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#9:
Pues a mí me encantan las CUP, en todo caso muy significativa la evolución hacía el independentismo de Baños, como tantos catalanes ha llegado allí después de ver que en España solo hay cerrojos
#12:
¿Es contradictorio ser de izquierdas e indepe?
No. No hay un eje social y un eje nacional. Hay un solo eje. Y no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio.
---------
Si este es el nivel intelectual de la izquierda moderna no me sorprende que esté siendo barrida en todos los países serios.
No. No hay un eje social y un eje nacional. Hay un solo eje. Y no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio.
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Si este es el nivel intelectual de la izquierda moderna no me sorprende que esté siendo barrida en todos los países serios.
#23:
#15 Claro que es una revolución. Lo que no tiene sentido es la ridícula justificación que hace de contradicción de ser de izquierdas y querer levantar muros. Si cada vez que se desee "revolucionar lo social" hubiese que crear un nuevo estado no creo que tardásemos mucho en llegar a la república independiente de nuestras casas.
Otro tema que me parece especialmente atroz es el argumento de: "Si mis deseos o mi ideología no caben en las leyes actuales lo que tengo que hacer es romperlas". Me parece una manera de pensar enemiga de la convivencia.
Otro tema que me parece especialmente atroz es el argumento de: "Si mis deseos o mi ideología no caben en las leyes actuales lo que tengo que hacer es romperlas". Me parece una manera de pensar enemiga de la convivencia.
#2:
entrevista leida, menuda empanada mental regada con chachi guays
#196:
#9 #88 #95 #100 #158 Yo soy de Euskadi y suscribo, siempre opté por el federalismo y a día de hoy votaria SI a la independencia asumiendo que el viaje sería bien dificil.
#131 Cuando hay gangrena no hay otra solución, para el resto del estado es una oportunidad de afrontar la realidad y tomarse en serio sanar el cuerpo del estado, o continuar como hasta ahora pudriendose cada vez más. #176
#131 Cuando hay gangrena no hay otra solución, para el resto del estado es una oportunidad de afrontar la realidad y tomarse en serio sanar el cuerpo del estado, o continuar como hasta ahora pudriendose cada vez más. #176
#219:
#216 La CUP es contraria a la UE y a la OTAN. Precisamente con la independencia ganan muchisimo peso político porque no son un grano en el desierto español.
Partidos de izquierda en España contrarios a la UE y la OTAN ¿quienes son? Desde luego ni IU ni Podemos, ellos apuestan por continuar en ambas instituciones (y mucho menos Compromis que como parte de los Los Verdes europeos, arrastra un papel de brigada humanitaria de la OTAN bastante indignante).
La CUP nunca, jamás, ha puesto por encima la indepencia por encima de su lucha social, lo entiende como 2 cosas que van de la mano. De la misma manera que podemos decir que IU entiende que república y lucha social no van una antes que la otra sino que son partes igual de importantes de su ideario. Y la diferencia catalana tampoco la ha puesto jamás de los jamases por encima de ningún pueblo, ni español ni de ningún otro lado.
Para mi ridiculo, es gritar "lo llaman democracia y no lo es", y no exigir con firmeza que se pueda hacer un referendum en Cataluña. De hecho son esas negativas, las que hacen crecer el independentismo porque queda en evidencia que el federalismo del que habla la izquierda española es postureo, igualito que el del PSOE.
Así como republica y lucha social van de la mano en IU, lo del federalismo, es decir, la organización territorial, se limita a discurso mitinero. Te hablo de IU porque lo Podemos sinceramente da verguenza ajena, puro PSOE 2.0, del juancarlismo republicano al Prerao republicano, nacionalización de los sectores estratégicos de entrada no, y las mismas mierdas que del PSOE a finamles de los 70 en el 2015.
Respecto a esto "y cuando la consigamos ya nos pondremos con eso del socialismo, la lucha contra la Troika, etc.". es calcadito al discurso de IU, Podemos o Compromis, ¿para ellos vale pero para la CUP no?, y eso que la CUP a diferencia de los otros 3, no acumula ni una sola renuncia. Lo de "vamos despacio porque vamos lejos", es purita realidad en este partido, se conforman desde la base, de manera asamblearia, con presencia real en aquellos sitios a los que se presentan a elecciones, por lo que nunca verás que les salga un candidato rana: no hay candidato si no hay una asamblea organizada en ese territorio que nombre un portavoz.
Lo cierto, es que los hechos contrastan que donde mejor resisten los derechos sociales y laborales, es donde hay una izquierda que entiende que independencia y socialismo van de la mano, con organizaciones locales que desde ahí se proyectan a áreas más amplias. Igual de lo que se trata es de que De lo local a lo global, no como eslogan sino como displina práctica. Estaría bien que la izquierda española se apliquara el cuento en vez de renunciar una vez tras otra a esa independencia y ahi está la CUT y el SAT dando un ejemplo que al parecer resulta incómodo, que manda huevos que tenga que ser David Fernadez el que aproveche su huequito en los medios generalistas para revindicar su lucha y denunciar la represión contra Cañamero. Que mucho quejarse de la Merkel y de la troika pero aqui ni dios se plantea recuperar soberania mandando a la mierda no ya a la UE, sino al puto Cacicato andaluz.
Y esto me lleva a algo que dice Baños en la entrevista y que resalta #34
¿Qué le pasa a la socialdemocracia española? A Podemos.
A la socialdemocracia le pasa que es socialdemocracia. La socialdemocracia es una ficción que solo funcionaba cuando había una amenaza del comunismo real. Cuando cae la Unión Soviética, ¿con qué puedes amenazar al capital? ¿Con una huelga, con que te vas a poner muy triste? Si al capital no le amenazas, se expande y ataca.
Partidos de izquierda en España contrarios a la UE y la OTAN ¿quienes son? Desde luego ni IU ni Podemos, ellos apuestan por continuar en ambas instituciones (y mucho menos Compromis que como parte de los Los Verdes europeos, arrastra un papel de brigada humanitaria de la OTAN bastante indignante).
La CUP nunca, jamás, ha puesto por encima la indepencia por encima de su lucha social, lo entiende como 2 cosas que van de la mano. De la misma manera que podemos decir que IU entiende que república y lucha social no van una antes que la otra sino que son partes igual de importantes de su ideario. Y la diferencia catalana tampoco la ha puesto jamás de los jamases por encima de ningún pueblo, ni español ni de ningún otro lado.
Para mi ridiculo, es gritar "lo llaman democracia y no lo es", y no exigir con firmeza que se pueda hacer un referendum en Cataluña. De hecho son esas negativas, las que hacen crecer el independentismo porque queda en evidencia que el federalismo del que habla la izquierda española es postureo, igualito que el del PSOE.
Así como republica y lucha social van de la mano en IU, lo del federalismo, es decir, la organización territorial, se limita a discurso mitinero. Te hablo de IU porque lo Podemos sinceramente da verguenza ajena, puro PSOE 2.0, del juancarlismo republicano al Prerao republicano, nacionalización de los sectores estratégicos de entrada no, y las mismas mierdas que del PSOE a finamles de los 70 en el 2015.
Respecto a esto "y cuando la consigamos ya nos pondremos con eso del socialismo, la lucha contra la Troika, etc.". es calcadito al discurso de IU, Podemos o Compromis, ¿para ellos vale pero para la CUP no?, y eso que la CUP a diferencia de los otros 3, no acumula ni una sola renuncia. Lo de "vamos despacio porque vamos lejos", es purita realidad en este partido, se conforman desde la base, de manera asamblearia, con presencia real en aquellos sitios a los que se presentan a elecciones, por lo que nunca verás que les salga un candidato rana: no hay candidato si no hay una asamblea organizada en ese territorio que nombre un portavoz.
Lo cierto, es que los hechos contrastan que donde mejor resisten los derechos sociales y laborales, es donde hay una izquierda que entiende que independencia y socialismo van de la mano, con organizaciones locales que desde ahí se proyectan a áreas más amplias. Igual de lo que se trata es de que De lo local a lo global, no como eslogan sino como displina práctica. Estaría bien que la izquierda española se apliquara el cuento en vez de renunciar una vez tras otra a esa independencia y ahi está la CUT y el SAT dando un ejemplo que al parecer resulta incómodo, que manda huevos que tenga que ser David Fernadez el que aproveche su huequito en los medios generalistas para revindicar su lucha y denunciar la represión contra Cañamero. Que mucho quejarse de la Merkel y de la troika pero aqui ni dios se plantea recuperar soberania mandando a la mierda no ya a la UE, sino al puto Cacicato andaluz.
Y esto me lleva a algo que dice Baños en la entrevista y que resalta #34
¿Qué le pasa a la socialdemocracia española? A Podemos.
A la socialdemocracia le pasa que es socialdemocracia. La socialdemocracia es una ficción que solo funcionaba cuando había una amenaza del comunismo real. Cuando cae la Unión Soviética, ¿con qué puedes amenazar al capital? ¿Con una huelga, con que te vas a poner muy triste? Si al capital no le amenazas, se expande y ataca.
#100:
#95 También ha sido mi viaje. En España solo hay cerrojos y autoridades deprimentes que te dicen que "los derechos no son ilimitados" (sus derechos sí).
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2013/06/observamos-y-aguantamos-esperando-que.html
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2013/06/observamos-y-aguantamos-esperando-que.html
#108:
#9 Estoy flipando, un político catalán en portada. Baños sabe comunicar, no cabe duda. Y tiene ideas, como la CUP.
Yo al principio no tenía mucha atracción por el independentismo, aunque sí defendía la cultura catalana. Mi evolución y la de mucha gente que conozco es similar a la de Baños. Muchas cosas que le leo es como si pusiese palabras a mi pensamiento.
Yo al principio no tenía mucha atracción por el independentismo, aunque sí defendía la cultura catalana. Mi evolución y la de mucha gente que conozco es similar a la de Baños. Muchas cosas que le leo es como si pusiese palabras a mi pensamiento.
#156:
#36 Y también #114 (a ti por lo de "no razonadas" que te lo sacas de la manga)
De la RAE:
ideología.
(Del gr. ἰδέα, idea, y -logía).
1. f. Doctrina filosófica centrada en el estudio del origen de las ideas.
2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Considerando especialmente la segunda acepción:
- Creer que hay que denunciar a tus superiores cuando incumplen la ley es ideología.
- Creer que hay que luchar por mantener y conquistar derechos es ideología.
- Creer que es apropiado el uso de medicamentos para curar determinados males es ideología.
- Creer que es mejor permanecer pasivos ante abusos y robos es ideología.
And so on...
Creer que sólo es posible tener ideología bajo la bandera del capitalismo, del comunismo, de la derecha, o de la izquierda, también es ideología. Una ideología que ayuda a tener a la gente bien clasificada y que el debate no vaya tanto en discutir sobre las ideas en sí como en los tópicos de cada ideario. La ideología abarca un espectro mucho más amplio y diverso que todo eso, contemplando la moral, la justicia, la cultura, las ideas, incluso la fe.
Con respecto a la afirmación "Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está." quizás te ha confundido, o has aprovechado para lanzar tópicos el no leer el contexto que lo rodea, y es que "La diferencia entre Podemos y la CUP es que ellos creen que para ganar no tienen que tener ideología. Ellos vienen a decir que el populismo es bueno y que lo que tiene que crearse es la figura de un líder que no tenga ningún tipo de ideología en el que puedan entrar todas las quejas de todo el mundo. Y hace eso: simplemente recibe las quejas de la gente y como figura paterna todo el mundo va a él. Y por eso se gana. Esa es la figura de Perón. Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está.". Eso te parecerá verdadero, o falso, justo o injusto, moral o inmoral, pero no manifiesta el autoritarismo que pretendes vender. Ellos dicen que hay que ganar diciendo la verdad y definiéndose en todo, no que la negociación y la permisividad de otras ideologías no sea admisible. Personalmente pienso que es honesto, pero que en el electoralismo tienen las de perder con esa estrategia.
Con respecto a "Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible.". Evidentemente, la política en su concepto amplio afecta a la economía y viceversa. Por supuesto que una actitud política en base a una ideología puede cambiar el curso de la economía, para bien o para mal, pero si no hay una ideología a este respecto, o mejor dicho, si la ideología que hay es la de renunciar a la lucha del buen asalariado, probablemente la lucha la gane otro.
De la RAE:
ideología.
(Del gr. ἰδέα, idea, y -logía).
1. f. Doctrina filosófica centrada en el estudio del origen de las ideas.
2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Considerando especialmente la segunda acepción:
- Creer que hay que denunciar a tus superiores cuando incumplen la ley es ideología.
- Creer que hay que luchar por mantener y conquistar derechos es ideología.
- Creer que es apropiado el uso de medicamentos para curar determinados males es ideología.
- Creer que es mejor permanecer pasivos ante abusos y robos es ideología.
And so on...
Creer que sólo es posible tener ideología bajo la bandera del capitalismo, del comunismo, de la derecha, o de la izquierda, también es ideología. Una ideología que ayuda a tener a la gente bien clasificada y que el debate no vaya tanto en discutir sobre las ideas en sí como en los tópicos de cada ideario. La ideología abarca un espectro mucho más amplio y diverso que todo eso, contemplando la moral, la justicia, la cultura, las ideas, incluso la fe.
Con respecto a la afirmación "Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está." quizás te ha confundido, o has aprovechado para lanzar tópicos el no leer el contexto que lo rodea, y es que "La diferencia entre Podemos y la CUP es que ellos creen que para ganar no tienen que tener ideología. Ellos vienen a decir que el populismo es bueno y que lo que tiene que crearse es la figura de un líder que no tenga ningún tipo de ideología en el que puedan entrar todas las quejas de todo el mundo. Y hace eso: simplemente recibe las quejas de la gente y como figura paterna todo el mundo va a él. Y por eso se gana. Esa es la figura de Perón. Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está.". Eso te parecerá verdadero, o falso, justo o injusto, moral o inmoral, pero no manifiesta el autoritarismo que pretendes vender. Ellos dicen que hay que ganar diciendo la verdad y definiéndose en todo, no que la negociación y la permisividad de otras ideologías no sea admisible. Personalmente pienso que es honesto, pero que en el electoralismo tienen las de perder con esa estrategia.
Con respecto a "Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible.". Evidentemente, la política en su concepto amplio afecta a la economía y viceversa. Por supuesto que una actitud política en base a una ideología puede cambiar el curso de la economía, para bien o para mal, pero si no hay una ideología a este respecto, o mejor dicho, si la ideología que hay es la de renunciar a la lucha del buen asalariado, probablemente la lucha la gane otro.
#119:
#23 Lo que no tiene sentido es la ridícula justificación que hace de contradicción de ser de izquierdas y querer levantar muros.
A ver cuando la izquierda española empieza a pedir la unión con Marruecos, que los muros molestan, o la derecha que al final en ese tipo de soplapollaces hay coincidencia total.
Y eso lo dices después de mencionar en #12 el nivel intelectual. Sólo falta preguntar qué pone en tu DNI y lo bordas
A ver cuando la izquierda española empieza a pedir la unión con Marruecos, que los muros molestan, o la derecha que al final en ese tipo de soplapollaces hay coincidencia total.
Y eso lo dices después de mencionar en #12 el nivel intelectual. Sólo falta preguntar qué pone en tu DNI y lo bordas
Comentarios
Pues a mí me encantan las CUP, en todo caso muy significativa la evolución hacía el independentismo de Baños, como tantos catalanes ha llegado allí después de ver que en España solo hay cerrojos
#9 Pues suscribo el viaje de Baños, porque ha sido como el mío.
#88 pues yo soy manchego emigrado, ni he nacido aquí, pero mira... también estoy hasta los huevos de la España rancia
#95 También ha sido mi viaje. En España solo hay cerrojos y autoridades deprimentes que te dicen que "los derechos no son ilimitados" (sus derechos sí).
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2013/06/observamos-y-aguantamos-esperando-que.html
#100 Otro más. Votaré a la CUP y ni siquiera me siento más catalán que español.
#9 #88 #95 #100 #158 Yo soy de Euskadi y suscribo, siempre opté por el federalismo y a día de hoy votaria SI a la independencia asumiendo que el viaje sería bien dificil.
#131 Cuando hay gangrena no hay otra solución, para el resto del estado es una oportunidad de afrontar la realidad y tomarse en serio sanar el cuerpo del estado, o continuar como hasta ahora pudriendose cada vez más. #176
#95 #88 ¿Las amputaciones son mejores que las curas?
#95 Y los que vivimos en otros territorios y también estamos hasta los huevos de la España rancia ¿qué hacemos?
#95 Señora entrevista. Yo quiero votar a este tipo, desde el extrarradio madrileño.
#9 A ver, me parece que están un poco flipados. Piden la independencia "de los países catalanes" (Cataluña, Comunidad Valenciana y Baleares), pero prácticamente solo se presentan en Cataluña (creo que en la Comunidad Valenciana se presentaron en dos o tres municipios). Vamos, que esto ya no es derecho de autodeterminación, es un "me independizo yo y me llevo por delante a un par de vecinos también.
#9 Estoy flipando, un político catalán en portada. Baños sabe comunicar, no cabe duda. Y tiene ideas, como la CUP.
Yo al principio no tenía mucha atracción por el independentismo, aunque sí defendía la cultura catalana. Mi evolución y la de mucha gente que conozco es similar a la de Baños. Muchas cosas que le leo es como si pusiese palabras a mi pensamiento.
#9 O porque no le querían en ningún otro lugar. La profesión de político es trepar.
#6 Ya habéis tardado poco en poner la palabra "nazi".
#18 Esque hablar de nazis sin mencionarlos es un poco dificil. Podemos sinonimizarlo y decir "señores intolerantes con los que tienen otra ideologia o incluso no tienen".
De todas manera sustituye nazis por cualquier otro régimen que prime la igeología por encima de las ideas y las personas: jemeres, Corea del norte, URRS, etc, etc.
#26 Pero es que eso se podria aplicar a cualquier ideologia, el capitalismo es nazi porque no tolera otras ideologias, o la misma teología que pones tambien se puede considerar nazi porque no toleras que existan otras personas con ideologias rectas.
La cuestion es que vivimos en la dictadura del oxigeno, no te jode...
#26 Es una forma de verlo, como yo puedo inferir de tus palabras que haces apología de chaqueterismo y del "me vendo al mejor postorismo".
#26 Y los soviets no te olvides. Mira la que han liado los perro flautas en Madrid.
#26 entonces segun tu descripción como les has llamado nazis entonces eres intolerante con la ideología de las cup, lo que te convierte a ti también en nazi... No?
#26 se os ve el plumero pero vamos, de lejos es poco
#18 nazional-Catalluna.
#18 Es que están hablando de nacionalistas, hay que referirse a ellos
entrevista leida, menuda empanada mental regada con chachi guays
"Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está."
Los mismos argumentos que los nazis, o los jemeres rojos, o Mao, y tal y tal.
"Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible."
O igual y seguramente NO.
Es lo que dice #2. Este tipo tiene la cabeza llena de flores. Y parecen toxicas.
#6 tranquilo en breve ya no tendreis que aguantarlos mas porque rajoy ya habra conseguido que huyan todos corriendo de españa
#6 Los mismos argumentos que los nazis, o los jemeres rojos, o Mao, y tal y tal.
Godwin. Tu pierdes.
O igual y seguramente NO.
Aunque ya has perdido la discusión por lo anterior... no es igual si, es SI.
Si cuando tu jefe dice "pues te voy a paga menos" lo denunciáramos en lugar de callar tu jefe ni se lo plantearía.
Si cuando te quieren quitar derechos no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa las cosas habrían sido distintas.
y así una larga lista de "si cuando".
Es lo que dice #2. Este tipo tiene la cabeza llena de flores. Y parecen toxicas.
Las falacias solo demuestran que no tienes argumentos.
Y has usado dos, la de los nazis y esta.
#29 Venga vamos a empezar a bajarte de la nube.
Con lo de Godwin ya te has retratado, me recuerda al "rebota rebota y en tu culo explota", ¿tienes 5 años? Porque digas "Godwin" ya no tengo razón en que defender la ideología al milímetro es de regímenes autoritarios??
Lo del Godwin perdió la gracia hace tiempo. Se ve que no estás puesto.
"Aunque ya has perdido la discusión por lo anterior... no es igual si, es SI." Espera que te copio la frase original para que leas, a ver si puedes:
"Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible."
¿ya?, o ¿tienes que volver a leer?
¿Quien dice "igual"? ¿Él o yo?
Y ahora vamos a por tus falacias:
"Si cuando tu jefe dice "pues te voy a paga menos" lo denunciáramos en lugar de callar tu jefe ni se lo plantearía.
Si cuando te quieren quitar derechos no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa las cosas habrían sido distintas."
¿No ves nada? ¿El uso reiterativo de "si cuando", no te da una idea? ¿Ejemplo de falacia?
¿Para denunciar a un jefe hace falta una ideología?, ¿para no permitir que nos quiten los derechos hace falta una ideología?
Por ponerte un ejemplo: ¿Si cuando te duele la cabeza, te tomas una aspirina, no dejaría de doler? ¿Hay que tener ideología para tomarse una aspirina?
Si cuanto te quieren quitar la cartera por la calle no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa, ahora seriamos mas ricos. ¿No dejarse robar es una ideologia?
And so on....
#36 Dejo caer por aquí mi opinión:
"Ideología" es, por sí misma, negativa, hace referencia a un conjunto de creencias no razonadas. En el momento en que son razonadas, en que son, simple y llanamente, una forma de pensamiento, dejan de llamarse ideología.
#36 Y también #114 (a ti por lo de "no razonadas" que te lo sacas de la manga)
De la RAE:
ideología.
(Del gr. ἰδέα, idea, y -logía).
1. f. Doctrina filosófica centrada en el estudio del origen de las ideas.
2. f. Conjunto de ideas fundamentales que caracteriza el pensamiento de una persona, colectividad o época, de un movimiento cultural, religioso o político, etc.
Considerando especialmente la segunda acepción:
- Creer que hay que denunciar a tus superiores cuando incumplen la ley es ideología.
- Creer que hay que luchar por mantener y conquistar derechos es ideología.
- Creer que es apropiado el uso de medicamentos para curar determinados males es ideología.
- Creer que es mejor permanecer pasivos ante abusos y robos es ideología.
And so on...
Creer que sólo es posible tener ideología bajo la bandera del capitalismo, del comunismo, de la derecha, o de la izquierda, también es ideología. Una ideología que ayuda a tener a la gente bien clasificada y que el debate no vaya tanto en discutir sobre las ideas en sí como en los tópicos de cada ideario. La ideología abarca un espectro mucho más amplio y diverso que todo eso, contemplando la moral, la justicia, la cultura, las ideas, incluso la fe.
Con respecto a la afirmación "Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está." quizás te ha confundido, o has aprovechado para lanzar tópicos el no leer el contexto que lo rodea, y es que "La diferencia entre Podemos y la CUP es que ellos creen que para ganar no tienen que tener ideología. Ellos vienen a decir que el populismo es bueno y que lo que tiene que crearse es la figura de un líder que no tenga ningún tipo de ideología en el que puedan entrar todas las quejas de todo el mundo. Y hace eso: simplemente recibe las quejas de la gente y como figura paterna todo el mundo va a él. Y por eso se gana. Esa es la figura de Perón. Pero en la CUP pensamos lo contrario, que uno no puede traicionar ni un milímetro la ideología que le ha llevado hasta donde está.". Eso te parecerá verdadero, o falso, justo o injusto, moral o inmoral, pero no manifiesta el autoritarismo que pretendes vender. Ellos dicen que hay que ganar diciendo la verdad y definiéndose en todo, no que la negociación y la permisividad de otras ideologías no sea admisible. Personalmente pienso que es honesto, pero que en el electoralismo tienen las de perder con esa estrategia.
Con respecto a "Ya. Pero piensa lo que cobráis vosotros y lo que cobraban vuestros padres. Y pensad que igual cobráis menos porque no tenéis ideología. Porque igual es eso. La ideología es imprescindible.". Evidentemente, la política en su concepto amplio afecta a la economía y viceversa. Por supuesto que una actitud política en base a una ideología puede cambiar el curso de la economía, para bien o para mal, pero si no hay una ideología a este respecto, o mejor dicho, si la ideología que hay es la de renunciar a la lucha del buen asalariado, probablemente la lucha la gane otro.
#36 Con lo de Godwin ya te has retratado, me recuerda al "rebota rebota y en tu culo explota", ¿tienes 5 años? Porque digas "Godwin" ya no tengo razón en que defender la ideología al milímetro es de regímenes autoritarios??
Lo del Godwin perdió la gracia hace tiempo. Se ve que no estás puesto.
Falacia
Por ponerte un ejemplo: ¿Si cuando te duele la cabeza, te tomas una aspirina, no dejaría de doler? ¿Hay que tener ideología para tomarse una aspirina?
Falacia
Si cuanto te quieren quitar la cartera por la calle no bajáramos la cabeza y aceptáramos lo que pasa, ahora seriamos mas ricos. ¿No dejarse robar es una ideologia?
Falacia
Y ahora vamos a por tus falacias:
Antes de hablar de las de otros, aprende a argumentar sin ellas.
Eso que llamas "mis falacias" son simples situaciones en las cuales si mantienes tu ideología(se entiende que de derechas no) no bajas la cabeza y lo aceptas.
A ver si eres capaz de señalar que falacias son según tu, porque no es tan simple como decir "eso es una falacia"
Utilizar hombres de paja y argumento ad hominem que es todo lo que has sabido hacer no son argumentos.
#78 La "Ley de Godwin" no es que el primero en sacar a los nazis pierda la razón, sino que cuanto más se alarga la conversación más probabilidades hay de que salgan y la conversación muera. Pero no dice nada de la validez de la comparación.
Que quieres, igual es que yo vengo de otros tiempos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin#Origen
Existe una tradición general en muchos grupos de noticias de Usenet: en cuanto se mencione una determinada comparación similar a la descrita en el enunciado, el hilo se cierra y quienquiera que la usara pierde la discusión.
Si con eso que llamas "error formal" presuponiera que pierde la razón no le habría contestado nada mas. No la tiene porque solo responde con falacias.
#29 La "Ley de Godwin" no es que el primero en sacar a los nazis pierda la razón, sino que cuanto más se alarga la conversación más probabilidades hay de que salgan y la conversación muera. Pero no dice nada de la validez de la comparación.
Lo mismo ocurre con la navaja de Occam, que dice que entre dos hipótesis se debe preferir la más sencilla, no que la más sencilla sea la respuesta verdadera.
En cualquier caso, un error formal del adversario nunca implica automáticamente que tú tengas razón o que él no la tenga en ningún grado.
#6 ¿De flores? La tiene llena de mierda.
#6 Es decir, si alguien asegura que cree en unos ideales, y que pase lo que pase no los va a cambiar, guste o no a la población, y que si la población quiere seguir tus ideales guay, y si no, pues peor para ellos...eso es ser nazi?
entiendo.
Para ser no-nazi debes cambiar tus ideales siempre que la población así lo prefiera. Por ejemplo, si crees en la igualdad, pero la población es racista, debes ser racista, porque tus ideales están atrasados.
entiendo doblemente.
#6 Me has convencido, voy a votar al PP, que es lo que quieres porqué tienen unos ideales más laxos, digamos, según sople el viento. No como éstos mierda de partidos que tiene unos ideales claros y definidos e intentan que los mercados hagan de ellos una marioneta.
NO.
#2 La durisima represión del regimen de Rajoy le ha causado problemas de agresividad. Lo peor es que lo de un plato y un vaso, Rajoy lo dijo sin hacer un esquema claro y con diapositivas o y sobre todo una foto del plato y el vaso. Baños ha perdido confianza en si mismo desde entonces y por eso le suda la polla.
#72 y un bol!!!? que es un bol!!!!!!!????
#76 Un bol es ETA. Que no te enteras.
¿Es contradictorio ser de izquierdas e indepe?
No. No hay un eje social y un eje nacional. Hay un solo eje. Y no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio.
---------
Si este es el nivel intelectual de la izquierda moderna no me sorprende que esté siendo barrida en todos los países serios.
#12 ¿Tú crees que una independencia no es una revolución? Entonces ¿cómo es que los norteamericanos llaman "American Revolutionary War" a su guerra de independencia?
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Revolutionary_War
#15 Porque el inglés es bastante pobre
#15 Claro que es una revolución. Lo que no tiene sentido es la ridícula justificación que hace de contradicción de ser de izquierdas y querer levantar muros. Si cada vez que se desee "revolucionar lo social" hubiese que crear un nuevo estado no creo que tardásemos mucho en llegar a la república independiente de nuestras casas.
Otro tema que me parece especialmente atroz es el argumento de: "Si mis deseos o mi ideología no caben en las leyes actuales lo que tengo que hacer es romperlas". Me parece una manera de pensar enemiga de la convivencia.
#23 No entiendo ese mantra de "la independencia levantará muros", no tiene por qué. De hecho puede pasar al revés: ahora sí que hay un muro, un conflicto... llámalo como quieras.
#23 Lo que no tiene sentido es la ridícula justificación que hace de contradicción de ser de izquierdas y querer levantar muros.
A ver cuando la izquierda española empieza a pedir la unión con Marruecos, que los muros molestan, o la derecha que al final en ese tipo de soplapollaces hay coincidencia total.
Y eso lo dices después de mencionar en #12 el nivel intelectual. Sólo falta preguntar qué pone en tu DNI y lo bordas
#23 En realidad, si me permites, creo que el independentismo busca romper cadenas, y no levantar muros. Es, de hecho, el nacionalismo español el que habla de muros que se crearán al crear el estado catalá.
#23 Lo de siempre. Si tan malo es levantar muros, porque no nos anexionamos Portugal y Francia?
#23 En la CUP no dicen nada parecido a "si mis deseos o mi ideología no caben en las leyes actuales lo que tengo que hacer es romperlas". En la CUP dicen que hay que desobedecer puntualmente ciertas leyes manifiestamente antidemocráticas e injustas. Un ejemplo histórico sería Rosa Parks en Estados Unidos con las leyes de segregación racial. Un ejemplo más actual serían las actuaciones de la PAH para hacer frente a los desahucios.
La mejor manera de romper la convivencia es edificarla en base a leyes injustas.
#23 Nadie ha dicho nada de levantar muros. De momento los muros, las vallas y las concertinas las pone el Estado Español.
Ya vale con inventarse cosas
#15 Sí, cambiar una bandera por otra, un jefe de estado por otro, una moneda por otra, los sobres en "b" por el tres per cent o el "chunda chunda" por el "bon colp de falc" es de un rebolusionario que te cagas.
#15 ¿Capitaneada por Mas? Poca confianza.
Por otro lado, muchos de los problemas que señala el independentismo catalán son los mismos que sufrimos muchos en otras partes de España, pero la solución de la independencia es solo para Cataluña (y eso suponiendo que la independencia consiga que no se repitan esos mismos problemas pero a escala catalana.. vuelvo a pensar en Mas y los de su cuerda).
#12 Pues porque no te habrás fijado en la izquierda catalana podemita: según esos la revolución es la sumisión y confiar en que coleta morada arrasará en diciembre.
Y luego está la izquierda española que para Catalunya propone lo mismo que la derecha española.
#17 Los de Catalunya sí que es pot, pero realmente no se puede.
#22 El primer punto de los Catalunya si que es pot es "no se puede" y lo que se puede confiar en que el líder arrase y sea bondadoso.
Como plan es una mierda.
#17
Increíble que un comentario tan sectario y lleno de ignorancia tenga tantos votos.
Hay que ser muy estúpido o muy sectario para afirmar que la izquierda y la derecha españolas son iguales. ¿Es lo mismo el PP que directamente se niega a tocar la Constitución e incluso plantea reducir competencias, al PSC que propone un estado federal? ¿Es lo mismo CSQEP que defiende el derecho a decidir de los catalanes pero de un modo legal, que C's y su propuesta centralista y de negación del derecho a votar?
Evidentemente que no salvo para un ciego o un idiota.
#12 Generalizar en "izquierda moderna" una afirmación de uno de sus miembros en su contexto, y de ahí extrapolar su nivel intelectual, más si cabe sabiendo que está jugando al electoralismo es cuanto menos falaz.
#12 Cuando la nacionalidad prima sobre ser proletario o no.
Esa izquierda de banteritas.
#12
¿Que está siendo barrida? Podemos en España, Syriza en Grecia, el Movimiento Cinco Estrellas en Italia, el Partido Comunista de Japón, y según el concepto que cada uno tenga de izquierda podríamos contar a Jeremy Corbyn en Reino Unido o quizá hasta a Hollande en Francia. Un panorama aterrador, sin duda.
Y mira que muchos de esos colectivo no me gustan lo más mínimo, pero coño, sólo un facha lleno de bilis podría decir que la izquierda moderna esté siendo barrida en todos los países serios. A lo mejor para ti los únicos países serios en el mundo a día de hoy son EEUU y Alemania...
#12 Hay nuchos ejes Así es la ideología de los votantes de cada partido según el CIS/c76#c-76 y dimensiones, y todo esto tiene mucho que ver con los sentimientos y las emociones. La mayoria de los votantes no son intelectuales, y los que lo son, antes que intelectuales son personas humanas con sentimientos y emociones.
¿A la hora de votar puede el intelecto o las emociones?¿40-60?¿20-80?
Emociones
El circulo cromatico emocional
Ayuda a dos estudiantes del MIT a catalogar el GIF adecuado para cada emoción humana/c1#c-1
Es el miedo y la gestión de ese miedo que puede hacer cada uno (relacionado con el asunto de los refugiados sirios)
Concejal de un municipio de Huelva: "Cuando los tengamos dentro de España y empiecen los atentados después a llorar"/c115#c-115
Recuerdo que hable del piedra papel o tijera de los temas mediaticos que tapan a otros en la agenda.
@capitan__nemo
(y el tema usado muchas veces Los musulmanes se rebelan contra las nuevas viñetas del profeta Mahoma/c2#c-2 en otros asuntos)
¿En el tema de las emociones del espectro de las emociones cual puede a cual?
¿Puede el miedo?
¿Puede la ilusión de iniciar un nuevo proyecto, un nuevo estado? Pienso que esa emocion es muy potente.
En el lado nacional, los que no votamos ahora, ¿Puede la tristeza?
¿Que emoción es cruzar los dedos?
#3 Pues eso, que molaría que la presidenta de la República fuera una mujer... porque eso implica:
1) Somos independientes.
2) No manda ninguno de los que está ahora en el "candelero".
Mola!
#5 Tambien se puede aplicar a decir que molaria poner a un gato de presidente, porque implica:
1)Sois independientes
2)No manda ninguno de los que está ahora en el "candelero".
3)Sois modernos
4)Lo petais en menéame
#8 Una gata de grafeno.
#92 y que conduzca un opel corsa.
#92 Y con coleta
#8 Se conforma con que le limpien la caja, y le den de comer.
#8 ya, pero eso no es original... de todos es sabido que los gatos pueden ostentar el poder
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Stubbs
#8
Hacia tiempo que no me reía tanto con un comentario. He manchado todo de café
Porque además es un zas en toda la boca
#5 2) No manda ninguno de los que está ahora en el "candelero".
O si. ¿Estás insinuando que votarás a Arrimadas como presidenta de una hipotética Republica catalana?
#14 No, porque Arrimadas está en el candelero... y porque Ken... digo Albert Rivera, no la dejaría...
#19 No, porque Arrimadas está en el candelero
Luego tu segunda implicación no tiene por que ser necesariamente falsa.
#5 También porque es un gesto que reconoce que en la nueva nación se quiere tener la aportación de la mujer. Para mí, en estas sociedades del individualismo y la soledad, que entre la política de los cuidados me parece imprescindible. Por una mayor riqueza, juntos hombres, mujeres y otros géneros.
#46 También porque es un gesto que reconoce que en la nueva nación se quiere tener la aportación de la mujer
Pero que tendrá que ver la "nueva nación" con que haya una presidenta ? Ya hay y ha habido muchas presidentes de CCAA que son mujeres (Susana Diaz, Aguirre, Rudí...) y hay una cosa que le llama paridad en las listas. Alguna gente es que lo flipa con esto de la Independencia, la de ostias de realidad que se van a llevar algunos si se consigue y no aparecen los unicornios y las hadas.
#5 ¡¡El 15M es Madrileño!! ¡¡Carmena ya esta fichada!! ¡¡Y teneis a Colau en Barcelona!!
¿¿Siempre pidiendo mas??
#5 La mujer de Pujol. Hale, fallo.
#5 Puede ser Cifuentes, Rita Barberá o Aguirre.
Menuda gilipollez de argumento y ahí llevas tus positivos.
#5 Diré solo dos palabras:
Pilar Rahola.
#5 Recuerda que Esperanza Aguirre es una mujer... y creo que era, como Aznar, del ala republicana del PP (aunque de cara a la galerian van a tope con el rey)
Muy guapa la entrevista. Da para un montón de titulares por todos los teman que trata. Por ejemplo:
¿Es contradictorio ser de izquierdas e indepe?
No. No hay un eje social y un eje nacional. Hay un solo eje. Y no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio.
#13 Sobre todo si quien está al mando de crear el Estado propio es la derecha que siempre ha estado gobernando.
#16 A que caso te refieres?
#24 ¿De verdad hace falta explicarlo? ¿Quien ha gobernado en Cataluña los últimos 40 años (excepto un lapso de 7 años)?
#25 Ah... te referías a Catalunya. Que aun no te han "informado" que el proceso no lo dirige Mas? Claro, es que en España solo tenéis un punto de vista en los medios y es el nacionalista español.
#28 No, estás muy equivocado con la información que tengo y el acceso a los medios, ese es otro bulo que se intenta meter, no intentes manipular mis palabras. El proceso no lo dirige Mas pero lo lidera CDC, por eso es el que tiene más poder en la candidatura de Junts pel si a exigencia de ese partido.
Muchos independentistas piensan que independencia si, pero no a cualquier precio. Y muchos no estarían dispuestos a pagar el precio de que quien tenga más poder a la hora de crear un hipotético estado catalán sea CDC. Sería cometer los mismos errores que hubo cuando la derecha post-franquista tuvo tanto poder a la hora de redactar la constitución de 1978.
Estoy harto de ese desprecio de ambos lados, has hablado como si creas que eres superior. Igual el que solo escucha un punto de vista eres tú.
#31 El proceso lo dirige el pueblo (vertebrado desde la ANC i Òmnium). Lo que pasa que es mas cómodo atacarlo asociándolo a CDC y Mas que aportar valor con propuestas serias e ilusionantes para la propuesta del "No".
#35 Vamos a ver, ¿quién tiene más poder en Junts pel si? Que el proceso lo dirija el pueblo no tiene demostración práctica desgraciadamente. A la hora de la verdad quien dirige políticamente es CDC. Si lo dirigiese el pueblo realmente se habría aceptado la propuesta de la CUP para estas elecciones con la que estaban de acuerdo las asociaciones que nombras... Pero CDC forzó a que se aceptara su propuesta donde se auto-otorgaba el mayor poder dentro del proyecto.
Si tienes confianza ciega en CDC allá tú. También hay gente que tiene confianza ciega en el PP.
Hay propuestas serias e ilusionantes para la propuesta del "No", pero el problema es que algunos que están enrocados en sus ideas niegan que estas existan y solo quieren escuchar las cafradas del PP... Se buscan los extremos contrarios para reafirmase en las propias ideas intentando ignorar toda la escala de grises que hay en el medio.
#37 La lista de JxS solo es una herramienta para ganar un plebiscito a favor de la independencia (se tendrá que sumar los votos de la CUP). Estas elecciones son solo el referéndum que el gobierno español no nos ha dejado hacer. Se van a contar los votos de las candidaturas a favor de la independencia. Si ganan, entonces se inicia un proceso de independencia construyendo las estructuras de estado necesarias (con o sin la negociación con el gobierno español) para poder proclamar la independencia. Entre estas está la redacción de la nueva constitución (que tenemos clarísimo que no será redactada por un grupito de gente selecta y con la presión del ejército). Entonces, se tendrán que convocar las elecciones constituyentes de la nueva república catalana. Serán los electores los que decidan en manos de quien estará el primer gobierno de la república.
De verdad, no reacciones a lo que acabo de decir. Lleelo con calma. Esta es la intención que tenemos los independentistas.
#38 Muy bien, no me cuentas nada que no supiera, pero ahora medita un poco:
Imaginando que todo sale según planteas, si ganasen y se iniciase ese proceso estaría políticamente al mando la coalición Junts pel si y CDC precisamente se auto-otorgó el mayor poder en esta coalición. Por lo tanto a la hora de crear esas estructuras de estado y de redactar la constitución por mucho que no quieras verlo, tendrían un enorme poder de influencia la derecha catalana neoliberal. La independencia solo se hace una vez, y tanto unas infraestructuras como una constitución muy influenciadas por esa derecha neoliberal de verdad que hay independentistas que no las querrían y ya no te estoy hablando solo de los que no quieren la independencia...
Lo que viniese después con ese hipotético primer gobierno catalán independiente, estaría ya atado a las instituciones y constitución con tintes neoliberales gracias a CDC. Por eso el eje social no tiene necesariamente por que estar revolucionado por la creación de un nuevo Estado como proclama Baños.
#44 Has respondido a otra persona con un discurso distinto, no se si te has fijado. Mi respuesta es la de #42
#57 Uf... pues es que ya me he perdido con tantos mensajes. Sorry.
#38 ¿Con o sin negociación del gobierno español? Creo que estáis subiditos... Que no se haya hecho nada hasta ahora no significa que no se vaya a hacer.
La UE ya ha dicho que es asunto interno de España. ¿Como crees que se va a controlar la situación? ¿Negociación con los que rompen la ley? Piensa con la cabeza bien fría, déjate de sentimientos y atente a la realidad.
En el momento en que se registren los primeros "levantamientos" prepárate para lo que vendrá. Quizás se declare el estado de sitio y suspensión de derecho a tuti pleni, manifestaciones, gas lacrimógeno, pelotazos... ¿o crees que te van a dar una palmadita en la espalda y decirte lo bien que lo has hecho?
#43 Te he pedido que no reaccionaras a mis palabras. Te he contado honestamente lo que pretendemos. Es evidente que no quieres entender. Si te interesa el tema de verdad tienes multitud de respuestas a lo que te preocupa. Pero no los encontrarás en los media españoles.
#44 Te he contado lo que es probable que pase, no es cuestión de entendimiento. No tiene sentido lo que yo quiera o deje de querer. Cuando uno no respeta la ley, lo único que hay son consecuencias.
#50 Algunas positivas y otras negativas. La desobediencia no la estamos inventando los catalanes (no hace falta recordar los casos que todos sabemos en que tal desobediencia llevó a una evolución positiva de la sociedad).
#53 Casi siempre, sangrienta, por otro lado.
#55 Tengo una opinión mucho mas positiva de la sociedad española de la que veo que tienes tu.
#53 Y como tal desobediencia... deberéis de saber las consecuencias a las que os exponéis.
¿O esas consecuencias solo las saben unos pocos? ¿O creéis que va a ser un paseito? ¿una manifestación y ya?
¿estáis dispuestos a tomar las armas, estaría encuadrada en esa "desobediencia"?
Creo que mucha gente no sabe a que se va a exponer... y cuales van a ser la consecuencias inmediatas y a largo plazo.
A los kamikazes les decían que era por el bien de su país... (un bien superior) ¿lanzaréis a la gente contra la policía por esa Cataluña idealizada?
#59 Tomar las armas???? Es una amenaza??? Por supuesto que NO. A mi no me verás coger una arma en mi vida y no hará ninguna falta. Lo creo de corazón.
#63 Ya estamos con las amenazas. Que solo HE PREGUNTADO.
Sabrás que las modificaciones de los territorios/fronteras no han sido pacíficas. ¿Verdad?
#65 No siempre. Hay muchos casos en que no ha sido así (por ejemplo las repúblicas bálticas). Bienvenido a la Europa del siglo XXI
#66 Ajam... y porque tú lo digas... este caso va a ser igual.
Y si no... pues que se le va a hacer.
#67 Como ya le contesté a otro (ya me he perdido con tantos mensajes, la verdad), veo que yo tengo mejor imagen de la sociedad española que vosotros.
#68 La sociedad es la que es... Nadie ve con buenos ojos saltarse la ley a la torera y pretender que te aplaudan.. al contrario... te va a caer todo el peso de la ley... y más.
Es mejor que dejes de ser tan xenófobo.. porque quizás te sorprendes y estas hablando con otro catalán y español. ¿O ahora tu decides quien es más catalán o más español?
#71 A ver, si esto va de decir gilipolleces me lo cuentas y también me apunto. Desde cuando es xenófobo el que tiene mejor imagen de los otros que los otros mismos???
#75 Apúntate! Juntos somos mejores y más fuertes :).
#65 Realmente crees que europa va a consentir que españa bombardee su propio territorio? De verdad crees que españa va a bombardear su propio territorio?
Y de verdad ignoras la existencia de países independizados en paz?
#65 #63. para esta gente TODO es amenazar. con que le lleves mínimamente la contraria, o me cuestiones algo, ya estas amenazando ( o fabricando indepes) como dicen ellos.
#59 ¿propones resolver los problemas con violencia?
Los obedientes no han cambiado nada. Si fuera por los obedientes no habria huelgas o las mujeres no podrian votar: se nota que eres de esa cultura sometida (la española) que no ha cambiado nada y la única vez que se movió fue para echar a los que venían con la enciclopedia.
Precisamente la independencia fracasara por gente como tu que en este caso fue la que huyó del cacique andaluz en lugar de enfrentarse y ahora votará lo que le ha dicho el mismo amo.
#64 No propongo nada.
Los desobedientes... se han llevado galletas hasta en el carnet de identidad. Algunos han conseguido lo que pretendian. Otros no. Y otros han muerto.
¿Tú estas dispuesto a ser desobediente? Esas son las consecuencias.. ahora la elección es tuya.
#70 Y tu estás dispuesto a no hacer nada por lo que consideras justo y mejor? Esa será tu opción, pero estás viviendo en un mundo mucho mejor a lo que era hace siglos gracias a gente que ha dicho "basta".
#74 La pregunta es ... ¿ a qué precio ?
Si me va a costar ir a un par de manifestaciones, pegar 2 gritos.. pues sí.
Si me van a meter pelotazos por doquier, gas lacrimógeno y quizás me metan el cárcel... pues me lo pienso y me planteo si realmente lo que me han dicho lo merece y lo compruebo personalmente.
Si me puede costar la vida ( porque es una insurrección contra el Gobierno y puede pasar de todo ) pues va a ser que no.
Creo q actualmente se vive bien, no tan bien como se podría vivir.. pero hay libertad y se pueden hacer cosas. La alternativa inmediata es enfrentarse al gobierno y ver que sale de ahi.
#70 Los que seguro nunca han conseguido nada son los del sofá, los obedientes y los amenazados.
#80 Todo gira en torno a que se pretende y que precio tiene.
Ya te lo he dicho, si estas dispuesto a asumir consecuencias.. hazlo. Pero no engañes a la gente diciendo que no pasará nada.
#81 ¿y las consecuencias del No las sabes?
#82 Imagino que volveremos a la situación pre-process.
¿O los indepes no váis a entender el resultado democrático de las elecciones y váis a hacer algo por el bien del pais?
#83 La situación preproces es julio de 2010 cuando se cargaron el Estatut, ¿eso es positivo?
Duke00 el no tiene una propuesta ilusionante, pero no ha tenido huevos de contarla. El no es "joderos catalanes " y lo mas demencial es que haya catalanes que se apunten.
Hacer algo "por el bien del país" en este contexto es callar, someterse , dejarse apalear y empobrecerse en lo económico, en lo cultural y en lo democrático , ¿o tu ves otra propuesta?
Según
#84 Yo vivo, me relaciono, trabajo.. me compro una casa, un coche y soy libre. Desde el 2010, llevan dando la brasa con todo el proces, insultando al resto de España y diciendo que nos odian/ nos roban y al tiempo se demuestra que Pujol era el que robaba.
El procés es el que ha hecho callar, someterse y dejarse apalear a los catalanes que se sienten españoles. También ha hecho más pobre a Cataluña, dentro y fuera.. la imagen ha caido.
El seny que caracterizaba a los catalanes ha desaparecido.
Yo veo la propuesta de relanzar las uniones con el resto de España. Los políticos se han dedicado a enfrentarnos y mira donde hemos llegado.
¿¿Y si probamos a hablar entre nosotros?? Quizás somos más parecidos de lo que parece y no fiarnos de lo que digan los políticos.
¿has probado a salir de Cataluña? El clima creado por los políticos catalanes han provocado el rechazo de la gente.. si cambian el mensaje... cambiará todo.
#85 ¿has probado a salir de Cataluña? El clima creado por los políticos catalanes han provocado el rechazo de la gent
Sí, los del rechazo son los mismos que votan ppsoe para que le dé duro a los catalanes. Desde luego que si te sometes, obedeces y regalas dinero caes simpático. Y lecciones de gente de según que sitios ninguna: que se preocupen de producir en lugar de vivir de otro y hagan algo mas que votar corruptos.
¿¿Y si probamos a hablar entre nosotros??
Muy potito. Habla tu con Rajoy o con sus alternativas y que te diga a ti que no y que te calles. Como te callas luego no te quejes de las consecuencias.
4 Yo vivo, me relaciono, trabajo.. me compro una casa, un coche y soy libre
Esto hasta en una dictadura funciona así. Y gente que apoya dictaduras porque es mas cómodo también hay: son los abuelos del no. Esos que sólo supieron huir del cacique y han educado a sus hijos en la sumisión.
España y diciendo que nos odian/ nos roban
Sí, 16.000 millones /año. Corruptos hay en el NO y de Pujol solo sabemos que no declaraba su dinero personal, ¿ya has decidido tu corrupto centraliista favorito?
#89 No se trata de regalar dinero... sino de no insultar al resto de España. Que los politicos catalanes se han encargado de hacer todos estos años.
Si te insultan en tu cara... ya me diras con q cara de simpatico les miras.
Te he dicho q hables con personas no politicas, no con Rajoy.
Yo me dedico a disfrutar la vida... no ha romperme la cabeza o arriesgarme a q me partan la cara. Disfrutar de los hijos... etc.
16000 millones q ya han dicho q es una cifra inventada... y mucho menor. Y con eso.. no tienes para empezar.
Aparte... estas omitiendo el paso de transicion... de dentro de España a fuera.
¿Cuanto va a durar eso? ¿Que pasara ahi? Y si hay muertos?? A esos ya les dara igual los 16000 millones de los q hablas tu.
Mucho cambio, mucha democracia.. pero cuando las cosas se pongan serias.. a ver quien aguanta el palo del sombrajo.
#93
16000 millones q ya han dicho q es una cifra inventada
Si fuera inventada aceptarian el pacto fiscal.
Mira si es inventada que hasta el pp la conoce:PP extremeño avisa de que un "cupo" para Cataluña haría perder 16.000 millones al resto de CCAA de régimen común
PP extremeño avisa de que un "cupo" para...
eldiario.esHablar de dinero no es insultar, pero es como se interpreta para no hablar. A quien no le interesa hablar es porque se beneficia.
Si ya empiezas así, ¿de qué decías que se podía hablar? el único diálogo que entienden ppsoe es que desde Catalunya se diga "si bwuana" porque a reclamar se le llama insultar.
#94 El que no quiere ver... no ve.
Esto es una huida hacia delante.
Hablar siempre se puede hablar, otra cosa es que creáis que se os va a dejar independizaros, otra entrar en la UE... y encima.. iros de rositas.
Eso es un cuento chino y lo sabe todo el mundo.
#38 Voy a guardar este comentario, y cuando el Domingo la suma de los votos independentistas sea menor del 50%, me voy a pasar por aqui para saludar.
A ver quien se cree eso de que teniendo mayoria de escaños pero no de votos vais a dejar de dar el puto coñazo
#38 Eso será si a la otra mitad de los catalanes nos sale de los cojones ¿no?. Por no hablar de la ingenuidad de decir que se inicia un proceso de independencia con o sin la negociación del gobierno español. Me parece que vivís en una realidad paralela ajena a los conflictos que todo esto va a generar para finalmente caer en una gran fustración al no conseguir vuestra ansiada independencia. Luego diréis que os han engañado.
#38 Y todo esto lo vais a hacer como si vivierais en una burbuja.
Lo llevais diciendo desde antes de la consulta. Y siempre sale rana.
Es como reírse de un niño de cinco años que está haciendo castillos de arena en la playa. Cuando llega el agua te lo pasas bien, viendo la cara que pone de "vuelta a la realidad".
#38 Esta votación que os habéis montado es el mayor fraude que jamás haya existido.
Para empezar eso de que solo montaréis vuestra secesión si se gana en votos ya lo ha contradicho Mas en varias ocasiones, así que permíteme que lo dude mucho. Y una victoria por escaños no significa nada en unas elecciones en que las provincias menos pobladas (y casualmente más pro-independencia) están sobre-representadas en escaños.
Asimismo esto no dejan de ser unas elecciones autonómicas, y por mucho que los independentistas queráis darle el barniz de plebiscitarias, el resto de los catalanes no tienen por que haceros el juego. Por tanto, intentar extrapolar de estos resultados cual es el apoyo o no del independentismo o daros alguna clase de legitimidad sería claramente un fraude.
Mucha gente irá a votar pensando más en los líderes de los partidos, o sus programas electorales, etc... Puede que haya muchos que rechacen a todos los partidos indepes/unionistas por estar en desacuerdo con sus ideas/líderes/corrupción/etc, pero que sin embargo en un referéndum al margen de todo eso si se decidiesen a votar.
La independencia sí o no, solo podría decidirse con legitimidad en una votación específica independiente de partidos o líderes y que consista en una pregunta clara al respecto.
#37 Hay propuestas serias e ilusionantes para la propuesta del "No"
¿quién?, ¿qué propone?,¿es corrupto?
#35 Eso de "vertebrado desde" a mi me suena a "manipulado desde".
#35 calla, hombre, el pueblo no dirige nada ni lo dirigió nunca. Ni te imaginas lo que es el pueblo.
#25 El gobierno español
#13 A la socialdemocracia le pasa que es socialdemocracia. La socialdemocracia es una ficción que solo funcionaba cuando había una amenaza del comunismo real. Cuando cae la Unión Soviética, ¿con qué puedes amenazar al capital? ¿Con una huelga, con que te vas a poner muy triste? Si al capital no le amenazas, se expande y ataca.
así es
#216 La CUP es contraria a la UE y a la OTAN. Precisamente con la independencia ganan muchisimo peso político porque no son un grano en el desierto español.
Partidos de izquierda en España contrarios a la UE y la OTAN ¿quienes son? Desde luego ni IU ni Podemos, ellos apuestan por continuar en ambas instituciones (y mucho menos Compromis que como parte de los Los Verdes europeos, arrastra un papel de brigada humanitaria de la OTAN bastante indignante).
La CUP nunca, jamás, ha puesto por encima la indepencia por encima de su lucha social, lo entiende como 2 cosas que van de la mano. De la misma manera que podemos decir que IU entiende que república y lucha social no van una antes que la otra sino que son partes igual de importantes de su ideario. Y la diferencia catalana tampoco la ha puesto jamás de los jamases por encima de ningún pueblo, ni español ni de ningún otro lado.
Para mi ridiculo, es gritar "lo llaman democracia y no lo es", y no exigir con firmeza que se pueda hacer un referendum en Cataluña. De hecho son esas negativas, las que hacen crecer el independentismo porque queda en evidencia que el federalismo del que habla la izquierda española es postureo, igualito que el del PSOE.
Así como republica y lucha social van de la mano en IU, lo del federalismo, es decir, la organización territorial, se limita a discurso mitinero. Te hablo de IU porque lo Podemos sinceramente da verguenza ajena, puro PSOE 2.0, del juancarlismo republicano al Prerao republicano, nacionalización de los sectores estratégicos de entrada no, y las mismas mierdas que del PSOE a finamles de los 70 en el 2015.
Respecto a esto "y cuando la consigamos ya nos pondremos con eso del socialismo, la lucha contra la Troika, etc.". es calcadito al discurso de IU, Podemos o Compromis, ¿para ellos vale pero para la CUP no?, y eso que la CUP a diferencia de los otros 3, no acumula ni una sola renuncia. Lo de "vamos despacio porque vamos lejos", es purita realidad en este partido, se conforman desde la base, de manera asamblearia, con presencia real en aquellos sitios a los que se presentan a elecciones, por lo que nunca verás que les salga un candidato rana: no hay candidato si no hay una asamblea organizada en ese territorio que nombre un portavoz.
Lo cierto, es que los hechos contrastan que donde mejor resisten los derechos sociales y laborales, es donde hay una izquierda que entiende que independencia y socialismo van de la mano, con organizaciones locales que desde ahí se proyectan a áreas más amplias. Igual de lo que se trata es de que De lo local a lo global, no como eslogan sino como displina práctica. Estaría bien que la izquierda española se apliquara el cuento en vez de renunciar una vez tras otra a esa independencia y ahi está la CUT y el SAT dando un ejemplo que al parecer resulta incómodo, que manda huevos que tenga que ser David Fernadez el que aproveche su huequito en los medios generalistas para revindicar su lucha y denunciar la represión contra Cañamero. Que mucho quejarse de la Merkel y de la troika pero aqui ni dios se plantea recuperar soberania mandando a la mierda no ya a la UE, sino al puto Cacicato andaluz.
Y esto me lleva a algo que dice Baños en la entrevista y que resalta #34
¿Qué le pasa a la socialdemocracia española? A Podemos.
A la socialdemocracia le pasa que es socialdemocracia. La socialdemocracia es una ficción que solo funcionaba cuando había una amenaza del comunismo real. Cuando cae la Unión Soviética, ¿con qué puedes amenazar al capital? ¿Con una huelga, con que te vas a poner muy triste? Si al capital no le amenazas, se expande y ataca.
#219 #216 #34 y por último, algo marivilloso en las CUP, es que a través del municipalismo han sido capaces de reconciliar el comunismo con el anarquismo. Algo muy necesario desde hace un siglo, con una herida abierta a nivel internacional y especialmente dolorosa en España donde el mayor hito de la izquierda viene de manos de la CNT.
Otra cosa que tengo que reprochar a la izquierda española es el desamparo a los anarquistas, los únicos que llevan décadas sufriendo represión mientras brindan su solidaridad de clase, independientemente de adcripción ideológica.
Cobramos menos que nuestros padres porque no tenemos ideología. Ahá, ¿y dices que el mundo en general y las relaciones laborales, por no decir directamente los trabajos en sí mismos no han cambiado absolutamente nada desde la generación de nuestros padres a la nuestra?
Que el hijo de un asturiano tiene que volver a la mina, que el hijo de un gaditano tiene que volver a salir a la mar, que el hijo de bilbaíno tiene que ir a la fundición, que el hijo de un extremeño debe seguir criando cerdos de bellota, que el hijo de un abulense debe continuar cosechando trigo, ....
Esto se llama siglo XXI. Las cosas han cambiado y una enorme cantidad de empleos que nuestros padres y madres desempeñaron ya no existen o están a punto de no seguir existiendo.
#40 Bueno, es que los nacionalistas y las nuevas izquierdas están conceptualmente atrapadas en el s.XIX y de ahí no salen. Se creen superrompedores y modernos, pero sus ideas son más viejas que el bigote de Prat de la Riba, el bolsillo de la chaqueta de Proudhon o el agujero del culo de Gramsci.
#45 Bueno, eso es exactamente el mismo problema que tiene la derecha.
Aunque ellos hayan querido coger ideologías todavía más viejas que las de la izquierda, como el Feudalismo o las monarquías absolutistas donde todo dios trabajaba a cambio de nada para mantener a una élite de campeones que recogían el trabajo de los demás, vestirlas de "libertades" y de "libertades individuales" y ganarse el favor de millones de borregos que son incapaces de ver lo que tienen delante de las narices porque están demasiado ocupados checkeando el móvil.
#91 Hasta cierto punto es así, sobre todo con el neoliberalismo y el neoconservadurismo que tira hacia el tradicionalismo. De hecho el nacionalismo en España viene, en cierta parte de ese tradicionalismo carlista, profundamente burgués y elitista, y que pretende mantener los valores del Antiguo Régimen. Por otro lado, parte de la derecha liberal, que es en el fondo lo mismo que la izquierda liberal, entendido liberal en el contexto de liberal de siglo XIX, acaba refugiándose ideológicamente, partiendo de Kant, Stuart Mill, Adam Smith etc, en la escuela de Viena. Y al final acaban tanto unos como otros adoptando posiciones evangélicas y éticas (cada cuál con sus matices) en vez de centrarse en la política. A partir de la Escuela de Viena, se acaba adoptando la economía como nueva religión y se economiza todo en el ámbito del conocimiento y del pensamiento para llevarlo a un utilitario máximo. Utilitarismo que es bueno en determinados cauces y es terriblemente nefasto en otros, cuando eso deriva en randianismo y anrcocapitalismo puro y duro.
Por otro lado, la nueva alterizquierda, de la que es miembro visible la CUP, acaba adoptando ideologías trasnochadas, como si el Comunismo, el Libertarismo, las Comunas o el Movimiento Asambleario, nunca se hubieran llevado a cabo, como si estuviéramos partiendo otra vez de cero y edulcoran el mensaje adoptando posturas ético morales para transmitir sus ideas en vez de ideario político. Así cuando veo a Baños o cualquiera de la CUP diciendo: Gobernémonos, porque seremos buenos, socialistas, revolucionarios, guapos, y cualquier otro adjetivo por el mero hecho de nombrarlo, porque la revolución se hace porque decimos que estamos haciendo la revolución, veo, en el fondo discursos, jesuíticos y religiosos en los que la voluntad se convierte en esencia por obra y gracia de la atribución de valores éticos a ese ejercicio de voluntarismo. Es atribuirse el don de la gracia desde un punto de vista ateo, en el que la idea se substancia en forma por el mero hecho de nombrarla.
Ninguna de las dos posturas actuales tanto de la derecha como de la izquierda, tienen una postura clara respecto al Estado y a como debe configurarse, más allá de vaguedades y de términos ambiguos y semánticos. Y por eso ninguna de las dos posturas representa un conglomerado lo suficientemente fuerte como marca política. Ambas son doctrinas evangelizadores y doctrinales en un sentido ético: La constitución Española del 78, por ejemplo, se configura en ese sentido abandonando una definición clara y meridiana de lo que es o ha de ser el Estado. Es a partir de esa no configuración, a partir de la que derechas e izquierdas no tienen una idea clara de política y se limitan a repetir eslóganes o programas centrados en lo ético: "El aborto es malo, los toros son malos, el reparto de la riqueza actual es malo, la privatización de la sanidad es mala, la inmigración es mala" sin que se definan las causas políticas de cada caso más allá de si es bueno o malo. Por citar un ejemplo, desde un punto de vista ético es necesario acoger a los refugiados, porque es gente que huye para sobrevivir, pero igual desde un punto de vista político, en una economía en precario y con una tasa elevada de paro, igual es malo para el país de acogida y a la larga malo para los refugiados porque puede aumentar el racismo para con ellos, y que la economía pierda capacidad de asimilación y que la tasa de paro aumente aún más. (es un ejemplo a bote pronto, no quiero decir que esa sea mi postura).
Y así en base a estas ideologías NO políticas, sino ético-morales, creo que estamos en la situación en la que estamos. Y no digo que no deba hacerse política sin ética, sino que estas deben estar imbricadas una dentro de la otra. Y en este sentido la CUP, está atrapada en ese buenismo de ideología débil y de relativista moral por mucho que nos quieran vender otra cosa.
PD: Perdona el tocho, pero me he puesto a divagar y me ha salido esto.
La entrevista es de principio a fin una gilipollez. Lógico y normal tratándose de defender el nacionalismo (da igual de que color sea ese nacionalismo) Si la religión era y es el opio del pueblo, el nacionalismo no deja de ser una religión política. Un viejo invento para separar a la gente, y mientras los de arriba sigan robando.
#40 Cobramos menos entre otras razones porque estamos alimentando a unos pocos que roban y explotan sin vergüenza ninguna. En el Siglo XXI todos los avances tecnológicos no han revertido en la mayoría de la sociedad, sino en los bolsillos de unos pocos. No tiene sentido que los que tiene trabajo echen cada vez más y más horas, no tiene ningún sentido. Claro... que repartir el trabajo entre todos, y mantener sueldos... como que no interesa a esos pocos.
El entrevista no tiene razón en eso de que no se tiene ideología, sí se tiene, una ideología que consiste en creer precisamente que no hay ideologías
No hemos avanzado nada en lo básico, que es la dignidad. ¿Buscamos culpables?
#45 No hay nuevas izquierdas, hay políticos que tratan de embaucar, una vez más, a la gente para que sigan comulgando con ruedas de molino. La izquierda no son esos políticos, ni esas políticas. Que buscan entrar en las instituciones para... quedarse en ellas, para institucionalizarse. Y eso siempre ha existido, es más viejo que el llover. Pueden actualizar el mensaje, o la presentación, pero es viejísimo.
#45 No lo creo, se está gestando una revolución agraria.. pero a lo largo del mundo, y por supuestisisisisisisiisisisisisisisisisisimo que es de izquierdas!
#40 te votaria dos veces positivo si pudiera..
#40 No, si cuando el sabio señala a la luna...
#40 Amigo, es que la CUP quiere vivir en un país donde todo el mundo sea experto en marroquinería y poco más.
Ese es el futuro de Cataluña si gana la CUP.
Presidenta de la República, porque la primera tiene que ser una mujer y esto lo tenemos claro.
Molaría!
#1 Explicate plis
#3 no le des cuerda
#1 solo espero que fuera lesbiana, multirracial y discapacitada.
#4 ¿Rajoy es multirracial?
Igual es que no te pillo el chiste...
#7 No, pero es discapacitado
#4 Esperanza Aguirre
#4 Y gorda y fea.
#4 Espero que corrijas lo de lesbiana por "miembra del colectivo LGTBI" o ya estás renunciando a ser concejal.
#1 Postureo... Valiente gilipollez.
#1: porque la primera tiene que ser una mujer y esto lo tenemos claro.
Puede no serlo. La primera puede ser un gay o transexual.
Joder y estos estos se denominan de izquierda, ¿donde encaja todo esto en lo que dijo un señor alemán con barba allá por el siglo XIX de que los obreros NO tienen patria?
Que da igual que tu bandera sea catalana, española, portuguesa o la ugandesa, que si cobras un salario de mierda y hechas más horas que un reloj puede ser que tus diferencias con otras naciones tan solo se reduzcan al idioma y la bandera.
Amigos míos han emigrado a UK en busca de trabajo... la lengua, la cultura, la bandera, mucha importancia veo yo que se le da por ambos lados a temas que se me antojan triviales ante los grandes problemas y retos que debemos enfrenrar hoy en día los que no tienen un duro y que condenan al exilio a miles de jóvenes capaces.
Realmente dudo mucho que mis condiciones de vida vayan a mejorar sustancialmente si tengo una bandera o otra de diferente color, por mi como si es la bandera pirata. Luchad por la libertad, los Dº humanos, por mejorar las condiciones de vida y tener un salario digno, por tener realmente una justicia eficaz, una educación mejor y una sanidad potente. ¿Pero por buscar diferenciarte de un vecino, el cual esta igual de jodido que tu?
Nunca he visto lucha más banal.Uno no elige nacer en un sitio u otro, perfectamente hubieses podido nacer en China, quien sabe, darle tanta importancia a algo tan aleatorio como es la nacionalidad es una tonteria.
#51 Y de hecho, todos estos chavalitos basan su lucha en diferenciarse claramente del resto de los que son como ellos, de raíz, mediante banderitas, patrias y naciones que para colmo son ficticias.
Es decir: en lugar de unirse con el resto de los que piensan como ellos, pasan directamente a aislarse en su territorio y luchar por apartarse de todos los demás que podrían juntarse y así hacer más fuerza.
Una estrategia ganadora, sin duda. Sí.
#51 Es curioso cuando de toda la entrevista sólo te has quedado con la bandera sin prestar atención a todo su discurso sobre libertad, ddhh, salario digno, mejor educación...
Se trata de tomar conciencia. La gente vive como puede. No piensan las cosas más allá, y faltaría más. Pero llega un momento en el que hay procesos en los cuales tomas conciencia política.
Cuando dejas de pensar que por cobrar 4 euros la hora tienes suerte porque la cosa está muy mal, para pensar que el que tiene suerte es el jefe porque te está robando, entonces tomas conciencia.
Y esto no tiene nada que ver con generaciones ni nada. Siempre ha sido así. Es un concepto eterno.
#90 ¿Ganar para qué? ¿Para renunciar a tus principios y tu conciencia de clase que es lo que estamos viendo en "la nueva política"?
#97 resumen: el capitalismo es mu malo!
#99 Ah, que no lo es?
#97 Claro, porque la mejor educación, sanidad y salario digno se consigue votando a aquellos que te quitaron la educación, la sanidad y te bajaron el salario. Muy coherente. Pero no importa, la independencia es mágica. Cuando ganen los políticos que os quitaron todo y consigáis vuestro propio estado, dichos políticos cambiarán mágicamente y os devolverán todo lo que os han quitado. Y yo que creía que los votantes del PP eran tontos... les habéis superado.
#97 Yo es que sigo sin ver de qué les va a servir a los catalanes independizarse y, acto seguido, exigir formar parte de las mismas instituciones (Europa, Mercado Común, etc etc...) y continuar en el mismo sistema que hasta ahora.
Una vez me doy cuenta de que existe la CUP, me pregunto entonces de qué les sirve independizarse y convertirse en un reducto inmensamente minoritario dentro de su nuevo país, gobernado por una casta centroderecha/socialdemócrata que seguirá insistiendo en las mismas políticas de siempre.
Igual es que soy demasiado tonto y ciego, pero es que soy incapaz de ver en qué ayuda la independencia a gente como la CUP, cuando la totalidad de la izquierda española de sus ideas políticas no tiene el más mínimo problema con Cataluña ni con su idioma, su cultura o sus instituciones.
Es decir: son ellos los que, en vez de juntarse con el resto de gente que piensa exactamente igual que ellos, dicen "ey, para el carro, nosotros primero la lucha por la independencia, porque somos diferentes, y cuando la consigamos ya nos pondremos con eso del socialismo, la lucha contra la Troika, etc.".
Es ridículo, lo mires como lo mires.
#90 "naciones que para colmo son ficticias" vs "en lugar de unirse con el resto de los que piensan como ellos"
¿Me lo parece a mi o eso es una incoherencia como una casa?
#51 "los obreros NO tienen patria"
Exacto, ¿si los obreros han llegado a la conclusión de que quieren decidir su futuro por ellos mismos por qué deberían seguir anclados a una nación que les niega sus derechos?
Por cierto, para quien no lo sepa Antonio Baños era el cantante de un grupo de rock llamado Los Carradine. Se pueden escuchar en Spotify y están muy bien.
#10 Malditos. Si cantaban en castellano.
#32 ¿Y qué? Como dice el artículo Baños es un ejemplo muy bueno para que desde España se entienda (y quizás también algunos catalanes) el cambio al independentismo de mucho catalán de orígenes castellanoparlantes o de otros inmigrantes.
Creo que los próximos también tendrán catalán
#47 Pues yo creo que lo hacía por la misma razón que lo hace Loquillo (José Mª. Sanz).
También te digo que no hay cosa más fanática que los emigrantes de segunda y sucesivas generaciones.
#49 Como mínimo es inmigrante de cuarta generación. Vive en el mismo terreno donde su bisabuelo tenía la oficina, el abuelo el taller y sus padres la casa.
Sobre el uso del catalán, vivió en un barrio donde predominaba el castellano y la educación era sólo en castellano en su mayoría. Lo he oido hablar catalán y lo hace perfectamente. Creo que su relación con el catalán ha cambiado y ahora, como muchos otros catalanes castellanoparlantes, se la sienten suya. Para mí, genial que por fin se sientan suya nuestra lengua
#52 ¿Conoces el significado de sucesivas?
También es cierto que no tenéis la exclusividad. En el resto de España también tenemos tontos a los que han convencido para votar al PP a pesar de que ese partido les ha jodido la existencia.
#54 ¿Eso de sucesivas como lo ves?¿Por el apellido? Yo conozco fanáticos pero no los distingo por su origen, si no por su forma de defender sus posiciones. Y sí, la gente cuando se integra puede tomar posiciones extremadas, pero yo no lo veo como una gran mayoría de los que tienen origen castellanoparlante que conozco y que son indepes.
#61 Nunca he afirmado que sólo existan fanáticos entre los emigrantes de segunda y sucesivas generaciones.
#62 Ok Creo que más o menos pensamos lo mismo, pero que nos estamos malinterpretando. Bon dia!
#47 En su primer disco, del 2007, ya tienen una canción en catalán.
#32 Antonio Baños es miembro de Súmate, asociación de castellanoparlantes para la promoción del derecho a decidir de los catalanes.
#10 Ostias! Pues anda que no los he escuchado yo veces... empleado del mes!
Ni puta idea tenia, gracias por el dato!
Las risas vienen de las memeces que dice.
#0 Gracias. Muy bueno.
Los buenos catalanes votamos a las CUP
||*|| Sea mejor, vote CUP ||*||
#56 si tu eres extremeño!
#69 ¿y un extremeño no puede estar a favor del independentismo catalán?
#56
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