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#27:
#20 Lo sé desde antes de que muchos de por aquí nacieran, por eso ni siquiera lo he buscado en la Wikipedia. El término es una forma despectiva de hablar del poder del pueblo, como lo fue el término "democracia" hasta hace poco más de un siglo. Te recomiendo que leas a MacPherson, en concreto el libro La democracia liberal y su época.
#1:
Oclocracia. Hay que salir a la calle para imponer su voluntad.
Comentarios
Oclocracia. Hay que salir a la calle para imponer su voluntad.
#1 Como cuando se consiguió el horario laboral de 8 horas.
#3 y casi todo lo demas
#6 Bastantes cosas, si.
#3 lo mismo
#3 Es que se manifiestan por algo mucho mejor, ¡el derecho a que los caciques regionales puedan montar un referéndum de independencia!
Por eso ha eclipsado a la manifestación por las pensiones y a cualquier otra. Porque es de una trascendencia increíble.
Habrá quien diga que estas manifestaciones están más vacías que el cerebro del votante del ppsoe, ¡PERO NI CASO, SON UNOS FASCISTAS!
#24 No, esto viene de abajo. De la gente de la calle.
#29 Ya. "Gente normal de la calle"
.
Bueno, a mí todo esto me da bastante igual. Tienen 3 maneras de lograr la independencia:
1 - Vía legal.
2 - Montando una guerra civil.
3 - Que una súperpotencia fuerce a España a permitir que Cataluña se independice.
Todo lo que no tenga nada que ver con alguno de estos tres puntos es humo y gilipolleces que no van a ir a ningún lado.
#35 Si, gente normal de la calle. Si te parece raro es que te resulta muy difícil entenderlo. No hay ningún misterio.
#35 demasiado complicado, yo siempre lo digo cuando sale el tema, solo hay una única condición para conseguir la independencia, una única, que nadie tenga poder (o interés) suficiente para impedírlo.
#54 No creo que sea complicado. Las tres formas que propongo son como se consiguen las independencias.
Quemando contenedores, haciendo cadenitas y poniéndose lacitos tontos no se consigue nada más que parecer tonto.
#92 las tres formas que propones son la misma, fijate, "que nadie te lo impida".
#29 Como la gente al que quemaron los coches, o que se jodieron al ir a subir a un avión.
#52 por desgracia así es. Te aseguro que todo volvería a esa normalidad tan ansiada si se aceptará buscar un camino. Pero para eso debe de haber un hombre con visión de Estado. Es decir, un hombre con la capacidad de no buscar votos y arreglar el problema.
#57 Ya se cual es el camino. Dar la independencia. Así dejarían de protestar porque no se les da la independencia.
En realidad no hay ningún problema, porque una comunidad autónoma no se puede separar del estado.
#58 pues no. Dar la posibilidad de un referéndum pactado. Todo ello haría que mucha gente se fuera apaciguado. Y llevaría el tiempo suficiente con un proceso de negociaciones, argumentos y explicaciones de que es lo que sería mejor.
#63 Si se aplicase el 155, se mantuvieran 30 años de machaque en el odio al nacionalismo, se hiciera propaganda pagada con el dinero público y se aplicase aleccionamiento en las aulas, entonces me parecería bien.
Si esa panda de payasos fascistas indepes dejan de crear tensión y de persistir en sus fascistadas, seguro que todo se irá apaciguando.
#66 pues tampoco. 40 años de dictadura no acabaron con el sentido identitario. Ni tampoco el Decreto de Nueva Planta.
Nunca se ha conseguido.
#70 ¿es que se buscaba acabar con ello?
Ahora la comunidad autónoma de Cataluña es una parte de España. Mismos derechos que el resto del país.
Y así va a seguir.
#71 como quieras. Pero no te será fácil. Y nuestros hijos la defenderán también cuando haga falta. Siempre ha sido así. .. la diferencia es que teóricamente hoy. .. se ha de vivir en democracia. Por lo que lo tenéis más difícil.
#72 La defenderán de que?
Siempre ha sido como? Que lo que hoy es comunidad autónoma siempre ha sido parte de un estado mayor? No digas eso, a ver si va a parecer que los catalanes son unos losers.
Ya se vive en democracia en España, por mucho que los payasos fascistas indepes intenten imponer otra cosa.
#73 de no perder nuestra identidad.
Cada 70 años, más o menos, Catalunya se alza en contra del statu quo. El concepto de identidad como Estado lleva latente durante centenares de años.
Eso defenderemos, y eso defenderán nuestros hijos llegado el momento.
Si se vive realmente en democracia, el diálogo es imprescindible. Y para ello no es más que llegar a un acuerdo de referéndum pactado.
#74 Se alza y fracasa ¿es eso?
Defenderan de que?
Me parto la polla. Me muero de risa.
Que les den la independencia a esos payasos indepes, que si no se alzan y la cagan.
#75
los catalanes somos muy tozudos. Fracasa hasta que ya no fracase.
#76 Es estupendo saber que los catalanes no indepes son tozudos.
#77 Ah no. Los catalanes no indepes, la mayoría, también quieren un referéndum.
#78 Que pena que no sean mayoría en España para lograrlo.
Pero si son tozudos lo mismo convencen a los ciudadanos de España para que voten a... No. Lo olvidaba. Los fascistas indepes no se presentan en toda España.
#79 Claro, porque a parte de no ser fascistas, no se sienten españoles. No tendría sentido.
#80 Actuan como fascistas, así que esos payasos indepes lo son.
Y si no se sienten españoles, que se jodan. También lo son.
Pero que sigan haciendo payasadas. Yo me parto la polla en su cara de idiotas.
#81 haz lo que quieras. Nosotros también.
#82 Por supuesto. No vivimos en la república fascista catalana. Somos libres. Soy libre para partirme la polla en la cara de los indepes.
#83 claro y nosotros pedir un referéndum y legitimar a los políticos con nuestros votos para ello.
No te vayas a partir tanto que al final te harás daño.
#84 Mas payasadas?
Más me voy a partir la polla.
#85 te harás daño.
#86 Igual que los soplapollas indepes con sus ensoñaciones de una nació fascista catalana.
#87 o como los soplapollas unionistas bajo su imperio colonial como dictadura.
#88 Es verdad que lo son. Lo dice Europa, la ONU y los cientos de países que apoyan al fascismo indepe payasil.
Ensoñamiento de independencia. Fantasías. Realidades paralelas donde yo no me parto la polla en la cara de cada indepe.
La dictadura española. El imperio colonial. La comunidad autónoma de Cataluña está oprimida. Me parto. Me muero de risa.
#89 te aconsejo que leas el significado de la RAE de colonizar.
Para nada significa oprimida.
A menos que se intente imponer otros usos y costumbres por dicha colonia.
#90 Te aconsejo que te dejes de ver tanta propaganda indepe.
Al final alguien se hará daño partiéndose la polla en tu cara.
#91 Y yo que dejes de creerte lo que dices.
#93 Porque la realidad que vale es la tuya.
La república no existe, Usatges.
#95 claro que no existe. Se está en ello en conseguirla.
#96 Luchando y cagándola como cada 70 años y si no serán los hijos...
#97 Cierto, no somos guerreros, más que puntualmente, pero no se pierde la esperanza. Y si vosotros queréis seguir viviendo con la mosca cojonera para que sigan habiendo conflictos, pues.... que los haya.
#98 Ni guerreros ni nada raro. Sois españoles.
Oh dios, hay un conflicto!
#99 Administrativamente, si, claro. Pero nos sentimos catalanes, tal y como tu te sientes español.
#100 Importa menos que una mierda lo que te sientas. Como si te sientes de Narnia.
No vives en la república fascista catalana; eres libre de sentirte como te plazca y no puedes obligar a mi familia y amigos catalanes a sentirse como tú quieras.
#1 Vuelve al colegio.
#5 Vuelve tú, que no sabías ni lo que significaba oclocracia. Estoy casi seguro que has tenido que buscarlo en la Wikipedia como lo he tenido que hacer yo.
#20 Lo sé desde antes de que muchos de por aquí nacieran, por eso ni siquiera lo he buscado en la Wikipedia. El término es una forma despectiva de hablar del poder del pueblo, como lo fue el término "democracia" hasta hace poco más de un siglo. Te recomiendo que leas a MacPherson, en concreto el libro La democracia liberal y su época.
#27 Me has ganao
#5 Las elecciones no son hasta dentro de unas semanas. #1 lo sabe.
A los demócratas nos gustan.
#1 Todo es poco para la noble causa de pasarse la separación de poderes, el Estado de Derecho y la soberanía nacional por los santísimos cojones.
Ahora parece que a sus políticos los condenaron porque pasaban por allí. Incluso quitando la sedición, la malversación de fondos públicos está más que probada, pues gastaron dineros a espuertas en cosas que no eran legales.
Es alucinante. Lo mejor es que van paso a paso, olvidando todo lo anterior: primero fue que no podían hacer una ilegalidad; luego que los apresaran; luego que los condenasen; dentro de poco habrá marchas para la amnistía... qué turra, santo Dios.
#7 Bueno, hace ya cientos de años que Catalunya tiene una identidad propia, es normal que cada 70 años, más o menos, se rebele contra el statu quo.
#12 No sé qué es "identidad propia". Para empezar resulta raro tener "identidad ajena".
Y tampoco sé por qué un catalán ha de repetir como un robot lo que hacía su abuelo.
#17 Porque mucha gente cree que esto es de hoy. Viene de hace centenares de años. Se cree que hay adoctrinamiento y no lo hay.
#19 un poco sí lo hay, si te fijas no paran de repetir siempre los mismos mantas y las mismas paridas para todo, que si 8 segundos, que si están manipulados, que si TV3, que si xenofóbia, que si supremacistas, etz etz etz
#12 y los de Albacete no?
#23 Se han planteado alguna vez la independencia? Porque Catalunya si, varias veces. Incluso ponerse bajo Francia. Que yo sepa, Albacete nunca ha tenido interés en ello.
#28 No, porque aunque los manchegos tienen unas costumbres concretas que les diferencian de algunos vecinos, no se creen especiales y viven en armonía con esos vecinos.
#40 Pero los españoles si y los catalanes también. Siempre han habido conflictos, por esas diferencias.
#28 la independencia?? Eso es de Canelos nosotros queremos dominar el mundo.
#42 Bueno.... la costumbre de que en el imperio español no se escondía el sol.... se mantiene, a pesar de haber ido perdiendo todo lo que tenía.
#44 nosotros ya nos independizamos de Murcia en el 78
#12 cientos no, miles.
#25 Si, claro. Catalunya siempre ha ayudado. Incluso cuando los nobles de Aragón no estaban de acuerdo con Jaime I.
#31 ¿Quieres decir Juaime I, Rey de Aragón y conde de Barcelona, que caso a una de sus hijas con Alfonso X de Castilla. Los cuales conquistaron toda la Mancha y media Andalucía. Del que hay un busto en Madrid?
#38 https://www.arteguias.com/coronaaragon.htm
#39 ¿que quieres, reclamar privilegios medievales?. ¿Quieres que los nobles recuperen sus privilegios?
#60 lo que siempre ha deseado el pueblo catalán. Tener identidad propia como Estado.
#12 Y dices que Catalunya no se ha sacudido el yugo nunca? Que torpes.
#1 ¿ Imponer ? ¿ Que han impuesto de momento ?
#13 nada, porque no somos gilipollas.
Que pena que no tenga el mismo exito, es mas, creo que ni se salio a la calle, para cuando el tema del Clan Pujol, con la cantidad de millones que ha robado y la gente no se "encabrone" porque les roben estos y si digan de otros.
Tambien lo podrian hacer por la corrupcion general del estado, que afecta a todas las provincias.
Pero si lo hagan por un tema que no es tan relevante como otros que darian solucion a este.
#9 No se salió porque era una vergüenza. Siempre que se puede se les ignora. Es una forma catalana de expresar rechazo (y que eso por el carácter del catalán duele más que gritar). Y muchos, con ganas de que salga un juicio y vaya a prisión.
#9 ¿Que tema sacarás cuando se termine el tema Pujol?..¿Companys quizá?
#46 Hay tanta corrupcion en España que siempre hay donde sacar.
Por desgracia.
Y esto es lo que se consigue cuando se trata de solucionar un problema político con antidisturbios, sentencias, represión y comportándote como un despechado.
Les hubieras dejado meter papelitos en cajas el 1 de octubre aquel y esto estaría tranquilo a día de hoy y ya si el PP no se hubiese dedicado a tocar los huevos con el estatut en su día esto no habría tenido lugar.
Hay vilaweb, hay voto negativo.
Monentazo. Yo que Torra convocaba elecciones ya mismo!
¿Qué problema exactamente?
"de vaga general contra la repressió i per l’autodeterminació."
Fijo, ahora no es por la libertad si no por autodeterminación, o sea, que todos los que están ahí son indepentistas igual que todos los que van a la Diada tanto si es cierto como si no.
No se Rick, pero no me parece justo criticar a unos de manipular y no aplicarse el cuento.
#2 Autodeterminación no es independentismo, sino demanda de un referéndum.
#4 claro, y los que piden el referéndum son los que no se quieren independizar. Por favor, no seamos patéticos.
#10 No necesariamente, hay mucha gente de Catalunya que no estar a favor de tener un Estado independiente, pero si quieren tener la oportunidad de votarlo. Pues aceptarían el resultado.
#14 ¿Votar el que, si no les hace falta? Para que perder el tiempo y el dinero, y arriesgar con la manipulación política como por ejemplo en el caso del Brexit.
#16 Porque se sienten catalanes. El sentir de un catalán sobre lo que es votar y cuando votar, difiere de la mayor parte de España.
#18 no cuela el argumento, si son catalanes pero no quieren independencia ¿Para qué votar, que ganan? Para que perder el tiempo el dinero y arriesgarse a que los políticos manipulen y salga algo que no les interesa.
Por otro lado, si tan catalanes somos y tanto lo sentimos ¿No es eso suficiente?¿Que cojones gana el currante de turno con la independencia? Nada.
#21 No lo entiendes, yo si. Después de todo al vivir fuera y poder comparar... he podido experimentarlo.
#26 jaja claro "tu no lo entiendes, yo sí" gran argumento. Si no eres capa de explicarlo es porque no tiene sentido, si no puedes hacer entenderselo a otros ¿seguro que lo entiendes?¿que se supone que estas comparando viviendo fuera?¿Vives en Escocia y votaste o algo?
A todo esto, yo soy catalán así que no se...
#32 Te lo explico.
40 años viviendo en Catalunya, 20 viviendo en Madrid. Tanto allí como en Madrid he llevado ONG,s, he tratado con políticos, he sido consultor de empresas y profesor en TIC. La verdad es que en el aspecto democrático, es mucho más "activo" Catalunya que Madrid... por una sencilla razón... en Catalunya cuando la mitad más uno decidían algo, el 95% lo respetaban e incluso se integraban en dicho acuerdo.
En Madrid la mitad más uno no significaba apenas nada. Por supuesto que no siempre, pero en general, si.
#36 lo de la mitad+1 significa una puta mierda cuando la población cambia de un mes a otro pero las decisiones importantes son para siempre.
Y más con políticos de por medio manipulando, pero vaya. Que hay gente que no se va a dejar convencer de nada nunca tanto en el lado de los independentistas como en el otro.
Sobre lo de más democrático o menos... que yo sepa se vota el mismo número de veces, o casi.
#43 Claro, pero unos están preparados dentro de una posibilidad y otros no. La cuestión es que Catalunya ya lleva siglos con esa idea, por lo que si hay una cierta preparación, o mentalizados, para ello.
#10 Hay más de un 70% de gente en Cataluña que quiere un referéndum, pero alrededor de un 45% que afirma que en tal referéndum votaría independencia.
#30 ¿de la gente en la edad de votar o ...?
#10 Los comunes quieren un referéndum, igual que la mayoría de catalanes, y no son independentistas, tú argumento cae por su propio peso, por favor, seamos serios.
#53 Es una afirmación un tanto osada lo de "igual que la mayoría de catalanes".
#59 no es osada,
https://www.lavanguardia.com/politica/20170109/413193401276/referendum-catalunya.html
https://theobjective.com/el-78-de-los-catalanes-quieren-un-referendum-de-autodeterminacion/
Además si nos basamos en los resultados electorales, tanto de las generales como de las autonómicas, la gente que votó, más de la mitad se decantaron por partidos que en su programa electoral llevaban la celebración de un referéndum. Por lo tanto es una realidad que los catalanes en su mayoría quieren un referéndum y que rechazan la sentencia, ya luego independentistas o no, eso solo hay una manera de averiguarlo, y tachán, es un referéndum.
#62 se mezclan muchas cosas y se hacen muchos supuestos en tu argumento que no tienen porque ser ciertos.
Sigo sin ver "la mayoría de los catalanes" ahí, por lo pronto, un gran porcentaje no puede votar al no tener la mayoría de edad.
#64 y también si quieres consideramos a los gatos y a los perros y a los que se han quedado en casa y no han ido a votar, y bueno eso también lo decimos el 10-N, cup, pdecat, comuns y erc llevan en el PROGRAMA ELECTORAL, la celebración de un referéndum, y esos partidos juntos sacaron más del 50%, si preferimos el argumentario de Rivera de que son un 10% de gente atemorizando a un 90% que están encantados con la sentencia y que para nada se plantean el futuro de Cataluña, pues adelante. Ignorar un problema, en ningún caso hará que desaparezca, todo lo contrario, seguirá aumentando, como pasa cada día.
Y esta minoría de adoctrinados, manejados por los ,que seguro que no tienen ni la educación general básica y que se pierden las noticias de salvame, creen que tienen derecho a vivir en su tierra, sin el consentimiento del rey, elegido por el Generalísimo.