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#3:
Osea, que encima de todo lo que simboliza este engendro hay que fundirse 13 millones de euros en restaurarlo.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.
#25:
#5 "monumento" es algo con valor historico o artistico. esto es una bazofia horrible levantada en hormigon por esclavos forzados en mitad del monte a mayor gloria de un golpista genocida que solo queria tener a sus pies a los vencidos incluso en la tumba.
como bien dice #3, que quien quiera llevarse a sus parientes muertos se los lleve y los entierre cada cual como prefiera y luego, dinamita y que se hunda esa verguenza.
Alguien se imagina un monumento en Alemania con los huesos de Hitler bajo una lapida de marmol y las cenizas de miles de judios en urnas a sus pies? Y visitado todos los años por todos los neonazis nostalgicos? Esa es la verguenza que sigue arrastrando España.
como bien dice #3, que quien quiera llevarse a sus parientes muertos se los lleve y los entierre cada cual como prefiera y luego, dinamita y que se hunda esa verguenza.
Alguien se imagina un monumento en Alemania con los huesos de Hitler bajo una lapida de marmol y las cenizas de miles de judios en urnas a sus pies? Y visitado todos los años por todos los neonazis nostalgicos? Esa es la verguenza que sigue arrastrando España.
#6:
Que digo yo que si se recaudan 2 millones al año en entradas de turistas, pagar 13 millones en restaurarlo no debería suponer mucho problema. A donde van los dineros que hace falta otro rescate con dinero público ?
#21:
Ojalá se hunda esa puta cruz y desaparezca todo bajo tierra. No puede haber más dolor ni más injusticia en tan poco sitio. Y si quienes tienen muertos dentro quieren llevárselo que lo hagan, que mes paguen un nicho y listo.
En Sevilla tenemos un caso parecido, el Canal de los Presos, y conozco hijos y nietos de quienes lo construyeron, que además estuvieron en campos de concentración cercanos a la ciudad, y dicen que son incapaces de verlo desde lejos, que les hace pensar en el dolor que sufrieron sus parientes. Esto debe ser algo parecido, y es una vergüenza para todo el país.
En Sevilla tenemos un caso parecido, el Canal de los Presos, y conozco hijos y nietos de quienes lo construyeron, que además estuvieron en campos de concentración cercanos a la ciudad, y dicen que son incapaces de verlo desde lejos, que les hace pensar en el dolor que sufrieron sus parientes. Esto debe ser algo parecido, y es una vergüenza para todo el país.
#53:
#21 Nieto aqui. Mi abuelo estuvo construyendolo y viviendo alli, y mi abuela tenia que llevarle de comer todos los dias porque si no no le daban nada. Alli los ponian a "trabajar" hasta que morian, porque ni los enfermos tenian derecho a un medico ni los hambrientos a pan. Si tenias quien te llevase comida y medicinas, sobrevivias con suerte. Si no, a la fosa.
Dicen que todas las opiniones son respetables, pero yo me cago en los muertos de los que defienden este regimen genocida.
Dicen que todas las opiniones son respetables, pero yo me cago en los muertos de los que defienden este regimen genocida.
#33:
#1 eso. Olvidemos nuestra historia. Olvidemos lo que pasó.
Cuánto mejor nos habría ido si se hubieran derrumbado antes otros símbolos de la opresión como las pirámides de Egipto o el Arco del Triunfo de Roma. Ojalá hubieran corrido la misma suerte que el Mausoleo de Halicarnaso, los Jardines Colgantes de Babilonia, o el Coloso de Rodas.
Cuánto mejor nos habría ido si se hubieran derrumbado antes otros símbolos de la opresión como las pirámides de Egipto o el Arco del Triunfo de Roma. Ojalá hubieran corrido la misma suerte que el Mausoleo de Halicarnaso, los Jardines Colgantes de Babilonia, o el Coloso de Rodas.
#126:
#33 El Valle de lo Caídos no tiene nada que ver con los monumentos que comentas. Es un montón de hormigón y ademas con aluminosis, erigido por esclavos a la gloria de Paquito Franco.Lo de olvidar la historia aquí es imposible, quedan muchos neofranquistas engominados que no paran de salir por TV y no se cortan a la hora de defender el golpe de estado que duro 40 años.
#83:
#67 Uy, que bien, has visto la palabra "genocida". Si haces un esfuerzo, es posible que también leas "mausoleo", "megalómano" y "mantener".
A mí me parece estupendo dejar que se vaya a tomar por el culo, siempre y cuando no se ponga en peligro a la flora o a la fauna del lugar. No quiero ni que se "restaure" para eliminar todo rastro del mojón que allí hubo ni que por supuesto se gaste un euro en mantener en pie semejante basura, que no tiene valor arquitectónico o histórico alguno.
Para mañana, a ver si eres capaz de argumentar la conveniencia de gastarse 13 M€ en restaurar esta horterada para conocer la historia para intentar que no se repita.
A mí me parece estupendo dejar que se vaya a tomar por el culo, siempre y cuando no se ponga en peligro a la flora o a la fauna del lugar. No quiero ni que se "restaure" para eliminar todo rastro del mojón que allí hubo ni que por supuesto se gaste un euro en mantener en pie semejante basura, que no tiene valor arquitectónico o histórico alguno.
Para mañana, a ver si eres capaz de argumentar la conveniencia de gastarse 13 M€ en restaurar esta horterada para conocer la historia para intentar que no se repita.
#55:
#23 Tendría más sentido que como en Alemania que está repleta de museos sobre los horrores del nazismo y la resistencia, se convirtiera en un museo histórico que documentara desde los trabajos forzados para crearlo a la represión franquista y los horrores de los 40 años de dictadura.
España es ese extraño país en el que parece que ante 40 años de dictadura hay que guardar no-se-qué-mierda de equidistancia.
España es ese extraño país en el que parece que ante 40 años de dictadura hay que guardar no-se-qué-mierda de equidistancia.
#199:
#61 ¿por que debe ser mantenido como mausoleo? Se puede reconvertir en un museo sobre la guerra civil y que se explique como fue construido. ¿y con los restos de franco? pues que la familia decida, o se lleven a un cuartel o se tiren al mar... Aunque os pese a muchos es parte de la historia, no entiendo muy bien eso de intentar borrarla y radicalizar el debate con "o mausoleo o ruinas"
#179:
#171 #55 En Alemania se ha condenado el nazismo desde el gobierno y las instituciones, cosa que aun no ha sucedido en España.
De hecho, se ha hecho todo lo contrario: victimizar al verdugo y culpabilizar a los masacrados.
Aun retumban en mi cabeza las declaraciones de uno del PP diciendo "Estos solo se acuerdan de las fosas cuando hay subvenciones" o algo asi.
De hecho, se ha hecho todo lo contrario: victimizar al verdugo y culpabilizar a los masacrados.
Aun retumban en mi cabeza las declaraciones de uno del PP diciendo "Estos solo se acuerdan de las fosas cuando hay subvenciones" o algo asi.
Comentarios
Osea, que encima de todo lo que simboliza este engendro hay que fundirse 13 millones de euros en restaurarlo.
Por mi parte que saquen los huesos de toda la gente que hay allí enterrada por si alguien quiere honrar su memoria y que se quede en ruinas, como Belchite, para recuerdo de épocas oscuras.
#3 ¿Lo de los huesos con dinero publico tb?
#9 Pues creo que deberían. ¿O no se contempla en la Ley de la Memoria Histórica?
#9 No, que lo hagan los chorizos del PPSOE que no han pagado a Hacienda, como servicios a la comunidad...
#29 Por fin una respuesta coherente.
#9 Con dinero público y contra su voluntad los metieron allí.
#9 Si, por lo menos con el mio, no quiero que en mi país haya muertos mal enterrados, sean republicanos, fascistas o hermanitas de la caridad
#3 Y que hagan lo mismo con todos las edificios históricos de la monarquía en Madrid, que los derriben todos, por todo lo que simboliza!
#5 "monumento" es algo con valor historico o artistico. esto es una bazofia horrible levantada en hormigon por esclavos forzados en mitad del monte a mayor gloria de un golpista genocida que solo queria tener a sus pies a los vencidos incluso en la tumba.
como bien dice #3, que quien quiera llevarse a sus parientes muertos se los lleve y los entierre cada cual como prefiera y luego, dinamita y que se hunda esa verguenza.
Alguien se imagina un monumento en Alemania con los huesos de Hitler bajo una lapida de marmol y las cenizas de miles de judios en urnas a sus pies? Y visitado todos los años por todos los neonazis nostalgicos? Esa es la verguenza que sigue arrastrando España.
#25 Cuánta literatura para repetir tópicos y justificar con fanatismo la destrucción de un monumento. Eres muy cansino, pero no tienes razón.
#35 las alusiones personales sobran, gracias.
#35 Un monumento necesita varios criterios para convertirse en patrimonio a proteger y ese aborto apenas cumple con varios criterios pero el mas importante es que las victimas que muchos aun están vivos y sus familiares lo permitan no los cuatro hijo de puta fascistas que se van de picnic a el, si fuera un país decente tendrían que estar en la cárcel por apología del fascismo.
#35 Así que decir que el Valle de los Caídos fue construido con mano de obra esclava es un "tópico"
Joderse con los fachas
#25 a ver que no parais de repetir los mismos topicos. Hitler perdio la guerra y por esto todo recuerdo a su regimen fue borrado. Franco, al igual que Stalin, fueron dictadores que ganaron sus respectivas guerras y por eso los monumentos de ambos regimenes permanecen. Es parte del patrimonio historico, no hay ninguna ventaja en destruirlos despues de 40años de la muerte de Franco.
#25 Por suerte tu criterio no es el que prima entre los que conservan las obras públicas, monumentos y demás estructuras. Porque de ser así las Pirámides, el Coliseo y todo aquello que no es sino símbolo de la barbarie, la explotación y carente de belleza artística habría sido destruido a las primeras muestras de deterioro.
Visítalo, empápate de su sobriedad y serenidad y pide que quiten los restos de Franco, que no tiene derecho a estar ahí. Pero deja a los miles de muertos que descansen en un monumento construido con el sudor de sus compañeros de ideas y que todos recuerden, con solo alzar la vista (desde mi casa se ve perfectamente la cruz) qué debería representar.
Aquí un judío, de familia víctima del nazismo.
#25 Pues me vas a perdonar pero para mí el valor artístico del conjunto escultórico de Juan de Ávalos es incuestionable.
#25 #51 En que os basais para decir que no tiene el más mínimo valor arquitectónico o artístico? En vuestros prejuicios e ignorancia o en algún informe de alguien que no hable por hablar? como vosotros. Y el valor histórico? ese no cuenta?
#25 Hay un detalle con el tema de los huesos. Que no se puede hacer.
En la noticia dice que por la humedad y por las condiciones del valle, los huesos hoy por hoy no se pueden identificar. Osea que si los mueves, tiene que ser en bloque porque no se sabe a quién pertenecen.
Va a tocar ponerse de acuerdo también en eso, y no va a ser fácil porque los de un bando ni querran oir que se separen los huesos de sus difuntos de los del caudillo... y otros querrán llevarselos lo más lejos posible de alli.
#3 #1 #6 #10 #25 #21 #33 Le moleste a quien le moleste, El Valle de los caídos" tiene tirón turístico. De hecho, es el monumento más visitado de España, pese al estado de conservación y difícil acceso. Eso habría que aprovecharlo para convertirlo en un monumento en contra de los totalitarismos, restaurarlo y reformarlo, dándole otro enfoque, como un museo sobre los horrores del franquismo y que ensalzara los valores democráticos, además de sacar de ahí y dar una digna sepultura a los cuerpos que aún quedan, que son muchos (el del asesino dictador incluido). Derribarlo y abandonarlo no tiene sentido. Y lo dice un republicano de izquierdas con familiares represaliados.
#1 #3 Yo solo pondría dinero público en tener una cámara de video grabando en HD constantemente apuntando hacia la cruz.
#51 No, lo que (en mi opinión) debería hacerse con esto es restaurarlo y dedicárselo a las víctimas, como se ha hecho con los campos de concentración nazis.
cc #3
#3 Pues a mí no me parece del todo inadecuado. Es verdad que fue construido por mano de obra esclava reclutada entre los vencidos, pero el monumento está dedicado a los caídos de ambos bandos, que están allí enterrados.
Si Auschwitz o el Campo del Zepelín de Nuremberg está en condiciones de ser visitado, -o el monumento de Waterloo o la Madre Rusia de Estalingrado- no veo porque el "Valle de la Paz" como propuso llamarlo Carmena no deba estar en condiciones.
Es más, yo propondría visitas escolares para entender la Guerra Civil y el Franquismo y que de explique quién lo construyó. Ya de paso recomiendo 'Los Años Bárbaros" sobre dos estudiantes que escaparon de allí. Uno de ellos notable historiador:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Nicol%C3%A1s_S%C3%A1nchez-Albornoz
Mientras tanto, sigue en pie el "Arco de la Victoria", de una bando sobre el otro, de un golpe de estado contra un gobierno elegido democráticamente.
Un poquito de coherencia por favor.
#3 ¿Y que hay de 6,5 millones en gasolina y unas cerillas?
Yo lo dejo como idea.
#3 Menos mal que las épocas oscuras pertenecen al pasado...
#3 ¿Sacar los huesos?? Vamos, vamos, no es el momento de reabrir viejas heridas
Cuando antes se hunda mejor.
#1 eso. Olvidemos nuestra historia. Olvidemos lo que pasó.
Cuánto mejor nos habría ido si se hubieran derrumbado antes otros símbolos de la opresión como las pirámides de Egipto o el Arco del Triunfo de Roma. Ojalá hubieran corrido la misma suerte que el Mausoleo de Halicarnaso, los Jardines Colgantes de Babilonia, o el Coloso de Rodas.
#33 Claro, claro: o nos gastamos una millonada en mantener el mausoleo megalómano de un genocida, u olvidaremos nuestra historia.
#59 #61 repetís mucho la palabra "genocida". No por pertenecer a un genocida dejan de tener valor histórico.
Si hemos de dejar que se caigan todos los monumentos y que se pierdan todos los documentos pertenecientes a genocidas, no tendríamos monumentos, ni memoria.
Ya sé que a los fascistas de izquierda os gustaría eliminar todo recuerdo histórico a vuestro capricho, y que sólo recordáramos las grandes gestas de Lenin, Stalin y el Che. Pero los que somos de izquierda y pragmáticos, preferimos conocer la historia, para intentar que no se repita.
#67 Pluralizando y faltando al respeto, ya hemos llegado al final de la discusión.
#67 Uy, que bien, has visto la palabra "genocida". Si haces un esfuerzo, es posible que también leas "mausoleo", "megalómano" y "mantener".
A mí me parece estupendo dejar que se vaya a tomar por el culo, siempre y cuando no se ponga en peligro a la flora o a la fauna del lugar. No quiero ni que se "restaure" para eliminar todo rastro del mojón que allí hubo ni que por supuesto se gaste un euro en mantener en pie semejante basura, que no tiene valor arquitectónico o histórico alguno.
Para mañana, a ver si eres capaz de argumentar la conveniencia de gastarse 13 M€ en restaurar esta horterada para conocer la historia para intentar que no se repita.
#105 Así a ojo, tampoco es que lo midiese con precisión, creo que el valle de los caídos no cabe en ningún museo. Tampoco las pirámides, que también se hicieron para honrar a alguien.
#83 ¿qué valor arquitectónico tiene el arco del triunfo más que el valle de los caídos? ¿qué valor histórico tenía cuándo se hizo?
#83 Qué tontos que sois, cualquier otro país se gastaría ese dinero encantado, tomándolo como una inversión aunque sólo fuera por motivos turísticos.
#256 GOTO #83, #200
#268 La verdad es que me has desarmado escribiendo 14 veces "JA", no sé cómo contestar a eso. Además tengo miedo de que empieces a repetir todos los mensajes que escribo, pero usando sólo una vocal, algo del tipo "li virdid is qui mi his disirmidi iscribindi quitirci vicis "JI", ni si quimi quintistir i isi".
#285 Otro maestro de la dialéctica, ¿os han soltado hoy a todos para que os dé un poco el aire?
#67 Me ofrezco a grabarlo en vídeo, incluso lo edito y lo subo a YouTube para que no se olvide.
PD.: Poner al Che y a Stalin pegados me chirría mucho.
#67 Es lo que tiene la izquierda, la derecha nunca haría nada parecido.
#67 Los que somos de izquierdas y además sabemos contar preferimos no gastar el dinero en estupideces
#67 Para conocer la historia no hacen falta monumentos de este tipo. No me imagino en Alemania un mausoleo de estas características, mantenido hoy en día, para la tumba de Hitler. Y sin embargo creo que nadie olvidará a Hitler y al nazismo por mucho que no tenga una tumba en un megamausoleo excavado en la roca. Pero ahora acabo de recordar que este país no es ni será un país moderno como Alemania y entonces ya entiendo perfectamente que sigan existiendo aquí estos monumentos y incluso que se plantee el gastar dinero público en ellos. Bienvenidos al sur de Europa...
#61 ¿por que debe ser mantenido como mausoleo? Se puede reconvertir en un museo sobre la guerra civil y que se explique como fue construido. ¿y con los restos de franco? pues que la familia decida, o se lleven a un cuartel o se tiren al mar... Aunque os pese a muchos es parte de la historia, no entiendo muy bien eso de intentar borrarla y radicalizar el debate con "o mausoleo o ruinas"
#61 No sería tan caro! Tan sólo lo que cueste la dinamita...
#61 Vale ¿Destruimos todos los mausoleo megalómanos de un genocidas del mundo?
#33 Si da pasta que se restaure, sino no.
Nuestra historia se consulta rápidamente en Internet sin tener que ir hasta allí
#72 dejemos, pues, que se pierdan todos los manuscritos, incunables, cuadros, monumentos, esculturas... Si ya tenemos fotos y vídeos en internet.
#75 La diferencia es que un monumento en un lugar público pretende honrar algo o a alguien. Quitar el monumento y, si acaso, ponerlo en un museo le quita esa intencionalidad de honrar algo con lo que ya podemos no estar de acuerdo, y al mismo tiempo se cumple la funcionalidad que defiendes de que no se deba olvidar el pasado.
#72 y tiramos los cuadros del museo del prado, que cuesta mucho la seguridad, si total, podemos imprimir unas fotos que nos bajemos de internet si alguien quiere verlos...
#223 Ese dato es muy relativo ¿el turista que va al Museo del Prado sólo gasta su entrada? ¿Tienen el mismo número de visitantes? Yo he ido a ver la colección Hermitage y pasé un fin de semana en Madrid, con gastos de hotel, comida, etc... la entrada sería una mínima parte de lo que gasté el total.
P.D. Nótese la sonrisita del icono en mi comentario #72
#33 Si alguien te mete una paliza y otro la graba en vídeo; ¿estarías de acuerdo en conservar el vídeo y dedicarle todo el cuidado necesario en mantenerlo o te gustaría pasar página cuanto antes y que los culpables tuvieran su cuchara en la cárcel? Que el dictador construyera su patio de recreo no forma parte de una historia grata. Bendita sea la goma2 y benditos sean los escombros del Valle de los Caídos.
#74 joder. Me ha petado el demagogiómetro
#80 Y lo dice el que compara la aberración arquitectónica de un genocida, con menos de 100 años de antiguedad y sin valor cultural o artístico alguno, con un incunable de la Edad Media.
#80 Consejos te doy que para mí no tengo. Patético hasta aburrir.
#74: Pues yo lo conservaría, que se sepa.
Y no, a mi eso de "pasar página" no me va.
#74 Entonces... ¿Aplicamos ese mismo criterio con todas las obras de arte que sean de algún modo un homenaje a un gobernante no democrático?
#74 Como empecemos a cargarnos todo lo que haya sido historia non grata, con suerte nos quedamos con Altamira y porque no sabemos qué pasaba por allí.
#33 Nadie ha mantenido las pirámides durante miles de años. Han sobrevivido como ruinas. Si el genocida megalómano construyó mal su mausoleo de mierda y éste no va a durar ni dos telediarios, que se joda. Si sobrevive en forma de ruinas, pues será el mismo caso que las pirámides.
#33 comparar el valle de los caídos con las pirámides de Egipto, el coloso de Rodas, o los jardines colgantes de Babilonia ya tal...
#33 El Valle de lo Caídos no tiene nada que ver con los monumentos que comentas. Es un montón de hormigón y ademas con aluminosis, erigido por esclavos a la gloria de Paquito Franco.Lo de olvidar la historia aquí es imposible, quedan muchos neofranquistas engominados que no paran de salir por TV y no se cortan a la hora de defender el golpe de estado que duro 40 años.
#33 comparar ésto con las pirámides y tal, es de tener mucho criterio
#33 El Valle de los Caídos tiene el mismo valor artístico que las letrinas del cuartel donde Franco hizo la mili.
#33 El problema no es el monumento. El problema es el uso y la connotación que se le sigue dando.
A mi no me importaría que se restaurase y se mantuviese como muestra del horror que en España y allí mismo se vivió. Igual que se hace con algunos campos de concentración nazi.
Lo que no se puede hacer es usarlo para venerar a un dictador con un sólo huevo y dar misas con connotaciones franquistas.
#33 yo también soy partidario de dejarlo en pie, de la misma forma que en Alemania se conservan algunos campos de concentración. Es una forma, como bien dices, de que no se olvide la Historia. Ahora bien, si eso requiere una "inversión millonaria", pues creo que hay otras prioridades. Podría derrumbarse, pero dejar algún vestigio, como ocurrió durante años en Berlín con la sede de las SS, y así saldría mucho más barato.
#33 Tranquilo, que no olvidaremos el día que se venga abajo. Lo recordaremos con ilusión
#33 No creo que nadie se olvide de lo que pasó si desapareciera el Valle de los Caídos. Pero hay cosas que tiene prioridad. Si aguanta la crisis y alguna vez vuelve a sobranos el dinero, que se restaure con fines turisticos.
Pero andar desviando 13 millones cuando tenemos carencias en la enseñanza, sanidad, investigación... es una sobrada que no creo que se atreva a proponerla ni el PP.
#33 Lo bueno de la fotografía es que la historia perdura en el tiempo. Pero para qué quiere uno la cultura si no tiene para comer. Lo primero es lo primero. Renta Básica Universal e Incondicional YA!
#33 La Cruz esa enorme ya me dirás el valor artístico que tiene. Ninguno.
Hay elementos que pueden ser transformados.
El dictador y el fascista deberían salir de allí y ser incinerados y aquello convertido en un mausoleo para las víctimas, sin simbología religiosa, que a fin de cuentas que fue la Iglesia Católica cómplice directa de los crímenes horrendos.
#33 las pirámides de Egipto símbolo de la opresión?
#33 Nadie en su sano juicio se plantea el dolor y el sufrimiento de las personas que construyeron, de buen grado o por la fuerza, los monumentos que citas. Es historia y no queda ni un sólo familiar identificable; digo más, no queda ni un pueblo a quien condenar o exigir responsabilidades.
En el caso del Valle de los Caídos, hay decenas de miles, quizás, de familiares en primer, segundo y tercer o cuarto grado vivos y coleando. Y algunos de los que colaboraron de una forma u otra en la megalítica obra, siguen por ahí e incluso ocupan puestos en las estructuras del estado. Deberías reflexionar un poquito antes de rajar en la forma que lo has hecho.
Saludos.
#33 Perdón, creo que no lo he entendido. ¿Estás comparando la pirámides de Egipto o un Arco de Triunfo (el de Roma o cualquier otro) con el Valle de los Caídos?
Lo siento, es que el cambio de contexto histórico (con sus distintas moralidades y demás) y temas como lo que representa, cómo se construyó o para qué se usó no me encajan.
#33 13 millones por recordar quizá sea excesivo
#1 Sí claro, así en las futuras generaciones podremos decir sin problemas "bah, eso sería una obrita de 2 días y por esó se derrumbó, no el trabajos constante y la explotación de cientos de represaliados, vamos es que hasta seguro que ni era tan grande como en las fotos, mi cuñado en 2 semanas habría hecho 2 iguales según él".
#39 Es una obra monumental sin el más mínimo valor arquitectónico o artístico. Los que pagaron con sus vidas se alegrarían de la decadencia.
#51 Las pirámides son preciosas, desde el día de su inauguración han sido de un gran valor artístico... Particularmente son monumentos estéticamente horribles y construido con la sangre y sudor de mis antepasados, pero no pido su destrucción. Debe ser un recuerdo constante de la megalomanía de algunos locos al poder, del sufrimiento y explotación de aquellos que tuvieron que trabajar en su construcción. (aunque claro, siempre hay negacionistas interesados que dicen que los faraones eran gente buenísima y que tenían a los esclavos y judíos trabajando allí super agusto, una revisión interesada de la historia). Hay cientos de monumentos cuyo valor se lo ha dado el tiempo, la historia, las circunstancias de su construcción y que no son ni bellos , ni artísticos ni arquitectónicamente interesantes.
#64 Una cosa es lo que quieras creer y otra las pruebas que encuentras.
#81 Es que lo que siempre digo que los monumentos no deben juzgarse por los intereses políticos o por el dolor que supusieron. Particularmente debería odiar a todo lo que hiciesen los Reyes Católicos porque expulsaron a mi pueblo, el judío, dejándonos llevar sólo lo que pudieras cargar. Sin embargo no me canso de admirar los monumentos que hay y veo pocas, o nulas referencias a que tal o cual monumento fue financiado gracias a la intervención de mi pueblo. Igualmente con las pirámides o con cientos de obras en Alemania. Dejarlo caer porque hay "heridas abiertas" me parece una aberración y pienso que quien lo ha visitado sin prejuicios coincidirá en que sobrecogen sus dimensiones y lo que costaría (en esfuerzo humano) construir aquello. ¿hasta cuándo consideramos que un monumento tiene derecho o no a existir, que existen heridas abiertas?.
#64 No sé puede comparar las pirámides de Egipto con el Valle de los Caídos. Qué se quede en ruinas, pero no desescombrar porque es importante que quede esos restos como ejemplo de decadencia del régimen dictatorial de Franco. Aunqye muchos poderes económicos y políticos de hoy guardan sus raices en aquella epoca.
#95 No se pueden comparar porque hoy tenemos esa perspectiva histórica, estéticamente no tienen nada de bonitas ni de originales (no, no hay solo una sino decenas o cientos similares) , pero a lo mejor los que participaron en su construcción, cuando comenzaron a ser un pueblo fuerte podían haber decidido lo mismo, que no merecía la pena y utilizarlo como material de construcción. Como por desgracia ocurre en muchos sitios donde las piedras de los monumentos acaban formando parte del pozo de muchos patios...
No se de que ciudad eres pero probablemente tendrás decenas de monumentos que por historia o lazos no deberían tener "derecho" a existir usando el mismo criterio.
#64 se mantuvieron en pie solitas.. Ahora generan mucha riqueza, lógico que se invierta en ellas
#64 A las pirámides no las ha mantenido nadie, han llegado a nuestros días como ruinas. Si El Valle de los Caídos sobrevive en forma de ruinas hasta dentro de dos mil años, pues que las generaciones futuras lo interpreten como les salga del nabo.
Lo que es indefendible es gastar millones en mantener ese monumento. Dejad ya de usar las pirámides como ejemplo.
#64 Deberías repasarte la historia de nuevo, los judíos se sabe hace tiempo que eran trabajadores, no esclavos. Y el resto de trabajadores eran voluntarios, por lo qeu tu argumento se te ha derrumabdo un poco. Y me hace gracia la palabra "revisionista", ¿que quiere decir? ¿que la historia como estaba hace 50 o 100 años estaba bien y no se debe tocar? ¿no se ha de investigar más los hallazgos arqueológicos o documentales y con ello revisarse lo que se sabe?
#64 no eran esclavos, no, eran asalariados. Te han metido por la garganta toda la ideología hollywoodiense.
#1 pongamos un casino y furcias... bueno si no se puede furcias sobre todo
#1 Pues yo me imagino ahí un museo de la guerra, como el que tiene Gran Bretaña que es buenísimo, o de la historia del siglo XX. Y si te pones, se pueden aprovechar las piedras de la montaña para hacer un relieve como hacen los gringos con sus presidentes. A mi no es que me dé pena que se hunda o no. Lo que me jode es que se puede reconvertir en algo alucinante que enorgullezca a todos y no lo van a hacer.
#1 Habría que sacar a todos los cadáveres e identificarelos, y luego ponerle explosivos suficientes y ponerlo en órbita.
Mi abuela se murió sin saber donde estaba enterrado su padre, al que no conoció por ser muy pequenha cuando el falleció, luchando en el frende Marbella por el bando nacional. Lo enterraron en una fosa común, y luego lo trasladaron al Valle de los Caídos, y nunca supo como recuperar el cuerpo de su padre.
#1 Pues campeón con esos argumentos, no habría ni castillo, ni catedral, ni museo en pie.
#1 Si previamente extraen los restos mortales de los antifascistas, los identifican y entregan a sus familiares para que reciban honrosa sepultura. Después, que lo dinamiten.
Que digo yo que si se recaudan 2 millones al año en entradas de turistas, pagar 13 millones en restaurarlo no debería suponer mucho problema. A donde van los dineros que hace falta otro rescate con dinero público ?
#6 pues ya podían haber dedicado esos 2 millones de euros anuales de las entradas en haberlo ido arreglando...
#114 #101 #91 #36 #13 mira, no me vengais con GILIPOLLECES
El valle de los caídos es el santuario de un dictador y sus putos acólitos de mierda, y mientras lo sea q lo aguanten ellos y la pasta la pongan ellos.
El día q saquen el cadáver del cerdo de ahí y lo tiren al mar, entierren dignamente a los q esclavizaron para hacerlo y lo conviertan en un museo y no en un puto santuario, ese día q pidan dinero
Creo q no es tan difícil de entender
#6 Y si el dinero que le da el gobierno a la funcación Francisco Franco lo usase para reconvertir el mamotreto en un lugar de interpretación de la guerra civil, ni te cuento.
Ojalá se hunda esa puta cruz y desaparezca todo bajo tierra. No puede haber más dolor ni más injusticia en tan poco sitio. Y si quienes tienen muertos dentro quieren llevárselo que lo hagan, que mes paguen un nicho y listo.
En Sevilla tenemos un caso parecido, el Canal de los Presos, y conozco hijos y nietos de quienes lo construyeron, que además estuvieron en campos de concentración cercanos a la ciudad, y dicen que son incapaces de verlo desde lejos, que les hace pensar en el dolor que sufrieron sus parientes. Esto debe ser algo parecido, y es una vergüenza para todo el país.
#21 Nieto aqui. Mi abuelo estuvo construyendolo y viviendo alli, y mi abuela tenia que llevarle de comer todos los dias porque si no no le daban nada. Alli los ponian a "trabajar" hasta que morian, porque ni los enfermos tenian derecho a un medico ni los hambrientos a pan. Si tenias quien te llevase comida y medicinas, sobrevivias con suerte. Si no, a la fosa.
Dicen que todas las opiniones son respetables, pero yo me cago en los muertos de los que defienden este regimen genocida.
#53 Las opiniones no son respetables, lo son las personas. Y no siempre.
#53 > Dicen que todas las opiniones son respetables
No se quién ha dicho eso, pero vamos, ni de broma.
¿Es el racismo respetable? ¿La homofobia? Pues también son opiniones.
#53 lo siento mucho. Conozco bastantes historias similares y es, cuanto menos, injusto.
No te digo ya de volar el canal por los aires, que dan ganas, pero al menos honrar a quienes sufrieron tantas crueldades allí.
#14 Seguro que con este derribo no dices nada
#15 ¿Por qué dices esa gilipollez tan grande? ¿Crees que soy tan lerdo como tú? ¿No he dejado claro que no me parece bien en ningún caso?
Oye niño, ¿tú qué votas?
#16 Puedes decir lo mismo sin faltar al respeto
#15 Yo me quejo aun más de ese derribo. Lenin hizo mucho por Rusia.
¿Seremos tan tontos como para gastar dinero público en esta mierda en vez de en hospitales o en pagarle el paro a los desempleados? Me gustaría pensar que no, pero no guardo muchas esperanzas.
Que lo use el ejército para hacer prácticas de tiro
#7 La diana ya la tienen encima y es bien grande.
#7 Sí, todos los 20 de noviembre concretamente.
Pues a mí me encantaría que lo transformasen en un punto de encuentro para no repetir los errores del pasado. Ahí, enterrados gente de todos los bandos como en otros países. Lógicamente los franquistas tendrían que ceder mucho, pero creo que sería bonito un lugar así.
#23 La guerra civil no fue un error, fue un orgullo, el pueblo español, a diferencia del Italiano y el Aleman, se lo puso muy dificil al fascismo para llegar al poder, la clase trabajadora española fue un ejemplo para el mundo entero.
#38 Para mi sería más orgullo haber superado eso sin miles de muertos y una dictadura posterior. LLámame raro.
#47 A mi tambien, pero alzarse contra el golpe de Franco no fue un error, y lo de Franco tampoco lo fue, fue un crimen.
#56
A mi lo que me parece aberrante es la cantidad de nostálgicos pseudodemócratas que hay por aquí camuflados, no huele a añoranza de la Paca, no poco desde luego.
Este "monumento" no debería ni seguir en pie, mucho menos invertir nada en mantenerlo, desenterrar a los caídos y darles sepultura digna, Franco y Primo que se pudran alli, pasar por encima todo lo que representa esto quedándose en "monumento" me parece de una demagogia a tener en cuenta. pero vamos, algo tan de lógica y dignidad como lo que decía más arriba estoy seguro repateará a muchos.
Pseudodemócratas.
PD: No lo echo en cara a #56 es una reflexión en general.
#38: No tanto, hubo mucha gente que apoyó las ejecuciones públicas, tanto que sólo les faltaba llevarse las palomitas.
Yo por eso prefiero que haya un lugar de memoria, que sea neutro, y que se expongan todas las vergüenzas para que no se repitan.
#23 Tendría más sentido que como en Alemania que está repleta de museos sobre los horrores del nazismo y la resistencia, se convirtiera en un museo histórico que documentara desde los trabajos forzados para crearlo a la represión franquista y los horrores de los 40 años de dictadura.
España es ese extraño país en el que parece que ante 40 años de dictadura hay que guardar no-se-qué-mierda de equidistancia.
#98 #55 Supongo que sí. Creo que no me he explicado bien pero desde luego en un punto de encuentro, como en Alemania hay que dejar claro toda las barbaridades que se hicieron. El sitio es espectacular y creo que dejarlo caerse es tan absurdo como peligroso. Un monumento al reecuentro, recordando a las víctimas, estaría muy bien. Una pena que no hayamos sido lo suficiente maduros todavía para hacerlo.
#171 #55 En Alemania se ha condenado el nazismo desde el gobierno y las instituciones, cosa que aun no ha sucedido en España.
De hecho, se ha hecho todo lo contrario: victimizar al verdugo y culpabilizar a los masacrados.
Aun retumban en mi cabeza las declaraciones de uno del PP diciendo "Estos solo se acuerdan de las fosas cuando hay subvenciones" o algo asi.
#55 estoy de acuerdo contigo, pero lamentablemente esto no es Alemania. En Alemania no se hacen misas en los campos de concentración para ensalzar la figura del genocida.
#23 Precioso
Por los cojones.
A las victimas nos duele ver todo eso, maxime en un pais donde no ha habido ni una disculpa por parte de nadie respecto a lo que ocurrio.
Yo lo restauraría como museo de los horrores del franquismo, seguro que atraería muchos turistas.
Con una estatua de cera del dictador en plan Drácula (pero bien hecha)
No entiendo por qué no lo dinamitan de una vez... Por ejemplo en una fecha en la que no vayan turistas, el 20 de noviembre, se me ocurre, para dar unos meses a desalojar.
No estoy de acuerdo con la idea de que si se hunde no se pierde nada.
Hay que ir más allá. Si se hunde es genial, es como la decadencia final, la propia tierra tragándose los restos del franquismo, el karma en su venganza final convirtiendo el complejo en un paisaje post-apocalíptico en el que la mano del hombre ya no tiene influencia alguna.
Haría compañía al Azor decadente y destrozado que decora un motel en un pueblo perdido de Burgos.
Que hagan conciertos!
Existe una fundación Francisco Franco que anualmente es de las mas subvencionadas. ¿Por que no han invertido en conservar el mausoleo de su amado líder?
#43 porque esa Fundación se encarga de conservar un archivo histórico, que no tiene nada que ver con hacer reformas en inmuebles
#54 El archivo histórico es de patrimonio nacional, como este "monumento" y me imagino que no lo mantienen los miembros de la fundación, si no que se contrata a una empresa, así que en lugar de contratar una empresa de "mantenimiento de documentos de un genocida" que contraten una empresa de construcción.
#43 La Fundación Francisco Franco no recibe ninguna subvención.
#71 !50.000 Euros en el presupuesto de este año.
#88 Supongo que te referirás a esa chapuza de El Plural haciendo pasar por actuales las subvenciones que recibió entre 2000 y 2003 para digitalizar sus archivos. Aquí la rectificación: http://www.elplural.com/2015/10/28/twitter-arde-con-rajoy-por-dar-150-000-euros-a-la-fundacion-francisco-franco
#71 Claro, claro.
https://www.google.es/?ion=1&espv=2#q=subvenciones%20fundacion%20francisco%20franco
#71 La Fundación Franco incumple la ley al ocultar sus cuentas desde hace cinco años
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/08/28/fundacion_franco_incumple_ley_oculta_cuentas_desde_hace_cinco_anos_37024_1012.html
Por eso no muestra las cuentas y encima Hacienda no le mete mano.
Que lo reformen, pero que lo haga Calatrava.
Nos va a salir caro, pero en un par de años no queda ni rastro de esa mierda.
Que se hagan un crowdfunding.
"el complejo está tan deteriorado que requiere una inversión millonaria de dinero público "
No creo que rodearlo de una valla para que cuando se venga abajo no haya nadie dentro cueste tanto como para necesitar una inversión millonaria.
Que pongan un primark que eso lo peta.
Que no se preocupen, que tras el 26J con Pablo Iglesias de presidente y Alberto Garzón de vicepresidente, seguro que una de sus primeras medidas será pagar una millonada de fondos públicos para arreglar el Valle de los Caídos...
'...requiere una inversión millonaria de dinero público para no venirse abajo...'
Pues que lo llamen 'Valle Caído' y la inversión millonaria de dinero público lo ponemos en colegios, sanidad y prestaciones sociales para dependientes y desempleados de larga duración.
Mucha gente está diciendo desde hace años que lo volemos, pero parece que decir eso ahora es delito.
Propongo a los fachorros que financien sus reparaciones y mantenimiento.
Yo lo vi una vez, cuando era pequeño, y más allá de la cuestión facha la construcción en sí es interesante. No sería partidario de cosas como demolerlo por cuestiones políticas, pero si se está cayendo y sale más barato echarlo abajo y levantarlo de nuevo que conservar el original, entonces adelante. No tiene antigüedad ni calidad artística que justifique su conservación, especialmente si el original está mal hecho (contratos asignados a amigotes del régimen, materiales incompatibles, mano de obra esclava,
Calatrava...)Se debe restaurar una construcción que lleve 8 o 9 siglos aguantando en pie con dignidad, no una que se está cayendo cuando aun quedan vivos muchos de sus constructores.
#66 La construcción es bastante espectacular, muy al estilo de las construcciones "mega" de la epoca y de los dictadores que había.
Quien quiera seguir viendolo en pie que vaya a arreglarlo con sus putas manos.
Yo propongo cederlo a la Iglesia y encima cobrarles un buen Ibi a futuro, y que lo repare ella que para eso está para que hagan mierda de misas en honor al caudillo
Se le podrían encontrar usos alternativos a este parque temático gore que se montó el tío Paco; no sé, se podría poner un bingo, una casa de putas, una delegación del Congreso de Diputados o algo...
En ruinas tendría su puntillo. Creo que hay otros antes que él en la lista de prioridades.
es una metáfora del pp y sus votantes
A mí que me parece mas una forma de pedir pasta...
Esta va a ser la última mordida del PP fachuzo a la sociedad española del siglo XXI
#36 osea q hay q seguir dándoles el gusto a sus seguidores?
Q se lo paguen ellos o q se caiga, me da igual.
#73 Pues a mi no me da igual que el patrimonio nacional se joda, que quieres que te diga.
Siguiendo tu razonamiento que tiren abajo El Escorial o que demuelan las piramides.
#91 no es patrimonio nacional, es un santuario de un dictador.
La opcion más barata? Dinamita
Que lleven a una panda de canis, que de un puñetazo le hunden el t(p)echo al mausoleo franquista.
#2 Ese es el pensamiento. Pero estamos acostumbrados a subvencionar obras con el dinero de todos en Iglesias, Catedrales y Monasterios, para que luego te cobren una entrada. Es el copago cultural.
Yo propongo simplemente exhumar los restos de Franco y tratarlos como se merecen.
¿Dónde están los de Torreciudad para apoyar un 'monumento' similar al de allí?
Si por lo menos sirviera para decorado de películas tipo "El nombre de la rosa"...
Tormenta de ideas. Una casa de putas ponía yo.
#34 y con casinos.
#34 ¿Quienes atraer más fachas de los que van actualmente?, porque es lo que vas a conseguir con eso.
No pillan la indirecta?
Que lo derrumban sino que paguen la reparación con lo recaudado, es decir, que no le cueste nada al estado.
Que pongan la pasta sus fans, que la tienen, en vez de tirar de mamandurrias.
#100 Eso estaría bien, que la fundación francisco franco ésta, que ha chupado pasta del estado a lo bestia, en vez de hinchar los bolsillos de los que le llevan las riendas, dedicara un poquito de dinerito a conservar la tumba del innombrable.
Dinamita
Por lo visto, por aquí el criterio más generalizado es hacer como el Daesh, destruir los monumentos que no nos gustan.
Vaya mierda de comunidad.
#5 perdona? Un monumento honrando a un dictador q se usa para hacer misas y honrar al dictador?
Q se hunda, no se pierde nada.
#10 Si hubiera que hundir los monumentos en función de la catadura de quien los mandó construir, no quedaría ninguno.
Afortunadamente, la mayoría de la gente es bastante más lúcida y, en general, mejor que tú.
#14 pero si yo no lo uñhundo!!! Se hunde solo!!!!
Lo q yo no quiero es q se de NI UN PUTO DURO a ese santuario del dictador...
Q saquen el cadáver del cerdo y lo tiren al mar y luego ya si eso pidan dinero.
#14 Yo creo que lo que habria que prohibir es precisamente lo que dice #10, usarlo para hacer misas y honrar al dictador.
Franco deberia ser exhumado y lanzado a una fosa comun cualquiera. Y el monumento reutilizado como un recordatorio de los peligros del fascismo.
#10 Se pierde el esfuerzo y el trabajo forzado de los miles que trabajaron allí. Hoy será lo que es, dentro de 1 siglo cuando los seguidores y descendientes del dictador ya no existan será como la isla de Elis en NY.
#10 Eres mas simple que un chupete... Y probablemente con doble vara de medir. O piensas lo mismo de las Piramides de Giza, por ejemplo?
#5 Mi idea siempre ha sido transformarlos. Como el monumento a los marinos alemanes en Kiel. O como con los campos de concentración y demás. Es mucho mas útil.
#5 No gastarse una millonada que necesitamos para cosas importantes en mantenerlo es MUY distinto a destruirlo. Qué puto victimismo el del facherío patrio, en cuanto no les chupas la polla constantemente gritan que los estás asesinando.
#5 Cuidao que los fanáticos están a ambos bandos y no razonan... Te van a fundir el karma. Yo creo como tú y me arriesgo a pensar, que si hubiera sido uno de los muchos diablos que estuvieron malgastando mi vida haciendo tamaña mierda, querría que eso siguiera en pie para que todo el mundo viera la vergüenza de nuestro pasado.
Eso sí, debería ser expropiado de esos cerdos que lo gestionan, que sus putas misas las hagan a tomar por culo y regulada la pasta que se paga con la entrada para que en vez de ir a los bolsillos de los descendientes de asesinos, fueran al mantenimiento y conservación de esa enorme lacra.
#5 ¿Que monumento ni que mierdas?
Bueno, podrían hacer como hicieron con Auschwitz: reconvertirlo en un museo dedicado a hacer ver el horror que le dio forma. O un parque de atracciones para fachamonguers y que paguen entrada