permanecer a una mara tienes que cometer un delito de sangre, ... y ser tatuado. No hay que pensar mucho en si son o no inocentes de algo, aunque no sepas de qué exactamente.
2) No puedes usar cifras como las que pretendes porque no todos los delitos se denuncian. Te pondré un ejemplo: hay asesinatos (o desmembramientos) entre miembros de distintas maras, o familiares de estos, ... y nadie va a denunciarlo por la cuenta que les trae.
3) Aun así, te animo a comparar las cifras oficiales que quieras y verás que hay muchísimos más asesinatos que personas detenidas.
#41 La tasa de homicidios era más de 100 por cada 100.000 habitantes en los años anteriores a Bukele. En 2022 bajó a 7,8 por cada 100.000.
Es cierto que se ha solucionado brutalmente y sin respetar derechos humanos, pero la cuestión es si se podía haber hecho de otra forma. Lo importante ahora es que si se consigue mantener esto El Salvador pueda dejar de ser un estado policial represivo, y que la popularidad de Bukele no le convierta en otro dictadorzuelo populista más de la región...
#65 Quien redujo de verdad la corrupción en. Nueva York fui giulianni. Y es buen sabido que no fue a buenas.
Como norma, no. Pero problemas extraordinarios requieren medidas extraordinarias.
El problema es si fallas... Por ejemplo, la legalización de armas en EEUU no disminuye la delincuencia y la pena de muerte tampoco. Medidas extraordinarias que hacen mucho mal.
#79 correlación no implica causalidad... Hay gente que opina que la reducción de criminalidad en NYC en los 90 fue debido a las leyes del aborto de los 70. No a nada que hiciera Giuliani...
Atacar el problema de la pobreza y de gente que no ve una salida interesante en la vida... Es más complejo (quizás no caro, ni da votos en 3 años) que meter a pobres metidos a delincuentes en la cárcel.
#65 ¿Por qué iban a querer dejar de ser un estado policial represivo?
#85 Por que en un estado policial represivo no es posible la prosperidad y felicidad general de la ciudadanía, el abuso de poder siempre genera inestabilidad y corrupción, está más que demostrado
#89 Ya, pero aún así pueden estar muchísimo mejor que antes de Bukele.
#92 así es. Pero sigue sin ser lo deseable. Todo pueblo debe aspirar a ser gobernado por un régimen no represivo. Que ahora no sea posible y haya que esperar muchos años o lustros, pues seguramente.
#89 pero los que abusan del poder nunca sueltan este privilegio por las buenas.
#65 Sin Bukele, la tasa de homicidios bajo a la mitad del 2015 al 2018.
Bukele llega a la presidencia en 2019.
2021 17,6
2020 19,7
2019 36
2018 51
2017 60
2016 81,2
2015 103
2014 68,6
https://es.statista.com/estadisticas/1337015/el-salvador-tasa-de-homicidios/
#65 Siempre hay otra manera, el mal menor nunca es una buena solución, otra cosa es la comparación y evidentemente la situación actual es mejor que la anterior pero eso no la hace buena.
¿Tu que prefieres que te arranquen un ojo o que te maten? Pues eso no es ninguna elección pero evidentemente vivir tuerto suele ser mejor que morir
#1 #41 #53 El numero de asesinatos ha caido un 57%. Asi que algo de relacion directa si debe de tener.
La cuestion es donde situas la barra de medir. Si hay que evitar que ningun inocente acabe en la carcel, dejaras a muchos culpables fuera, y si quieres que todos los culpables acaben en la carcel tienes que aceptar que habra inocentes que acabaran encarcelados injustamente.
La situacion en El Salvador era infernal. Todos los miembros de las maras tienen que pasar un rito de iniciacion a elegir, o matar a alguien o recibir una paliza que te deje practicamente muerto. Y eso es solo para empezar.
Situaciones extraordinarias requiren medidas extraordinarias. Y si, el plan es tenerlos ahi de por vida, sin juicio ni derechos constitucionales. Teniendo en cuenta como las Maras han tenido secuestrado a todo el pais durante años, asesinando sin motivo ni justificacion, solo por iniciacion, violencia por violencia. Que desde la comodidad de nuestros sofas nos echemos las manos a la cabeza solo demuestra no entender la escala del problema al que se enfrentaban.
#86 Lo que le dije a otros que me han respondido, me la soplaría mucho que se reduzcan el 60% los asesinatos si yo soy encarcelado injustamente. Es muy fácil aceptarlo cuando el que privas de libertad es otra persona, si te tocase a ti, aunque fuese un mesecillo, seguro que al salir de la cárcel no pensabas lo mismo.
#86
Solo has tenido que meter en la cárcel a 50.000 personas para ello. Si metes a 100.000 seguro que consigues bajarlos a prácticamente cero. Tan solo tienes que encarcelar al 2% de tu población.
Y luego me explicas que haces con ellos, porque eso es otro problema.
#12 A mi, encarcelar gente inocente, también me parece de psicópatas. Que no digo que sea el caso, pero entre delincuentes sueltos o inocentes presos, no sabría elegir, perder la libertad es perder la vida.
#53 En todos los países hay casos de inocentes presos y no es de psicópatas, es una cuestión de injusticia. No sé si no sabes usar la palabra 'psicópata' o no conoces su significado. Pero viendo lo que aseguras no tener claro, me puedo hacer una idea.
#68 En el comentario al que respondo utilizas la palabra psicopatía mal la primera vez que la usas, no vayas de erudito que te queda grande.
#68 Por eso es aún más imprescindible, si cabe, habilitar cárceles dignas y respetar los derechos humanos de los presos.
Cualquiera que esté de acuerdo con lo que se ve en las fotos de la noticia es un psicópata que, en otras circunstancias vitales, se habría hecho marero sin remordimientos.
#53 ¿Y si el número de asesinatos de civiles inocentes se redujera un 90% en el país con más violencia del mundo?
#83 Te imaginas que fueses tú ese inocente encarcelado? Yo no cambiaría mi libertad por una reducción del 90% de asesinatos, pero a lo mejor es que soy muy egoísta.
#133 ¿y te imaginas que el muerto eres tu? y gracias a eso hemos conseguido que #83 que es inocente no este en la cárcel pero el que te mete la bala en la cabeza tampoco esta en la cárcel. ¿Cambiaras tu vida por la libertad de #83?.
Es gracioso que aquí a todos nos parece bien tener un ministerio dedicado y una ley especifica (al limite de la constitucionalidad si directamente no es inconstitucional diga lo que diga el nada politizado TC) a paliar 100 muertes anuales pero en un país con 5 mil muertes anuales y el 18% de nuestra población se tiene que andar con pies de plomo no sea que nos parezca mal a los que estamos en la otra esquina del mundo.
Yo desde que un ex-compañero de clase colombiano me comento porque su madre se los trajo para España, intento expandir mi visión de las cosas e intento que mis prejuicios marcados por la realidad en la que vivo. Yo no tengo ni puta idea de que es vivir con miedo a que cualquier ser querido salga de su casa y no vuelva porque la han asesinado. Esa gente lleva años viviendo ese miedo 365 días al año.
#53 De psicópatas es no ponerse en el lugar de los otros , ponte en el lugar de la gente normal a los que roban , les violan las hijas , les matan algun familiar ,los echan de sus casas , no los dejan prosperar de ninguna de las maneras , no pueden salir de sus casas por miedo , el miedo contínuo toda la vida ,robandote lo que quieren un día y otro tambien , imginate que esto pasa en tu país ¿ que dirias ? lo único que podrías decir es que sería horroroso , pues eso es lo que dicen ellos y yo les aplaudo y a su presidente tambien que ha cambiado la seguridad de su país por que le llamen algunos iluminados que no es así como se hacen las cosas , pero no sólo está acabando con las MARAS tambien va a por los políticos corruptos que tambien tiene unos cuantos . toda Sudamérica está pidiendo un gobierno de ese estilo .
#12 Falacia del falso dilema.
#12 recurriendo a la falacia del falso dilema.
#12 Me temo que este se limitará a atacar el 50% del problema. Si no se solucionan las causas estructurales de la violencia esta volverá una y otra vez.
#233 La usas en #12, pero ya veo que eres de lo que bo reconoce sus errores.
#1 Con seguridad hay encerrados muchos que no son culpables (si no cuentas el hecho de pertenecer a una mara como delito, claro) y están pagando "justos" por "pecadores", pero es que antes solamente pagaban una minimísima parte de los "pecadores", pero además pagaba constantemente todo el resto de la población del país...
Yo lo veo una medida completamente necesaria para atajar la situación y hacer prevalecer los derechos y la seguridad de la población en general a cambio de la (muy posible) injusticia con una parte de los encarcelados...
Solo espero que la cosa se quede ahí en cuanto a la violación de derechos humanos y se vaya dilucidando quién sí y quién no es verdaderamente culpable de algo más que de pertenecer a una banda...
#15 Te parece poco el hecho de permanecer a banda criminal? en españa también vas a la cárcel por ello, es delito penal.
#25 Si te fijas, he dicho justo lo contrario....
#35 Me he fiado como intentas blanquear el hecho de pertenecer a banda criminal. Si te fijas, incluso intentas llamarlos inocentes por ello con esa distinción.
#48 Lo estás entendiendo al revés compañera... El comentario 1 decía que hay inocentes encerrados, y yo le respondo que "Con seguridad hay encerrados muchos que no son culpables (si no cuentas el hecho de pertenecer a una mara como delito, claro)"
#58 Precisamente!
#62 No te enroques, que te estás peleando con tu sombra. Te está dando la explicación y la intención del comentario que va en tu misma línea. Si se explicó mal o tú no le entendiste bien ya es irrelevante.
Aunque para mí está claro que no le entendiste.
#84 Sí, como mínimo se explicó mal. Y en tal caso no he podido entenderle. Pero, ¿quiénes somos nosotros para estar interpretando que quiere decir lo contrario a lo que dice?
#25 Claro pero en España puedes elegir entre entrar o no en una organización criminal. Muchos de estos delincuentes -que lo son- entran obligados por las maras.
#15
Curiosa filosofía. Me recuerda bastante a la de Arnaldo Alaric.
#44 no digas estupideces. Los cátaros no iban haciendo los disparates que hacen las maras.
#15 pertenecer a una banda ya es delito
#75 Pero eso díselo a 1, que es el que considera que "solo un psicópata se cree que han encarcelado solo a culpables", no a mí que digo lo contrario!
#15 Se trata de sacar de la sociedad a los que no respetan los es derechos humanos. Es simple.
#15 si eres de la banda, eres cómplice. Y sorpresa, todos llevan tatuado su pertenencia a las bandas.
#1 el público al que se vende una megarredada como la gran solución a la delincuencia de El Salvador no creo que peque tanto de psicópata como de irreflexivo y/o completo ignorante. Infantil más bien.
#1, si por psicopatía entendemos la falta de capacidad de ponerse en la piel de los demás, también habría que replantearse en qué liga juegan los que desde un sofá en Europa piensan que la mayoría de salvadoreños deben aguantarse y seguir viviendo como hasta ahora en que te pueden matar porque sí en cualquier esquina, no vaya a ser que se sigan violando los derechos humanos.
La solución no es sencilla y si al final esta política da resultados todavía menos, de momento han pasado de ser uno de ser uno de los países con uno de los índices de homicidios más alto del mundo, a tener unos estándares casi Europeos.
#45
Y la solución es el exterminio. Claro.
#51, se está exterminando a alguien? O necesitas mentir descaradamente para defender tu posición.
#63 Lo que reflejan las fotos es digno de la solución final nazi. Muchas de esas personas acabarán suicidándose o suicidados por los guardias o sus compañeros de celda por un plato de comida. Bukele ya ha dicho que no les va a dar de comer, que se encarguen sus familias. Así que si, es un exterminio.
Si de verdad te consideras de izquierdas, como parece sugerir tu nick, deberías replantearte tu posición en este asunto. No puede haber izquierda sin humanismo.
#63 Ninguna organización internacional movió ni un dedo, ni alzó la voz. Solamente cuando se toca a los delincuentes, es cuando hay derechos humanos.
#51 también les pueden pedir por favor que dejen de malandrear.
#45 Es un cambio de estilo de vida brutal.
#1 Ya han liberado a 3000 presos. Cuando tú país está en manos de las pandillas y la mayor tasa de asesinatos tienes que tomar medidas drásticas. Y algunos inocentes entran en prisión, pero salen. Es un precio bajo a pagar para salvar a un país. Porque siendo buenista no se va a conseguir nada.
Peor son los usa que tienen a inocentes en Guantanamo también y hace poco han liberado a un inocente que llevaba 20 años en prisión, pero aquí no pasa nada.
#1 totalmente de acuerdo.
Pero te digo, lo del salvador era y es una locura.
Creo que momento especiales requieren de medidas especiales. No aplaudo el autoritarismo pero en el país más peligroso del mundo creo que poco más se puede hacer ya tirando de democracia. Al menos lo mete en cárceles y no el vuelo nocturnos.
#1 No se puede enfrentar un problema tan grande y complejo como el de las maras en El Salvador sin asumir que van a haber daños colaterales.
Creo que la mayoría de los salvadoreños están muy satisfechos del cambio. Los niveles de delincuencia y homicidios se han reducido exponencialmente desde que se está enfrentando el problema.
#1 Esto siempre ha pasado y pasa, al final solo te queda valorar los resultados y que compense los sacrificios
#1 Tenéis el dogma de los derechos humanos tan metido entre ceja y ceja que sois incapaces de admitir que la habéis cagado hasta el fondo.
En El Salvador no tenían el privilegio de seguir siguiendo con vuestra nueva religión.
#1 Eso se sabrá en vista a los resultados.
Si sigue funcionando, entonces habrá que preguntarse por qué no se hizo antes.
Evidentemente no hay que tener piedad alguna con esos grupos criminales.
#1 a todo el que tiene un tatuaje en la cara. Eso es suficiente.
#1 Meter miles de pandilleros en una única mega carcel , es una decision muy muy peligrosa. Como se rebelen, ahi se pude liar la de sanquintin.
Me alegro por los salvadoreños. Es extraño que el presidente no esté muerto ya a estas alturas.
Ojalá hicieran lo mismo en México.
Pobrecitos... con las pocas oportunidades que les ha dao la vida... ahora van y los detienen, total, por andar todos los días, secuestrando, extorsionando, violando y asesinando... otra injusticia imperdonable.
Es una buena idea hasta que encarcelan a tu hijo por error.
Y cuando te encarcelan a ti por denunciarlo ya se pone jodida la cosa.
#6 fuentes? O es invent?
#8 Espera que igual te las da el gobierno de El Salvador... O igual no.
#14 Desde luego que parece más creíble lo que diga un meneante desde su sillón a 10.000 km de distancia del acontecimiento.
Quizá hay que hacer el esfuerzo de tratar de ver esta situación con los ojos de la gente de ahí.
#6 ¿hasta que punto preferirá tener al hijo en la cárcel que asesinado por una mara?
#16 Falso dilema de campeonato.
Todos preferiríamos tener al hijo vivo y en libertad.
#55 de falso dilema nada. La tasa de asesinatos en 2015 era de más de un uno por mil. Eso significa que todas las familias tienen más menos cercanía con alguien que ha sido asesinado.
#87 Eso no tiene nada que ver con lo que uno preferiría. Has expuesto elegir entre dos situaciones como si fueran las únicas. Eso es un falso dilema.
#88
"Is filsi dilimi, nininini"
Mi comentario trataba de explicar la problemática que vive la gente en El Salvador contespecto a los asesinatos y la violencia.
Evidentemente, por si lo habías imaginado así, no hay nadie preguntando casa por casa "cárcel o muerte".
Salvo ganas de estirar el chicle o casos de personas con TOC creo que se entiende perfectamente.
¿ Las medidas del gobierno atentan contra los derechos humanos y son intolerables según nuestros criterios europeos? Sin duda.
¿ Tienen un problema de violencia intolerable según esos mismos criterios? Pues para mí, sin duda también.
Un problema bastante jodido.
#6 Por allí andan ahora más en el punto de que los derechos humanos son una buena idea hasta que los pandilleros controlan las calles y pueden asesinan a sus hijos impunemente. Lo cierto es que tienen una situación muy jodida y con muy mala solución, en la que no me gustaría estar tomando las decisiones.
#6 Prefiero un encarcelamiento por error a 2 muertes. Llámame loco. Por supuesto que los encarcelamientos por error son un drama y que hay que hace todo lo posible por que no se produzcan, pero prefiero un hijo encarcelado por error que 2 hijos muertos. Al menos lo primero es reversible y lo segundo era la situación que se estaba produciendo antes de la política de encarcelamientos masivos de miembros de maras.
#6 Pues parece que están encarcelando a los "hijos" que son porque los índices de criminalidad y asesinatos están en niveles no vistos en 30 años
#6 Si, si, pero de 65 a 17 muertos por 10.000 habitantes.
#6 ¿Cuándo estrenan esa peli? Tiene buena pinta.
Este tipo de medidas son mucho más fáciles en dictaduras, imagino que El Salvador va camino de ello.
Y no estoy juzgando, hay muchos millones de personas que viven en dictaduras o seudodictaduras que parecen contentas con el sistema, en Rusia, en China...
#11 en España también había gente contenta con el régimen de Franco.
Hay dos cosas a tener en cuenta con la gente que está "contenta" en una dictadura:
- El miedo a decir que no estás contento, por lo que pueda pasar
- El sesgo del superviviente: normalmente a los más contrarios al régimen ya se los han cepillado
#74 Si, eso es cierto, pero no es la misma comparativa, en España si que veníamos de una situación democrática y se produjo un semigenocidio y exilio de la población contestataria.
En mi opinión hay poblaciones que si tuvieran democracia plena, tarde o temprano la población termina votando a quien elimina la democracia. Aunque esto se extiende poco a poco por el mundo.
#11 En USA... Donde es imposible que una alternativa política opuesta a los intereses oligárquicos que manejan el bipartido único salga adelante...
Y este comentario vale para casi todo lo que llaman "occidente".
Lo que nos dicen por la tele de "democracia y libertad" es, básicamente, un cuento infantil.
He visto las celdas donde van a meter a los líderes y a los más peligrosos y el tema acojona.
No tienen ni colchón ni luz. Solo una cama de cemento, un retrete y una pileta donde bañarse cuando les den agua.
Para volverte loco a la semana de entrar
#24 querer vengarse de los líderes y encerrarlos en estas condiciones no es de recibo. Los líderes tienen que recibir una condena ejemplar, pero en términos de pérdida de libertad, no de tortura.
#73 Eso es, es un buen ejemplo para que no seas un asesino. Si lo eres vas ahi y con no serlo, te libras.
Cuando se quiere, se puede
Clínica de eliminación de tatuajes en el salvador, el negocio redondo
#17 Es que hay que ser imbécil: pertenecer a una organización criminal y autoinculparte públicamente con tatuajes. Es lo que hacía la impunidad hasta que se acabó.
#96 no son imbéciles, solo infraeducados
#17 No se yo.... "¿Plomo o láser?"
Ya se le ocurrirá la idea a los EEUU y a la UE de pedir a El Salvador -ya que no pueden enviar armas a Ucrania- de enviar voluntarios a la guerra, EEUU y UE buscan carne de cañón fresca y barata difícil de reclutar en el paraíso de la "democracia" (EEUU/UE). Y no lo digo como broma. Como les fue mal pidiendo armas a Latinoamérica y exigiendo que las envíen a Ucrania, no sería descabellado que pidan a El Salvador "voluntarios"... de las cárceles.
Es lo que se han buscado. Ojalá pase aquí lo mismo y erradiquen la delincuencia y la corrupción.
Si con ellos fuera de la calle vale para aprovechar en mejorar la situación del pais, en la cárcel les enseñan a llevar otra vida y cuando salgan ellos vean que la vida que llevaban no tiene sentido, bien.
Si es para aparcarlo simplemente ahí, y luego vuelta a empezar, que es el mayor problema del sistema penitenciario en suramerica (sobremasificacion, ningún plan de reinsercion, países con pocas oportunidades...) pues nada, el problema seguirá.
La cárcel debe tener la función de reinsertar, pero de poco vale si al final vuelves al mismo mundo del que te fuiste (esto es como en España con los yonkis de los 80 que se iban a las "granjas", que al volver, vuelta al pico)
A título personal me parece bien, pero entre comillas
#27 Lo cierto es que ahora mismo está mejorando y mucho la situación del país. A medio plazo habrá que verlo, pero es que la situación de El Salvador era crítica.
#27 esto podemos interpretarlo como una medida de choque. Sinceramente no creo que continue con programas de reinserción, pero démosles tiempo para poder evaluar el impacto a medio o largo plazo.
Pues depende. Para muchos es mejor ahora, para los inocentes que están en la cárcel y para sus familias pues no.
Que les pongan grilletes y a minar
Pues si vieras las anteriores... O todas las que hay en latinoamérica con una celda que en Europa sería para 2, llena de colchonetas y 12o más personas metidas allí...
Las prisiones europeas son un resort 5 estrellas si las comparas con las cárceles que hay fuera por el mundo.
¿Alguien cree en la existencia de la justicia?
La justicia se construye cada día y no es una cosa que se aplique por un juez, ni por un magistrado, eso solo son ritos.
Terror.
#3 Terror al terror = Bendición.
Habría que ver a cuantos jefes se han llevado presos
No hay manera de "guardar" que no quiero las cookies. en esa web de la BBC.COM
#26 prueba está extensión, es un antes y un después: https://addons.mozilla.org/addon/consent-o-matic/
#76 Gracias, pero uso Chrome. ¿No hay una extensión similar?
#80 los autores tienen una versión para Chrome: https://chrome.google.com/webstore/detail/consent-o-matic/mdjildafknihdffpkfmmpnpoiajfjnjd?hl=en
Esta es la página web del proyecto: https://consentomatic.au.dk/
Detrás de esto hay un plan de encarcelamiento en condiciones de campo de concentración de toda una generación de jóvenes. Un auténtico genocidio (sin muerte física pero sí personal y social) y cuál es el criterio para encerrar? El barrio donde vivas. El criterio es muy sencillo, si eres joven en un barrio pobre tienes un 99% de que te encierren por ser joven, por tener un tatuaje, por ser pobre y por no vivir en los barrios de los borjamaris de las clases privilegiadas. Si no hay orden judicial ni juicio, y afirma el nazi desde el gobierno que van a estar décadas dentro, será que el presidente, al margen de cualquier sentencia judicial ya tiene decidida la condena. La pregunta es, si van a estar décadas dentro, qué va a pasar con las siguientes oleadas de jóvenes de las barriadas? Seguirán metiendo a gente "décadas" hasta los 50 años? En los años 80 había una guerrilla que pretendía alcanzar la justicia social por las armas, la represión llegó hasta a asesinar a obispos y profersores de universidades católicas. La guerrilla negoció la paz. Se pasó de la violencia revolucionaria a la violencia juvenil de las barriadas sin futuro social y personal. Es evidente que el capitalismo salvaje, el que condena a millones de personas al hambre y la pobreza, prefiere la violencia individual de las maras que la de la guerrilla.
Verdaderamente vivimos, viven millones de seres humanos en los paises del tercer mundo, en un mundo despiadado. Seguramente muchos de los privilegiados de los barrios forticadosnbde la extrema riqueza del Salvador piensan que pueden vivir tranquilos. Yo no lo estaría tanto. La pobreza en paises tan injustos socialmente no se va a eliminar con esos campos de concentración. Es posible que lo que esté fermentando en ese país sea una situación de violencia más extrema aún quebla actual. Por mucho que se empeñe, el nazi no podrá encarcelar a todos los jóvenes pobres del país. Hay decenas de miles de madres, padres y hermanos resentidos por el secuestro de sus hijos por el hecho de ser jóvenes y pobres. Los niños de ahora serán jóvenes mañana y así sucesivamente. No hay cárcel ni sistema que pueda, aunque quiera, encarcelar a todos los pobres del país. La injusticia extrema reproduce pobreza extrema como un círculo vicioso.
#59 Un apunte. Lo de las maras empezó cuando a los usanos les dió por extraditar a los pandilleros.