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https://saludmentalperinatal.es/2016/09/18/los-recien-nacidos-separados-de-sus-madres-sufren-estres-agudo/
https://www.stanfordchildrens.org/es/health-topics/magazine/give-em-some-skin#:~:text=%22El%20contacto%20piel%20con%20piel%20provoca%20que%20se%20libere%20oxitocina,el%20aroma%20%C3%BAnico%20del%20otro.
https://www.gomezroig.com/piel-con-piel/#:~:text=El%20contacto%20piel%20con%20piel%20ayuda%20a%20que%20se%20regule,hipoglucemia%20(bajada%20de%20az%C3%BAcar)
https://www.natalben.com/parto/maniobra-de-kristeller-parto
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#1:
No seré yo quien defienda la gestación subrogada, pero lo que se aprecia en ese vídeo es un parto normal y corriente.
#9:
Un parto normal y corriente. Ni violencia ni pollas.
Estoy en contra de la gestación subrogada, pero si estos son los argumentos de los "activistas" van de culo y contra el viento.
Estoy en contra de la gestación subrogada, pero si estos son los argumentos de los "activistas" van de culo y contra el viento.
Comentarios
No seré yo quien defienda la gestación subrogada, pero lo que se aprecia en ese vídeo es un parto normal y corriente.
#1 Pues sí, no veo "carga de violencia" por ninguna parte.
¿Puedo votar sensacionalísta?
#2 Siempre y cuando escribas sensacionalista sin tilde, literato.
#3 La culpa es de Samsung, me trolea.
#1 #2
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#2 ¡¡Pero si le aplastan la tripa!!!
#18 y esto, que es violencia obstétrica.
#1 Espero que en un parto normal y corriente la criatura sea puesta en brazos de su madre o de su padre en cuanto sea posible y no la dejen llorar en un rincón. Es muy posible que en tu caso fuese como el del vídeo y de ahí es falta de empatía.
#10 Mi madre regentaba un puesto de pescado en el París decimonónico y me parió trabajando en el mercado. Me apartó a una esquina de forma infame, tirando del cordón umbilical, y a partir de ese momento desarrolle un olfato portentoso que me hizo lo que hoy soy: un genio perfumero, además de sádico asesino. Pero no se lo cuentes a nadie.
Dicho de otro modo: puestos a inventar historias a partir de la nada, Süskind es incluso mejor que tú.
#11 Joder, qué terrible. Da para novela.
#12 Si estuvieses leído sabrías a qué novela me refiero, pero qué cojones vas a saber tú, literato.
#13 El perfume (1984)) es una novela de Patrick Süskind. La peli también está bien..
#14 ¿Sabes usar Google? Mira, ahí sí me has sorprendido.
Por menos de esto hace un tiempo me baneabas. ¿Qué te sucede querido? ¿Te han pegado un toquecito porque han descubierto que restas?
#15 En su momento leí la novela (terrible) y vi la peli. Lo más sorprendente es que aún no sepas navegar por MNM sin faltar al respeto a los usuarios.
Edito. sobre tu edición #15 si es lo que quieres, procedo.
#16 Yo creo que tan solo estoy opinando en saludable compadreo.
No sigas esa linde. No te conviene. Te conocemos más que bien. Hasta aquí.
#16 Se le fue la pinza
#1 Tú no lo ves, yo sí, madre e hijo separados después del parto, antinatural.
#18 también es antinatural el suicidio, el no querer procrear, y otras muchas conductas humanas más que aceptadas y que son recurrentes.
Aún así, si, ponerle el hijo a la madre es gratis, por humanidad más que por natural
#30 ¿Qué narices metes ahora el suicidio? Hablamos de una transacción comercial,¿le pagan al suicida? Muchas no quieren verlo, te puedes imaginar la causa.
#31 yo comercio con mi tiempo todo el rato, y otros muchos pierden la vida comerciando con su tiempo también.
Aquí todo el mundo muy moralista pero os importa una mierda que ese niño pueda estar con una familia que realmente le va a querer y cuidar , algo que seguramente su madre biológica no hará.
#32 Comparar tu tiempo con una vida da pena, se ve tu calidad humana. Qué asco de comentario, Moralista comprar un niño , eso si es moralista.
#34 Acaso mi tiempo no es mi vida? Joder aquí el comando de la verdad como anda
#36 Aquí el comando yoista que compara vender su el tiempo con un ser humano.
#38 pues es lo mismo, por mucho que te empeñes en negarlo
#36 literalmente tu tiempo es tu vida
#40 Primero es la vida para que haya tiempo
#57 y a esos nenes no les están ni matando, ni robando tiempo.
#58 No es tiempo de lo que se habla, es mucho más, Todo lo aplicáis al yo
#59 se trata de Yoes
Los derechos individuales de la madre gestante y los derechos individuales del bebé gestado.
Lo curioso es pretender pisotear los derechos individuales de esos dos Yoes en base a derechos colectivos etéreos como la dignidad de la vida humana.
Esa clase de argumentos los usaban los curas y los compraban los beatos.
#60 Mira el video y hablas de curas, de tiempo y de no sé que, Hablas de derechos cuando uno es pobre. Un embarazo dura nueve meses, 24 horas al dia...no me hables de derechos como si fuera lo mas normal del mundo, la venta de bebes
#61 no es una venta de bebés porque carece de las características comunes a todas las ventas.
Lo que pasa aquí es que "no compres, adopta" es solo un eslogan. Muy bueno, pero no es más que un slogan.
Como lo de " cobrar menos por el mismo trabajo". Es solo un slogan.
El problema viene cuando la gente confunde slogan con argumento., Y pretenden defenderlo a muerte contra toda evidencia.
Si aceptas que lo de "venta de bebés" no es más que populismo barato, podremos discutír cosas serias.
¿Admites que no es más que un slogan?
¿Si te demuestro que no es una compraventa aceptarás la GS?
#62 Es una venta, lo quieras pintar como lo quieras pintar, es una transacción y es como todas las ventas.
#62 ¿Cuánto cuesta tener un hijo por vientre subrogado? y dime que no es una venta, Paris Hilton posa con su bebé por gestación subrogada: "Me daba miedo parir"
Paris Hilton posa con su bebé por gestación subrog...
niusdiario.es#64 ok.....
¿sabes diferenciar entre pagar por un servicio y pagar por un bien?
si insistes, te puedo demostrar que en la GS se paga por un servicio.
#65 ¿dónde incluirías a un niño, en el de pagar por un servicio o pagar por un bien? Servicio que sería como último resultado un niño. Llámalo como quieras el resultado final es el mismo.
#66 en una compraventa el vendedor puede entregarle el bien a cualquier comprador.
Por ejemplo voy a comprar una casa por 200k, viene otro y ofrece 250k, y se la venden a él.
Si tenía algún acuerdo de pre-compra, me dan la indemnización estipulada y no pasa nada.
En un servicio, por ejemplo restaurar un coche antiguo.
Yo entrego un chasis oxidado y cuatro piezas roñosas, y por un precio (100k) me devuelven ese mismo coche restaurado.
Si alguien hace le ofrece al taller 200k por el coche, no se lo puede vender e indemnizarme. Porque el vendedor estaría cometiendo un delito y el comprador si sabe que se trata de un objeto robado, también.
No hay indemnización, hay cárcel.
¿A qué se parece más la gestación subrogada?
¿Puede ir alguien y hacer una oferta mejor por el bebé que Menganita está gestando para fulanito?
Seguramente si Menganita le entrega el bebé a fulanito se vayan los dos a la cárcel por secuestro y tráfico de humanos.
(Lo mismo que si Menganita robase un bébé por la calle para venderlo a fulanito)
¿Alguna duda?
#71 Menganita , fulanita.... estamos hablando de un ser humano , no todo vale ,ni servicios ni contraventa. coches, reparaciones, espero que veas la diferencia. Y por tus comentarios es puro comercio
#72
Efectivamente, el servicio de gestación es puro comercio.
Pero eso no lo hace ni malo, ni denostable, ni inmoral, ni mucho menos lo convierte en compraventa de bebés.
Yo te estaba demostrando que no es una compraventa de bebés, y lo he hecho.
No es una compraventa, porque el vendedor no puede venderselo a otro comprador.
Es un servicio porque socialmente la madre lo es desde antes de que comience la gestante entre en escena.
Antes de que entre la gestante en escena, esa mujer es la madre de un embrión, que necesita ser gestado.
Pero ya es su madre.
Nadie puede venderle lo que ya es suyo.
#73 Pues eso lo convierte en compraventa de bebes " el servicio de gestación es puro comercio."Un servicio es un conjunto de actividades que buscan satisfacer las necesidades de un cliente.
#74 pilar, sé que eres una mujer inteligente y que has entendido perfectamente el argumento.
Te pido que, o debatas con seriedad, o que no me hagas perder el tiempo.
#75 No me lo hagas perder a mí, Un servicio es un conjunto de actividades que buscan satisfacer las necesidades de un cliente. Un cliente es la persona o empresa receptora de un bien, servicio, producto o idea, a cambio de dinero u otro artículo de valor.
#76 exactamente.
Fulanita es la madre de un embrión que necesita ser gestado.
Menganita realiza un servicio de gestación, a cambio de dinero.
Fulanita siempre ha sido la madre del bebé, nadie le puede vender lo que ya es suyo.
Si fuese una compraventa, Menganita podría entregar el bebé a otra persona que le ofreciese más dinero.
Está es una característica común a absolutamente todas las compraventas, y es una característica que carece completamente de sentido en la gestación subrogada.
En serio, "no compres, adopta" era solo un eslogan.
Nadie llamaba compraventa a la gestación subrogada antes.
Es súper sencillo demostrar que no es una compraventa.
Sería mucho más productivo centrar el debate en argumentos más sólidos que en uno como el del tráfico de humanos, qué si bien tiene mucha carga emocional y moral, no se ajusta a la realidad.
#77 Me hablas de talleres, de coches, de ovarios como si todo fuera en el mismo saco.
#78 supongo que sabes abstraer las características de compraventa y servicios, a partir de unos ejemplos, pero en cualquier caso, ya lo hago yo por ti:
En una compraventa el vendedor es el propietario del bien hasta el momento de la venta, y puede venderlo a cualquiera.
En un servicio, el cliente es propietario del bien en todo momento, quien realiza el servicio no puede vender la propiedad del cliente a otra persona.
La fijación de quienes se oponen a la GS por defender a capa y espada un argumento tan fácilmente rebatible, me hace sospechar que el resto son incluso más endebles.
#80 "En un servicio, el cliente es propietario del bien en todo momento, quien realiza el servicio no puede vender la propiedad del cliente a otra persona." un niño
#82 ¿Eso es un argumento?
¿Podrías desarrollarlo un poquito?
Porque si lo que te molesta es que use la palabra propiedad, podemos usar otra y no pasa nada.
El servicio no puede vender el "FORLAYO" del cliente.
Un servicio puede ser un campamento de verano.
Da igual que tus hijos no sean tu propiedad, sino que sean tus "FORLAYOS" el campamento no los puede vender a otros clientes, porque jamás tus hijos jamás han sido propiedad del campamento, (ni "FORLAYOS" del campamento)
En serio, para cualquier persona que analice medio segundo las características de una compraventa y de un servicio, y lo compare de forma objetiva con la gestación subrogada se dará cuenta sin mucho esfuerzo que lo de la compraventa es un eslogan.
¿Por qué estamos perdiendo el tiempo discutiendo sobre un eslogan?
¿Te imaginas a los comunistas defendiendo a capa y espada que la mejor manera de iluminar las calles por la noche es quemar iglesias?
No tiene ningún sentido.
Es un puto eslogan, acéptalo y pasemos a lo que realmente importa, que son los derechos de los niños y las mujeres gestantes.
#83 Llámalo campamento, no es la reparación de un coche,, al final de la cadena ... es un niño. Tienen mucho sentido, no todo vale en este mundo donde todo se compra y se vende. «¿Te imaginas a los comunistas defendiendo a capa y espada que la mejor manera de iluminar las calles por la noche es quemar iglesias?» Ese sí que es un argumento, ahora es el eslogan el problema.
#84 ¿en serio eres incapaz de abstraer las características que diferencian a una compraventa de un servicio y analizar atendiendo a tales características si la gestación subrogada es una compra o un servicio?
Porque parece que tu ideología no te deja ver el bosque.
#85 ¿Que no me deja ver el bosque, servicio es un crío? No, el que no ves es que hay un ser humano después del dinero, servicios, del mercado, pero la ciega soy yo, que se ha hecho legal sí, pero no todo lo legal es ético. No todo vale.
#86 el servicio es una gestación.
Claro que no todo vale
Gestar a cambio de dinero, sí vale, porque no hace daño a intereses legítimos de ningún terceros.
#89 Gestar un ser humano no es un servicio. Hace daño aunque no lo quieras ver.
#90 ¿A la mujer gestante?
Ok, podría ser en algunos casos. Pero es su decisión.
Más daño le hace tratarla como una niña pequeña o una discapacitada incapaz de tomar sus propias decisiones.
Hay montones de trabajos que tienen terribles consecuencias para la salud física o mental de las mujeres u hombres que los realizan y la respuesta de la sociedad no es regular derechos laborales para, por ejemplo, que a estas personas, se les reconozcan sus enfermedades profesionales.
#91 Hay montones de trabajos... ya veo por donde vas, un trabajo más .
#93 claro, es un trabajo más.
#94 No lo dudaba que creyeses que es un trabajo como otro cualquiera. En EEUU hay trabajos que serían ilegales en España. Pero siguen siendo trabajos, ¿verdad?
#95 puede haber motivos para prohibir un trabajo, pero hay que exponerlos y explicarlos.
No vale decir "no es un trabajo porque yo subjetivamente y en base a mis tabúes y prejuicios lo considero inmoral"
El argumento más habitual es decir que las funciones corporales no pueden ser un trabajo, pero se desvanece en cuanto se pone algún ejemplo, y entonces rápidamente se busca alguna otra excusa, o se cambia de estrategia y se vuelve a intentarlo por otro lado.
Pareciera que en vez de tener motivos para estar en contra de la GS, se está en contra de la GS visceralmente y se van buscando argumentos para tratar de convencer a quienes no comparten los mismos tabúes y se mueven por motivos racionales
#89 Busca si tienes interés en los daños que producen más allá de los intereses legítimos.
#92 cualquier daño a un interés no legítimo de un tercero es irrelevante.
Voy a poner dos supuestos que no existen.
1.
Por ejemplo que ofenda los sentimientos subjetivos de los miembros de una secta que consideran que la reproducción es una cuestión divina y espiritual.
Tienen todo el derecho del mundo a ofenderse, pero no tienen ningún derecho a pretender que la sociedad se regule en base a sus tabúes, porque afortunadamente vivimos en una democracia y no en una teocracia.
2.
Tampoco es relevante que un grupo de hembristas consideren que si los hombres pueden tener hijos sin necesidad de tener una pareja (hembra), las mujeres pierden una importante cuota de poder.
Independiente de que dichas hembristas tuvieran razón o no en lo de la perdida de poder, ese interés no es legítimo a la hora de pisotear la libertad de una mujer adulta y responsable para tomar su propia decisión sobre cómo quiere capitalizar su capacidad de reproducción.
#85 ¿Sabes cuantas se han realizado en Portugal solo es legal de forma altruista?
#87 es irrelevante.
Hay muchos trabajos muy penosos que nadie hace jamás de forma altruista, y no por ello son inmorales o deben estar prohibidos.
#77 Por cierto, ¿no hay una renuncia por parte de la mujer gestante en la gestación subrogada al niño?
#79 no conozco las legislaciones de cada país, pero lo que sé es que habitualmente las leyes van por detrás de la sociedad.
Por eso necesitamos progresismo, porque es mejor adaptar las leyes a la realidad social, que constreñir la sociedad para adaptarla a las leyes. (Que es lo que pretenden los reaccionarios)
#65 "El empresario es padre de cinco hijos con su primera mujer, Justine Musk; y de dos con hijos con la cantante Grimes, siendo la más pequeña Exa Dark Sideræl Musk, que llegó al mundo a través de la maternidad subrogada a finales de 2021"
#30 Emm... No, no se hace por eso(aunque también) . El piel con piel es importante en el parto. Según sale si lo pones en brazos dela madre la criatura mama. Es un proceso natural e instintivo al hacerlo la leche materna proporciona protección al bebé recién nacido y en adelante.
#33 aún sigo a ver estudios estadísticos que demuestren una correlación entre gestación subrogada y problemas de salud o psicológicos.
Llevamos muchos años y cientos de miles de niños nacidos por este sistema, y quienes lo atacan con este argumento solo emplean palabras, nunca emplean un estudio estadístico.
#41 Mi primer enlace se basa en un estudio que demuestra los efectos negativos en el neonato al ser separado de su madre.
Para hacerlo sobre la gestación subrogada, así en general, hacen falta muchos años y muchos estudios complementsrios.
Dejo el enlace al estudio que se menciona en el primer link que dejé:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21802659/
#50 No han pasado ningún estudio que compare la salud física o psicológica de niños nacidos con GS y el resto.
#47
Llevamos décadas con GS y cientos de miles de niños.
El estudio se puede hacer
Y tampoco estoy pidiendo que haya una bibliografía amplia.
Lo extraño es que no exista ni solo un estudio que se pueda mostrar.
#56 Hay estudios sobre embarazos /partos,lactancia,apego etc. desde antes de la edad media si no quieres leer pues no leas o vete a comprar un ser humano o lo que te venga en gana... Eso sí mientras te decides con la nueva actividad te pido por favor que me dejes en paz.
Eres un ser humano horrible.
#69
Si quieres saber si la gestación subrogada es perjudicial para el bebé, haz un estudio comparando bebés que nacen mediante la gestación subrogada y bebés que nacen mediante gestación directa.
Si lo que me hace un ser humano horrible es señalar la ausencia de estudios que demuestren que nacer mediante gestación subrogada es perjudicial para el bebé comparando bebés nacidos mediante gestación con el resto, entonces soy un ser humano horrible.
#41 pues será porque no leíste nada al respecto, que tu no lo vieras no quiere decir que no existen... Te pasaron enlaces, no hay más ciego que el que no quiere ver.
Un parto normal y corriente. Ni violencia ni pollas.
Estoy en contra de la gestación subrogada, pero si estos son los argumentos de los "activistas" van de culo y contra el viento.
#9 Parto normal separar madre e hijo?
#19 El parto lo he visto normal. Si es el parto de una madre con contrato subrogado muy probablemente ella misma no quiera ese primer contacto.
Mi comentario no significa que apoye el embarazo subrogado, pero vamos, es de cajón.
#21 Que no lo quiera no quiere decir que no sea duro y antinatural, testimonios de mujeres que han dado su hijo en adopción te lo explican y muchas se arrepiente, No es una mera transacción comercial, hay mucho más. no tiene que ver si estas o no a favor, es el momento de separación para siempre. Si no lo quieren ver será por algo
#22 Ya, ya. Es duro y probablemente "antinatural", pero insisto con contrato subrogado muy probablemente ella misma no quiera ese primer contacto.. A los médicos no les queda otra más que aceptar.
#23 ¿Te has preguntado la razón de no querer verlo?
#25 Pues sí, como todos.
Imagino que la razón es que ella no lo quiere como hijo, sabe que lo pare para otros.
#26 Ese es el problema, no es una mera transacción económica y muchos creen que es así.
#27 Sacto, no es una mera transacción económica. Yo tengo muchos sentimientos encontrados sobre esto. No lo tengo claro y probablemente no lo tenga en el futuro.
#22 Aquí el problema es la hipérbole, la palabra gruesa que a menudo consigue el efecto contrario que busca. O en realidad no busca nada, solo hacer aspavientos y rasgarse las vestiduras, el nuevo "activismo" de ahí las comillas. Parto con enorme carga de violencia. El parto en sí es normal, no así todo lo que le rodea (y que NO se ve en el vídeo), por eso, entre otras razones, estoy en contra de la gestación subrogada. Pero una persona poco informada y sin una idea definida entra pensando ver una cosa y sale diciendo: "ni tan mal".
He visto muchos partos y este es muy fácil y fluido, y que la madre no quiera ver al niño, aún siendo deseado, sin ser frecuente, es algo que ocurre, por muchas circunstancias, en este caso con más motivo.
No es tan antinatural.
#37 Es antinatural, lo mires por donde lo mires, separar un niño de su madre por dinero. Eso es comercio de personas.
#39 A mí no me tienes que convencer de eso. Pero vamos, que lo "natural" está sobrevalorado. Seguro que el aborto te parece lo más natural del mundo ¿me equivoco?
#49 ¿hay dinero por medio, vendes a un ser vivo, te pagan por abortar? Más natural que desprenderse del niño después de nacer y abandonarlo me parece.
#51 No mezcles cosas. Estabamos hablando de la actitud de la mparturienta en este parto.
Y YA TE HE DICHO POR ACTIVA Y POR PASIVA QUE SOY CONTRARIO A LA GESTACIÓN SUBROGADA.
Así que suéltame el brazo de una vez.
#53 Lo has preguntado tú, no yo y encima te enfadas
#21 pocos partos has visto tú. A parte de lo dicho, le aplastan la tripa a la mujer y eso es en España violencia obstétrica.
#42 la maniobra de Kristeller se practica en muchas partes del mundo https://es.m.wikipedia.org/wiki/Maniobra_de_Kristeller
Uno, solo he visto un parto.
#43 no sé si has leído el artículo que me envías.
#44 por supuesto que lo he leído, en Francia sin ir más lejos se practica en el 22% de los casos... y la OMS "recomienda". El parto del video es en Georgia.
#42 #43 Lo que se ve en el vídeo no puede considerarse ni siquiera una maniobra de kristeller. Comprime la barriga un instante con poca decisión pero la cabeza ya está fuera y el niño sale fácil y limpiamente con mucha rapidez. Diría que lo hace más por inercia que buscando un resultado específico.
La maniobra de kristeller hoy se desaconseja, pero llamarla violencia obstétrica es política, no medicina. Mañana salen nuevos estudios mejores o más completos y puede volver a recomendarse... o no.
#48 no, la maniobra de kristeller original está prohibida, lo que se ve en el vídeo es la maniobra llamada kristeller hoy en día que es cuando sale el niño, prohibida en Reino Unido, desconsejada en la sanidad española y por la OMS.
#9 Hombre, violencia como tal no he visto, pero me ha parecido una imagen tristísima. Yo no tenía una opinión muy definida al respecto, pero después de ver el vídeo no estoy muy a favor de ello.
Al final lo que se ve es una madre sufriendo en un parto sin la ilusión de una persona que va a ser madre, a la que la mandan callar, a pesar de su dolor, mostrando muy poca empatía hacia ella y presionándola el vientre bruscamente para que salga el niño rápido aunque le duela más. Y después da la sensación de que el niño no importa, la madre tampoco y probablemente sólo importe el dinero. Muy frío todo.
#20 Es un parto rapidísimo y sin complicaciones, y la chica es tratada con respeto y cariño. Obviamente faltan cosas, porque no se va a quedar el niño. No se cuestionan tanto las cosas cuando la madre tiene decidido dar el niño en adopción, como aquí no hay lucro ni explotación solo se habla de respetar las decisiones de la madre pero el parto de desarrolla igual, aunque si lo piensas para el bebé es mucho peor: nadie le quiere. Y eso por no meternos en las procelosas aguas del aborto.
Aquí hay hipocresía en cantidades industriales.
El sacrosanto mercado. Compra todo, hasta las abuelas de los liberratas.
#6 comprar?
#0 Que pena que no llegue a portada, es una realidad que explica muy bien que no solo es un negocio y una transacción económica de un producto.
¿ Qué parto ni que parto? Venga para acá la mercancía y no se hable más!
Ya decían en el Génesis eso de "parirás con dolor" a Eva cuando la echaron del paraíso. No veo la noticia.