Publicado hace 9 años por IanCutris a noticias.lainformacion.com

El presidente de la Comunidad de Madrid ha subrayado la importancia de que los inmigrantes se integren en la sociedad y que asuman "nuestros principios" y "respeten los derechos fundamentales". Se ha mostrado partidario de "expulsarlos" si los que vienen a España "no están de acuerdo y no quieren aceptarlo".

Comentarios

D

#1 #2 #3 #5 #7 #8 #10 #11 #12 #21 De acuerdo: Ignacio González no es el más indicado para decir eso. Escojamos a otra persona que dijo algo similar aunque de manera más cruda:

http://menea.me/1dzzx

Una vez nos hemos librado del ad hominem por ser quien lo dice un presidente autonómico del PP, pasemos a analizar lo que dice, si sois tan amables

cc/ #18

D

#27 Pues no hables si no quieres. Mientras piensas si hablar o no hablar, yo seguiré pidiendo que se requiera a todas las religiones y en toda la UE que sus prácticas se ajusten a los derechos humanos, y se restrinjan o prohíban aquellas que violen derechos humanos, puesto que existe la libertad religiosa sobre la que cabe recordar que, como dice el artículo 30 de la DUDH:

"Nada en esta Declaración (incluyendo la libertad de culto) podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades (incluyendo, nuevamente, la libertad de culto) proclamados en esta Declaración"

Es decir: ni se trata de abolir la libertad de culto, ni se trata de que esta sea tan extensa que se le permita e.g. al Papa pegar puñetazos al que se meta con su madre, o a unos integristas islámicos matar unos periodistas y viñetistas de una revista satírica porque la consideran blasfema.

ur_quan_master

#28 El ”hablamos" estaba dirigido a personajes como el de la noticia.
Por lo demás, si te fijas, tu y yo estamos de acuerdo.

D

#26 nuestros principios son leyes, que el tiemnpo de la inquisición en que uno era juzgado "a posteriori" en base a unos preceptos no definidos y que dependían de la autoridad han pasado.
Si alguien no cumple las leyes, español o extranjero, debe ser sancionado con multas o cárcel. Si le conmutas eso por expulsión estás llevando el problema a otra parte y estás beneficiando al delincuente. Y no es de recibo que alguien se vea beneficiado por ser inmigrante. Los de aquí no somos menos que los foráneos.

D

#33 "Si le conmutas eso por expulsión estás llevando el problema a otra parte [...]"

Eso dependerá de aquello por lo que le expulsen. Si en su país de origen eso sí estuviese permitido y no se le considerase un delincuente por ello, seguro que en ese caso le acogerían con los brazos abiertos todos contentos.

Y si lo que hiciese aquí que fuese delito también lo fuese en su país de origen ...

"[...] y estás beneficiando al delincuente. Y no es de recibo que alguien se vea beneficiado por ser inmigrante"

... que se encargase su país de origen. ¿Beneficiarse España, o Alemania, o Finlandia, o Países Bajos, por expulsarle si delinque? Más bien sería su país de origen el que se habría librado de ese tipo de persona enviándolo (o animándole a irse) a otro país.

Yo no me imagino yéndome a vivir a China o Irán porque no me imagino viviendo bajo las costumbres y leyes de esos países, no creo que me pudiese adaptar; y hablo de vivir dentro de la ley. El que venga a España o a cualquier país de la Unión Europea, que valore cuáles son esos principios/leyes que comentas y si le cunde vivir siguiéndolos; si no, que busque otro destino para emigrar, el mundo es muy grande.

Y ojo: una vez integrado, si algo del país no le gusta siempre podrá intentar cambiarlo como cualquier otro hijo de vecino, i.e., con manifestaciones, con huelgas, con pleitos, con su voto ... dentro de los cauces democráticos.

P.D.: "nuestros principios son leyes, que el tiemnpo de la inquisición en que uno era juzgado "a posteriori" en base a unos preceptos no definidos y que dependían de la autoridad han pasado"

No entiendo a qué viene eso: si tú aprobases una ley por la que se expulsase a aquel inmigrante que delinquiese, esa ley en principio sólo sería aplicable a los delitos posteriores a la entrada en vigor de dicha ley, por el artículo 9.3 CE. ¿Qué tienen que ver la inquisición o los juicios arbitrarios con nada?

D

#35 no me he debido explicar bien. Si a un nacional se le envía a la cárcel por delinquir ¿ por qué un extranjero le van a dejar irse tranquilamente ? Esa fórmula de "expulsarle" no sé por qué lo vendes como un castigo. Es un premio. El discriminado es el delincuente nacional.

D

#36 Ah, que tú entendiste a partir de lo que dije que si delinque se va fuera del país sin más. Sí, quizá no me expliqué bien

No, no. Sea expulsión tras la prisión (si no hay acuerdo bilateral) o prisión en su país de origen (si hay acuerdo), nadie ha dicho que se libre de la cárcel.

D

#38 eso ya me cuadra más.

D

#2 ¿Qué te crees que hacen en sitios como Noruega o Suecia? lol
¿Esos países nórdicos ya no son ejemplo?
En esos países para vivir con visado necesitas una de estas tres cosas, o las tres.

-Buena formación.
-Ganas de integrarte.
-Dinero.

Y además una vez obtenido el visado, no delinquir pues a la primera te devuelven a tu país.

Pero tranquilos, estas cosas que dice en presidente de Madrid son de cara a la galería y porque vamos de elecciones y hay que captar el voto populista, a la gente como González le interesa la inmigración ilegal que permite bajar los sueldos.

Así que todos tranquilos.

D

#18 ¿ Y cuál es la ley que obliga en Noruega a tener "ganas de integrarte" ? ¿ Luego lo miden con un integrómetro ?
Por favor, mantengamos un poco el nivel,... si es posible, que a lo mejor no lo es.

D

#32 ¿Que mantengamos el nível?
Sin ganas de integrarse, no necesitan un integrómetro, simplemente si no te integras, no vas a tener trabajo y sin trabajo vas a la frontera.

Repito, en los países centroeuropeos y nórdicos sus leyes de inmigración son mucho más exigentes que aquí?
¿Sabes por qué?, porque hay un historial de gobierno de izquierdas que así han actuado.
En España se ha fomentado la inmigración ilegal, y la han fomentado señores como el de esta noticia.

D

#34 no me has entendido, pero es igual.

D

#32 "¿ Y cuál es la ley que obliga en Noruega a tener "ganas de integrarte" ? ¿ Luego lo miden con un integrómetro ?
Por favor, mantengamos un poco el nivel,... si es posible, que a lo mejor no lo es
"

Venga, mantegamos el nivel:

- "in order to qualify for permanent residence, one of the key requirements under Norway immigration law is that you complete tuition in the Norwegian language and social studies"

D

#41 Ok, algo concreto y verificable. Esto no es la ambigüedad de "se integren", en la que cabe desde la permisividad hasta el racismo.

Son comunes las trabas a la inmigración. Noruega no es de los que ponen más. Yo no sé qué preciado tesoro pueden guardar que alguien que viene de fuera lo pueda mancillar, pero bueno, tampoco lo he pensado nunca muy a fondo.

#42
Si nuestro sistema es justo, el castigo por no cumplir los principios ay está contemplado en la legislación, ponderado de manera justa y con su justo castigo. ¿ Por qué vas a añadir más castigo del necesario a otra persona, sea o no inmigrante, si ya ha saldado su pena en la totalidad ? Yo es que no lo veo.
Otra cosa es que asumamos que nuestro sistema no es justo. Pero entonces habría que ajustarlo.

D

#43 En un país, en un momento dado, creo que caben X personas* y que es capaz de asimilar Y extranjeros/año**. Si cupiesen e.g. 47'5 millones de personas en España, habiendo ahora 46'5 millones, y la actividad económica en 2015 hiciese que se demandasen 500.000 inmigrantes, podrías invitar a esas 500.000 personas a que viniesen, de golpe o a un ritmo de Y personas/año.

Si viniesen más de Y personas, no podrías asimilar a todos y se dispararían las posibilidades de que surgiesen bolsas de marginalidad. Si otros inmigrantes que sí quisieran integrarse quisiesen vivir en un país, ¿por qué ibas a ocupar el sitio que ellos podrían ocupar con inmigrantes que demostrasen fehacientemente su incapacidad para integrarse? Y no hablo sólo del tema delictivo, sino también aplicando baremos como el noruego.

Claro, que si dices que no sabes "qué preciado tesoro pueden guardar (en países como Noruega) que alguien que viene de fuera lo pueda mancillar", a lo mejor piensas que en un país no caben X personas sino que caben X + X' + X'' + X''' + ..., y a lo mejor piensas que no sólo se puede asimilar Y personas/año sino las que hagan falta y que sería todo cuestión de voluntad política.

Yo miro Suecia, miro Francia, miro Reino Unido, miro países que en estos temas están en un estadio mucho más avanzado que España en cuanto al problema de la integración social, y digo: falso; quien así piense, se equivocará gravemente. La buena voluntad no lo puede todo: si salto desde la cornisa de un edificio sin ningún ingenio mecánico que me permita volar o, al menos, levitar, la gravedad hará que me espachurre; si me meto en unas llamas sin la debida protección, me convertiré en segundos en un churrasco (e incluso con protección no me podré quedar ahí a vivir).

Si estás de acuerdo en que en un país cabe en cada momento una cantidad de gente, y/o que un país puede asimilar correctamente sólo una cantidad máxima de inmigrantes/año, entonces podremos discutir (y estar o no de acuerdo en) cuál es la mejor manera de regular ese flujo migratorio; si no, nunca estaremos de acuerdo en nada de lo esencial respecto a este tema.

P.D.:

* por plazas sanitarias, educativas, etc ... por número de viviendas ... por capacidad de abastecimiento energético ... por actividad económica ... yo no sé calcular esa cifra, sería necesario determinar los parámetros y los criterios y la forma de baremarlos
** la composición del mix debería depender de factores como idioma, costumbres del país de origen, religión, etc ... para unas personas será más difícil que para otras integrarse, eso es un hecho; cuanto mayor sea el % de personas más fácilmente asimilables en el mix, más probabilidades de integración total y exitosa; como con lo de cuánta gente cabe en un país, no me corresponde a mí determinarlo

D

#44 sí, es eso. Es que no creo que en un país quepa un número determinado de personas.
Más población son más trabajadores y más necesidad de hospitales. Supongo sabes a qué me refiero... Se compensa. Ahí está Singapur por ejemplo.

De todas formas, el quid es que aparte de cumplir las leyes, nadie te va a dar un criterio realista para "más integrado" así en general. Lo de Noruega, vale, el idioma. Pocos más vas a tener. Y la suerte que España tiene idiomas oficiales, que en EEUU, que no lo tienen, ni eso.

Lo que suele haber siempre es una voluntad de parar la inmigración y se ponen causas arbitrarias. Eso da para otro debate.

D

#45 Pues como decía: en eso temo que no vamos a alcanzar un punto de entendimiento

fjcm_xx

#4 El caso es que la voluntad del pueblo termina en las urnas y estos recibieron unos 10 millones de votos. Esperemos que esa voluntad cambie en breve.

parrita710

#4 Si los políticos no aceptan las leyes habrá que encerrarles.

D

Me parece correcto.

vviccio

Váyase señor González.

filosofo

Como buen PPero sabrá que el pirncipio máximo es la corrupción. Si no se corrompen, a la calle!!!!

albertiño12

Seguo que se está refiriendo a los principes de Arabia Saudí que vienen a veranear a nuestro país...

D

¿La expulsión es exclusiva para inmigrantes?

marioquartz

#24 Es exclusiva para las personas que no tengan la nacionalidad española.

ur_quan_master

"Nuestros principios" como sociedad se llaman leyes. Creo que incitar al odio raZista y xenófobo va en contra de las mismas.

K

Ni más ni menos. Quien venga que se integre y respete. Si no fuera.

D

#9 Desde tiempos de la revolución francesa, "libertad, igualdad, fraternidad", los principios en los que se basa europa es que uno es libre de hacer lo que quiera mientras cumpla unos principios normales de convivencia.
Si pides que los demás hagan lo que tú quieres, no estás integrado en Europa y habría que echarte.

D

#30 "Desde tiempos de la revolución francesa, "libertad, igualdad, fraternidad", los principios en los que se basa europa es que uno es libre de hacer lo que quiera mientras cumpla unos principios normales de convivencia.
Si pides que los demás hagan lo que tú quieres, no estás integrado en Europa y habría que echarte
"

A eso que dices no le veo ningún sentido: si dices que en Europa se es libre para obrar mientras se cumpla unos principios normales de convivencia, y #9 dice que a quien viniendo de fuera no cumpla esos principios se le enseñe la puerta, ¿por qué no está integrado y en base a qué habría que echarle?

Me refiero a motivos más allá de que no te guste el mensaje de que, para quien no cumpla con esos principios que tú reclamas que se cumplan, fije la expulsión como castigo. ¿Cuál es el castigo alternativo que propones tú para el que, no siendo nacional del país, viole gravemente esas normas de convivencia? ¿prisión y, luego, seguir en el país (aunque el castigo no le haya reinsertado o, más bien, insertado)? ¿otra cosa?

Corvillo

El enchufismo, la corrupción, las mentiras... Se refiere a esos o es que tiene otros que quizá no conocemos?

valzin

Que defina "nuestros principios".

anxosan

Y a los de aquí que no aceptemos ¿A donde nos expulsan? ¿Se puede elegir expulsión a Dinamarca?

D

#3 Los de aquí nos joderemos y seremos inmigrantes en otros países.

D

Nada menos que un presidente de comunidad y es xenófobo

Sabíamos que la cosa estaba mal, pero no pensé que se llegase a estos extremos.

AKIROXAN

¿A qué principios se refiere?, como sea a los suyos y los de su partido mejor que se queden como están.

M

A Ignacio González le gustan más "los finales"

r

Si los políticos no son capaces de aceptar nuestros principios de honradez habrá que expulsarlos

T

pienso que si los musulmanes no asumen los principios libelales estan en su derecho, pero no se debian admitir en europa, la mejor forma de evitar problemas y a los que estan expulsarlos

D

Desde cuando este tipo se ha creido que es alguien para decir chorradas ? Para eso esta el, para fomentar la integracion y la educacion, incluso la suya.

D

Muy bien dicho! Lastima que lo digan como meta propanganda electoral y no crean en ella, como no creen en nada de lo que dicen: un partido católico jamás habría dejado entrar al islam en su tierra, y mas si tardó ocho siglos en echarlos, un partido que se llamase patriota no dejaría entrar a gente cuya patria es una diferente y sea una posible quinta columna