(ENTREVISTA) Ignacio Escolar, que se define a menudo como "un señor de Burgos", fue uno de los directores de periódico más jóvenes de España cuando a los 32 años dirigía el extinto diario Público. Cabe decir que no duró mucho: menos de dos años. Hoy impulsa ElDiario.es y es habitual de los "sanedrins" de los medios de comunicación españoles. Popularizó gracias a sus artículos sobre política y economía en el blog Escolar.net. TRADUCCIÓN: #1
Se nota que sabe de qué habla cuando habla de los pasillos del Madrid de los ministerios o de las ambulancias socialistas en la calle Ferraz. Aparte de sus libros sobre la historia de Castilla, su última obra es El Rescate, escrita conjuntamente con el economista Emilio Ontiveros.
Periodista y político son, según una encuesta del CIS, las dos profesiones peor valoradas por la ciudadanía. Los periodistas somos, como diría Pablo Iglesias, parte de la "casta"?
Los periodistas hemos cometido muchos pecados. Una parte de la profesión ha hecho de relaciones públicas del poder. Hay una relación menudo perversa entre estar cerca de las fuentes y servir las fuentes. Esto hace que nos visualicen como parte del poder. Sin embargo, no todos los periodistas somos iguales. Hay excelentes periodistas críticos con el poder y que se han jugado la vida. No se puede mezclar todo en un mismo oficio. Además, si la gente supiera lo que cobramos de sueldo la mayoría de periodistas, no pensaría que formamos parte de la casta. Hoy el mileurismo, para los periodistas, es casi una aspiración. Pero, dicho esto, la encuesta tenía trampa porque mucha gente asimila con la profesión periodística los que hacen programas de televisión del corazón y para que los mismos encuestados también decían que no les parecía mal que sus hijos fueran periodistas.
Un artículo del blog Piedras de Papel, de Eldiario.es, indicaba que El País hacía muchas más noticias positivas del PSOE, y El Mundo y Abc, a favor del PP. Hacemos periodismo de trinchera?
El periodismo debe tener ideología, pero no debe ser partidista. No somos objetivos nunca. Algunos medios como El Diario no rehuimos de decir que defendemos valores como la igualdad de oportunidades, los derechos humanos, la democracia, la transparencia ... Nosotros nos encuadramos claramente en los valores de izquierdas, pero no hay que alinear con ningún partido . Alguien dirá que somos del PSOE, alguien que somos de Izquierda Unida o de Podemos ... Pero, si hay que ser duro con un partido de izquierdas, lo seremos.
Te quiero preguntar también sobre la prensa catalana ...
No creo que en Cataluña haya habido mejor o peor prensa que en Madrid.
Pero en Madrid se dice mucho que la prensa catalana ha silenciado las corruptelas de la política en Cataluña?
Dicen que la prensa catalana no dijo nada sobre Pujol ... pero qué diario de Madrid sacó la corrupción de Bárcenas? Una gran parte de la información proviene de una investigación judicial y policial, la Gürtel, y, después, los periódicos se acabaron apuntando. El origen no es periodístico: es judicial. Pero, además, El País, El Mundo, La Razón o Abc no pueden decir que nadie quiso investigar Pujol porque ellos han tenido siempre delegaciones periodísticas en Barcelona y tampoco dieron la información.
La manera de saber si el independentismo es mayoría o no es hacer una consulta. Pero a mí me gustaría que los catalanes se quedaran dentro del Estado español.
Te has posicionado personalmente a favor de la izquierda ya favor del derecho a decidir. Has tenido problemas?
No, ninguno. Siempre he dicho lo mismo. Si los catalanes deciden por mayoría que quieren independizarse, no hay ningún argumento democrático en contra posible. Y, para saber si son mayoritarios o no, hay que contarlos. Y la mejor manera es hacer una consulta. Pero también he dicho siempre que me gustaría que los catalanes se quedaran dentro del Estado español. Lo que falla en La Moncloa es que, en lugar de prohibir a los catalanes votar, deberían estar intentando convencer a los catalanes que se queden con nosotros. Lo debería hacer el Gobierno, el PSOE y la prensa que tanto se opone a la consulta. La manera de arreglar esto es intentar convencer a los catalanes que es mejor ir juntos que separados. Yo tengo argumentos para intentarlo.
Por ejemplo?
Que la mayoría de los países del mundo están buscando más la unidad entre ellos que la separación. Que es posible buscar una solución al problema de financiación de Cataluña. En Alemania tienen un sistema de ordinalidad y de topes para evitar que el land solidario termine peor que los que reciben la solidaridad. Que se debería hacer una reforma constitucional para satisfacer plenamente el reclamo de autogobierno catalán. Todo esto se podría solucionar. Yo me lo creo de verdad. Pero los que defienden la unidad de la patria son muy torpes. Enrocan en la ley y en los tanques. Y la ley es una construcción humana. Así, a la larga, todo se acabará de romper.
Crees que este tipo de discurso federal llega un poco tarde para algunos catalanes?
A mí no me pueden decir que yo he defendido esto siempre. Mucha gente dice ... "¿Dónde estabas cuando defendíamos el Estatuto?". Yo estaba diciendo exactamente lo mismo. Puede buscar mis artículos en la hemeroteca.
Pues, o no se ha reivindicado suficientemente o erais muy pocos.
Probablemente éramos una minoría, sí. Pero fuimos muy claros. Yo he defendido públicamente el Estatuto y me he mostrado en contra del ataque del PP.
Pero más allá de ti como persona. Hablo en general de la izquierda española.
Ya, ya ... Es verdad que éramos, tal vez, una minoría. Pero existíamos. No se puede decir que no había nadie al otro lado. Había federalistas en España. No eran muchos. Pero también es verdad que hace 10 años no había tantos independentistas en Cataluña. Ha habido una evolución en todas partes, en España y en Cataluña. Es normal que la gente cambie de opinión. Ahora aparece más gente a favor del federalismo que hace 10 años porque ahora es urgente. Que en Cataluña hay un 45%, un 50% o lo que sea de gente a favor de la independencia demuestra que la convivencia es imposible en el actual marco legal de la Constitución. Ahora hay que cambiar el marco. Si no reformas, enfrentas a la ruptura. Si tú t'enroques en cualquier tipo de relación humana en contra del cambio, te enfrentas a la ruptura. Acabas generando tensiones y tensiones hasta que explotan.
¿Qué crees que debería pasar para que el PP y el PSOE acepten una consulta en Cataluña?
En el PP lo veo imposible. En el PSOE no lo sé. Pero a la larga, en un plazo de 10 o 15 años, las posturas se deberán acercar. No podremos estar enrocados para siempre. Será insostenible. Es difícil imaginar en qué momento podrán aceptar un cambio. Pero hace unos años también parecía imposible una independencia de Escocia y ahora lo han resuelto de forma civilizada.
El PP cree que CiU está derrotada, que se hundirá en las próximas elecciones y, entonces, ya veremos. Pero el "ya veremos" te llevará ERC
Entonces, ¿qué explican en Madrid? ¿Qué esperan? Piensan que CiU bajará del tren?
Los círculos del poder en Madrid consideran que esto es un plan Ibarretxe. Es una absoluta error política. Hay gente que se acaba creyendo su propia propaganda. Le llaman "la consulta de Mas" cuando es evidente que surge "a pesar Mas" o porque Mas se ve obligado a convocarla por la presión de la gente. Esto no se lo cree todo el Gobierno, pero sí una parte de ellos. El PP cree que CiU está derrotada, que se hundirá en las próximas elecciones que haya y, entonces, ya veremos. Pero el "ya veremos" te llevará ERC en el Gobierno. Esto es muy típico de Rajoy y del PP. Su gran táctica es hacer el muerto y esperar que las cosas se arreglen solas. No quiere negociar con el PSOE, y piensa: "Ya negociaré con Podemos". No quiere negociar con CiU, y deberá hacerlo con ERC. Creo que no hay plan B. Lo único que piensan es desgastar a CiU, por lo que aparece ahora el caso Pujol investigado por el CNI y por la policía. Y lo que vendrá. Esto, sin disculpar lo que ha robado Pujol.
Pero, en principio, no parecería que desgastar CiU pueda hacer que el movimiento independentista se desinfle y que la gente desista.
Para mí, el plan B ideal del Gobierno español debería ser plantear una reforma federal de la Constitución, una financiación propia para Cataluña y dar una salida digna a CiU. Si no, colocan CiU en la tesitura de optar por la disolución -por una escisión de Unió- o por la irrelevancia.
Madrid hará algún movimiento?
De momento, no lo creo. Si Rajoy quisiera hacer algún movimiento político antes del 9-N, lo habría hecho mucho antes de la Diada y no lo hizo. Cualquier cosa que haga ahora se interpretaría como un éxito de Mas. Por lo tanto, esperará hasta el 9-N siguiendo el rumbo previsto. Después del referéndum, puede ofrecer algo? También lo veo complicado.
En mayo de 2015, con las elecciones municipales en todo el Estado, puede cambiar la correlación de fuerzas políticas actuales en favor de las izquierdas?
Si Rajoy hace la reforma electoral que estaba preparando, le dará la mayoría de ayuntamientos en las próximas municipales en ERC en Cataluña y Bildu en el País Vasco. Esto les irá muy bien para la unidad de la patria. Pero supongamos que Rajoy no acabará haciendo una reforma electoral en solitario y sin consenso a pocos meses para unas elecciones. Es un momento tan complejo que nadie puede prever qué puede pasar a seis meses vista. Cada semana sale un nuevo escándalo.
En mayo de 2015, no lo ves, pues, como un 14 de abril de 1931? Hay quien opina que las municipales podrían dar paso a finales del régimen del 78 ya un nuevo proceso constituyente.
Esta es la versión de los optimistas de izquierdas. Puede pasar. La versión pesimista es que las grandes ciudades de España acabarán en manos del PP como una minoría mayoritaria. El PP intentará buscar la polarización de la política española: o nosotros o el caos. Los puede salir bien. Todo lo que está surgiendo a la izquierda de la izquierda se basa en el hundimiento del PSOE; pero a la derecha, el PP, a pesar de todo, es muy vivo. En las elecciones europeas se vio. El PP, que ha afrontado duros recortes, una crisis económica bestial, cientos de protestas y de huelgas, que no ha cumplido su programa electoral, cayó varios puntos. Bastante. Pero lo más relevante es que el que
Se nota que sabe de qué habla cuando habla de los pasillos del Madrid de los ministerios o de las ambulancias socialistas en la calle Ferraz. Aparte de sus libros sobre la historia de Castilla, su última obra es El Rescate, escrita conjuntamente con el economista Emilio Ontiveros.
Periodista y político son, según una encuesta del CIS, las dos profesiones peor valoradas por la ciudadanía. Los periodistas somos, como diría Pablo Iglesias, parte de la "casta"?
Los periodistas hemos cometido muchos pecados. Una parte de la profesión ha hecho de relaciones públicas del poder. Hay una relación menudo perversa entre estar cerca de las fuentes y servir las fuentes. Esto hace que nos visualicen como parte del poder. Sin embargo, no todos los periodistas somos iguales. Hay excelentes periodistas críticos con el poder y que se han jugado la vida. No se puede mezclar todo en un mismo oficio. Además, si la gente supiera lo que cobramos de sueldo la mayoría de periodistas, no pensaría que formamos parte de la casta. Hoy el mileurismo, para los periodistas, es casi una aspiración. Pero, dicho esto, la encuesta tenía trampa porque mucha gente asimila con la profesión periodística los que hacen programas de televisión del corazón y para que los mismos encuestados también decían que no les parecía mal que sus hijos fueran periodistas.
Un artículo del blog Piedras de Papel, de Eldiario.es, indicaba que El País hacía muchas más noticias positivas del PSOE, y El Mundo y Abc, a favor del PP. Hacemos periodismo de trinchera?
El periodismo debe tener ideología, pero no debe ser partidista. No somos objetivos nunca. Algunos medios como El Diario no rehuimos de decir que defendemos valores como la igualdad de oportunidades, los derechos humanos, la democracia, la transparencia ... Nosotros nos encuadramos claramente en los valores de izquierdas, pero no hay que alinear con ningún partido . Alguien dirá que somos del PSOE, alguien que somos de Izquierda Unida o de Podemos ... Pero, si hay que ser duro con un partido de izquierdas, lo seremos.
Te quiero preguntar también sobre la prensa catalana ...
No creo que en Cataluña haya habido mejor o peor prensa que en Madrid.
Pero en Madrid se dice mucho que la prensa catalana ha silenciado las corruptelas de la política en Cataluña?
Dicen que la prensa catalana no dijo nada sobre Pujol ... pero qué diario de Madrid sacó la corrupción de Bárcenas? Una gran parte de la información proviene de una investigación judicial y policial, la Gürtel, y, después, los periódicos se acabaron apuntando. El origen no es periodístico: es judicial. Pero, además, El País, El Mundo, La Razón o Abc no pueden decir que nadie quiso investigar Pujol porque ellos han tenido siempre delegaciones periodísticas en Barcelona y tampoco dieron la información.
La manera de saber si el independentismo es mayoría o no es hacer una consulta. Pero a mí me gustaría que los catalanes se quedaran dentro del Estado español.
Te has posicionado personalmente a favor de la izquierda ya favor del derecho a decidir. Has tenido problemas?
No, ninguno. Siempre he dicho lo mismo. Si los catalanes deciden por mayoría que quieren independizarse, no hay ningún argumento democrático en contra posible. Y, para saber si son mayoritarios o no, hay que contarlos. Y la mejor manera es hacer una consulta. Pero también he dicho siempre que me gustaría que los catalanes se quedaran dentro del Estado español. Lo que falla en La Moncloa es que, en lugar de prohibir a los catalanes votar, deberían estar intentando convencer a los catalanes que se queden con nosotros. Lo debería hacer el Gobierno, el PSOE y la prensa que tanto se opone a la consulta. La manera de arreglar esto es intentar convencer a los catalanes que es mejor ir juntos que separados. Yo tengo argumentos para intentarlo.
Por ejemplo?
Que la mayoría de los países del mundo están buscando más la unidad entre ellos que la separación. Que es posible buscar una solución al problema de financiación de Cataluña. En Alemania tienen un sistema de ordinalidad y de topes para evitar que el land solidario termine peor que los que reciben la solidaridad. Que se debería hacer una reforma constitucional para satisfacer plenamente el reclamo de autogobierno catalán. Todo esto se podría solucionar. Yo me lo creo de verdad. Pero los que defienden la unidad de la patria son muy torpes. Enrocan en la ley y en los tanques. Y la ley es una construcción humana. Así, a la larga, todo se acabará de romper.
Crees que este tipo de discurso federal llega un poco tarde para algunos catalanes?
A mí no me pueden decir que yo he defendido esto siempre. Mucha gente dice ... "¿Dónde estabas cuando defendíamos el Estatuto?". Yo estaba diciendo exactamente lo mismo. Puede buscar mis artículos en la hemeroteca.
Pues, o no se ha reivindicado suficientemente o erais muy pocos.
Probablemente éramos una minoría, sí. Pero fuimos muy claros. Yo he defendido públicamente el Estatuto y me he mostrado en contra del ataque del PP.
Pero más allá de ti como persona. Hablo en general de la izquierda española.
Ya, ya ... Es verdad que éramos, tal vez, una minoría. Pero existíamos. No se puede decir que no había nadie al otro lado. Había federalistas en España. No eran muchos. Pero también es verdad que hace 10 años no había tantos independentistas en Cataluña. Ha habido una evolución en todas partes, en España y en Cataluña. Es normal que la gente cambie de opinión. Ahora aparece más gente a favor del federalismo que hace 10 años porque ahora es urgente. Que en Cataluña hay un 45%, un 50% o lo que sea de gente a favor de la independencia demuestra que la convivencia es imposible en el actual marco legal de la Constitución. Ahora hay que cambiar el marco. Si no reformas, enfrentas a la ruptura. Si tú t'enroques en cualquier tipo de relación humana en contra del cambio, te enfrentas a la ruptura. Acabas generando tensiones y tensiones hasta que explotan.
¿Qué crees que debería pasar para que el PP y el PSOE acepten una consulta en Cataluña?
En el PP lo veo imposible. En el PSOE no lo sé. Pero a la larga, en un plazo de 10 o 15 años, las posturas se deberán acercar. No podremos estar enrocados para siempre. Será insostenible. Es difícil imaginar en qué momento podrán aceptar un cambio. Pero hace unos años también parecía imposible una independencia de Escocia y ahora lo han resuelto de forma civilizada.
El PP cree que CiU está derrotada, que se hundirá en las próximas elecciones y, entonces, ya veremos. Pero el "ya veremos" te llevará ERC
Entonces, ¿qué explican en Madrid? ¿Qué esperan? Piensan que CiU bajará del tren?
Los círculos del poder en Madrid consideran que esto es un plan Ibarretxe. Es una absoluta error política. Hay gente que se acaba creyendo su propia propaganda. Le llaman "la consulta de Mas" cuando es evidente que surge "a pesar Mas" o porque Mas se ve obligado a convocarla por la presión de la gente. Esto no se lo cree todo el Gobierno, pero sí una parte de ellos. El PP cree que CiU está derrotada, que se hundirá en las próximas elecciones que haya y, entonces, ya veremos. Pero el "ya veremos" te llevará ERC en el Gobierno. Esto es muy típico de Rajoy y del PP. Su gran táctica es hacer el muerto y esperar que las cosas se arreglen solas. No quiere negociar con el PSOE, y piensa: "Ya negociaré con Podemos". No quiere negociar con CiU, y deberá hacerlo con ERC. Creo que no hay plan B. Lo único que piensan es desgastar a CiU, por lo que aparece ahora el caso Pujol investigado por el CNI y por la policía. Y lo que vendrá. Esto, sin disculpar lo que ha robado Pujol.
Pero, en principio, no parecería que desgastar CiU pueda hacer que el movimiento independentista se desinfle y que la gente desista.
Para mí, el plan B ideal del Gobierno español debería ser plantear una reforma federal de la Constitución, una financiación propia para Cataluña y dar una salida digna a CiU. Si no, colocan CiU en la tesitura de optar por la disolución -por una escisión de Unió- o por la irrelevancia.
Madrid hará algún movimiento?
De momento, no lo creo. Si Rajoy quisiera hacer algún movimiento político antes del 9-N, lo habría hecho mucho antes de la Diada y no lo hizo. Cualquier cosa que haga ahora se interpretaría como un éxito de Mas. Por lo tanto, esperará hasta el 9-N siguiendo el rumbo previsto. Después del referéndum, puede ofrecer algo? También lo veo complicado.
En mayo de 2015, con las elecciones municipales en todo el Estado, puede cambiar la correlación de fuerzas políticas actuales en favor de las izquierdas?
Si Rajoy hace la reforma electoral que estaba preparando, le dará la mayoría de ayuntamientos en las próximas municipales en ERC en Cataluña y Bildu en el País Vasco. Esto les irá muy bien para la unidad de la patria. Pero supongamos que Rajoy no acabará haciendo una reforma electoral en solitario y sin consenso a pocos meses para unas elecciones. Es un momento tan complejo que nadie puede prever qué puede pasar a seis meses vista. Cada semana sale un nuevo escándalo.
En mayo de 2015, no lo ves, pues, como un 14 de abril de 1931? Hay quien opina que las municipales podrían dar paso a finales del régimen del 78 ya un nuevo proceso constituyente.
Esta es la versión de los optimistas de izquierdas. Puede pasar. La versión pesimista es que las grandes ciudades de España acabarán en manos del PP como una minoría mayoritaria. El PP intentará buscar la polarización de la política española: o nosotros o el caos. Los puede salir bien. Todo lo que está surgiendo a la izquierda de la izquierda se basa en el hundimiento del PSOE; pero a la derecha, el PP, a pesar de todo, es muy vivo. En las elecciones europeas se vio. El PP, que ha afrontado duros recortes, una crisis económica bestial, cientos de protestas y de huelgas, que no ha cumplido su programa electoral, cayó varios puntos. Bastante. Pero lo más relevante es que el que
#4 ¿Que salió del pueblo? ¿Te refieres a la chapuza que está intentando Mas ahora mismo? ¿Estás diciendo que el pueblo catalán tiene aspiraciones que el pueblo vasco ni tiene ni ha tenido?
#7 Diversifica tus fuentes, el día 5/10, 920 alcaldes le rindieron pleitesia y corearon lo de IN-INDE-INDEPENDENCIA, Mas es solo la persona que pilota que no dirige el 9N
#3 Uno salio de un partido político y el actual ha salido del pueblo, esa ínfima diferencia los hace totalmente diferentes, pero bueno cada uno es libre de mover las neuronas.
Comentarios
TRADUCCIÓN: #1
Se nota que sabe de qué habla cuando habla de los pasillos del Madrid de los ministerios o de las ambulancias socialistas en la calle Ferraz. Aparte de sus libros sobre la historia de Castilla, su última obra es El Rescate, escrita conjuntamente con el economista Emilio Ontiveros.
Periodista y político son, según una encuesta del CIS, las dos profesiones peor valoradas por la ciudadanía. Los periodistas somos, como diría Pablo Iglesias, parte de la "casta"?
Los periodistas hemos cometido muchos pecados. Una parte de la profesión ha hecho de relaciones públicas del poder. Hay una relación menudo perversa entre estar cerca de las fuentes y servir las fuentes. Esto hace que nos visualicen como parte del poder. Sin embargo, no todos los periodistas somos iguales. Hay excelentes periodistas críticos con el poder y que se han jugado la vida. No se puede mezclar todo en un mismo oficio. Además, si la gente supiera lo que cobramos de sueldo la mayoría de periodistas, no pensaría que formamos parte de la casta. Hoy el mileurismo, para los periodistas, es casi una aspiración. Pero, dicho esto, la encuesta tenía trampa porque mucha gente asimila con la profesión periodística los que hacen programas de televisión del corazón y para que los mismos encuestados también decían que no les parecía mal que sus hijos fueran periodistas.
Un artículo del blog Piedras de Papel, de Eldiario.es, indicaba que El País hacía muchas más noticias positivas del PSOE, y El Mundo y Abc, a favor del PP. Hacemos periodismo de trinchera?
El periodismo debe tener ideología, pero no debe ser partidista. No somos objetivos nunca. Algunos medios como El Diario no rehuimos de decir que defendemos valores como la igualdad de oportunidades, los derechos humanos, la democracia, la transparencia ... Nosotros nos encuadramos claramente en los valores de izquierdas, pero no hay que alinear con ningún partido . Alguien dirá que somos del PSOE, alguien que somos de Izquierda Unida o de Podemos ... Pero, si hay que ser duro con un partido de izquierdas, lo seremos.
Te quiero preguntar también sobre la prensa catalana ...
No creo que en Cataluña haya habido mejor o peor prensa que en Madrid.
Pero en Madrid se dice mucho que la prensa catalana ha silenciado las corruptelas de la política en Cataluña?
Dicen que la prensa catalana no dijo nada sobre Pujol ... pero qué diario de Madrid sacó la corrupción de Bárcenas? Una gran parte de la información proviene de una investigación judicial y policial, la Gürtel, y, después, los periódicos se acabaron apuntando. El origen no es periodístico: es judicial. Pero, además, El País, El Mundo, La Razón o Abc no pueden decir que nadie quiso investigar Pujol porque ellos han tenido siempre delegaciones periodísticas en Barcelona y tampoco dieron la información.
La manera de saber si el independentismo es mayoría o no es hacer una consulta. Pero a mí me gustaría que los catalanes se quedaran dentro del Estado español.
Te has posicionado personalmente a favor de la izquierda ya favor del derecho a decidir. Has tenido problemas?
No, ninguno. Siempre he dicho lo mismo. Si los catalanes deciden por mayoría que quieren independizarse, no hay ningún argumento democrático en contra posible. Y, para saber si son mayoritarios o no, hay que contarlos. Y la mejor manera es hacer una consulta. Pero también he dicho siempre que me gustaría que los catalanes se quedaran dentro del Estado español. Lo que falla en La Moncloa es que, en lugar de prohibir a los catalanes votar, deberían estar intentando convencer a los catalanes que se queden con nosotros. Lo debería hacer el Gobierno, el PSOE y la prensa que tanto se opone a la consulta. La manera de arreglar esto es intentar convencer a los catalanes que es mejor ir juntos que separados. Yo tengo argumentos para intentarlo.
Por ejemplo?
Que la mayoría de los países del mundo están buscando más la unidad entre ellos que la separación. Que es posible buscar una solución al problema de financiación de Cataluña. En Alemania tienen un sistema de ordinalidad y de topes para evitar que el land solidario termine peor que los que reciben la solidaridad. Que se debería hacer una reforma constitucional para satisfacer plenamente el reclamo de autogobierno catalán. Todo esto se podría solucionar. Yo me lo creo de verdad. Pero los que defienden la unidad de la patria son muy torpes. Enrocan en la ley y en los tanques. Y la ley es una construcción humana. Así, a la larga, todo se acabará de romper.
Crees que este tipo de discurso federal llega un poco tarde para algunos catalanes?
A mí no me pueden decir que yo he defendido esto siempre. Mucha gente dice ... "¿Dónde estabas cuando defendíamos el Estatuto?". Yo estaba diciendo exactamente lo mismo. Puede buscar mis artículos en la hemeroteca.
Pues, o no se ha reivindicado suficientemente o erais muy pocos.
Probablemente éramos una minoría, sí. Pero fuimos muy claros. Yo he defendido públicamente el Estatuto y me he mostrado en contra del ataque del PP.
Pero más allá de ti como persona. Hablo en general de la izquierda española.
Ya, ya ... Es verdad que éramos, tal vez, una minoría. Pero existíamos. No se puede decir que no había nadie al otro lado. Había federalistas en España. No eran muchos. Pero también es verdad que hace 10 años no había tantos independentistas en Cataluña. Ha habido una evolución en todas partes, en España y en Cataluña. Es normal que la gente cambie de opinión. Ahora aparece más gente a favor del federalismo que hace 10 años porque ahora es urgente. Que en Cataluña hay un 45%, un 50% o lo que sea de gente a favor de la independencia demuestra que la convivencia es imposible en el actual marco legal de la Constitución. Ahora hay que cambiar el marco. Si no reformas, enfrentas a la ruptura. Si tú t'enroques en cualquier tipo de relación humana en contra del cambio, te enfrentas a la ruptura. Acabas generando tensiones y tensiones hasta que explotan.
¿Qué crees que debería pasar para que el PP y el PSOE acepten una consulta en Cataluña?
En el PP lo veo imposible. En el PSOE no lo sé. Pero a la larga, en un plazo de 10 o 15 años, las posturas se deberán acercar. No podremos estar enrocados para siempre. Será insostenible. Es difícil imaginar en qué momento podrán aceptar un cambio. Pero hace unos años también parecía imposible una independencia de Escocia y ahora lo han resuelto de forma civilizada.
El PP cree que CiU está derrotada, que se hundirá en las próximas elecciones y, entonces, ya veremos. Pero el "ya veremos" te llevará ERC
Entonces, ¿qué explican en Madrid? ¿Qué esperan? Piensan que CiU bajará del tren?
Los círculos del poder en Madrid consideran que esto es un plan Ibarretxe. Es una absoluta error política. Hay gente que se acaba creyendo su propia propaganda. Le llaman "la consulta de Mas" cuando es evidente que surge "a pesar Mas" o porque Mas se ve obligado a convocarla por la presión de la gente. Esto no se lo cree todo el Gobierno, pero sí una parte de ellos. El PP cree que CiU está derrotada, que se hundirá en las próximas elecciones que haya y, entonces, ya veremos. Pero el "ya veremos" te llevará ERC en el Gobierno. Esto es muy típico de Rajoy y del PP. Su gran táctica es hacer el muerto y esperar que las cosas se arreglen solas. No quiere negociar con el PSOE, y piensa: "Ya negociaré con Podemos". No quiere negociar con CiU, y deberá hacerlo con ERC. Creo que no hay plan B. Lo único que piensan es desgastar a CiU, por lo que aparece ahora el caso Pujol investigado por el CNI y por la policía. Y lo que vendrá. Esto, sin disculpar lo que ha robado Pujol.
Pero, en principio, no parecería que desgastar CiU pueda hacer que el movimiento independentista se desinfle y que la gente desista.
Para mí, el plan B ideal del Gobierno español debería ser plantear una reforma federal de la Constitución, una financiación propia para Cataluña y dar una salida digna a CiU. Si no, colocan CiU en la tesitura de optar por la disolución -por una escisión de Unió- o por la irrelevancia.
Madrid hará algún movimiento?
De momento, no lo creo. Si Rajoy quisiera hacer algún movimiento político antes del 9-N, lo habría hecho mucho antes de la Diada y no lo hizo. Cualquier cosa que haga ahora se interpretaría como un éxito de Mas. Por lo tanto, esperará hasta el 9-N siguiendo el rumbo previsto. Después del referéndum, puede ofrecer algo? También lo veo complicado.
En mayo de 2015, con las elecciones municipales en todo el Estado, puede cambiar la correlación de fuerzas políticas actuales en favor de las izquierdas?
Si Rajoy hace la reforma electoral que estaba preparando, le dará la mayoría de ayuntamientos en las próximas municipales en ERC en Cataluña y Bildu en el País Vasco. Esto les irá muy bien para la unidad de la patria. Pero supongamos que Rajoy no acabará haciendo una reforma electoral en solitario y sin consenso a pocos meses para unas elecciones. Es un momento tan complejo que nadie puede prever qué puede pasar a seis meses vista. Cada semana sale un nuevo escándalo.
En mayo de 2015, no lo ves, pues, como un 14 de abril de 1931? Hay quien opina que las municipales podrían dar paso a finales del régimen del 78 ya un nuevo proceso constituyente.
Esta es la versión de los optimistas de izquierdas. Puede pasar. La versión pesimista es que las grandes ciudades de España acabarán en manos del PP como una minoría mayoritaria. El PP intentará buscar la polarización de la política española: o nosotros o el caos. Los puede salir bien. Todo lo que está surgiendo a la izquierda de la izquierda se basa en el hundimiento del PSOE; pero a la derecha, el PP, a pesar de todo, es muy vivo. En las elecciones europeas se vio. El PP, que ha afrontado duros recortes, una crisis económica bestial, cientos de protestas y de huelgas, que no ha cumplido su programa electoral, cayó varios puntos. Bastante. Pero lo más relevante es que el que
#4 ¿Que salió del pueblo? ¿Te refieres a la chapuza que está intentando Mas ahora mismo? ¿Estás diciendo que el pueblo catalán tiene aspiraciones que el pueblo vasco ni tiene ni ha tenido?
No entiendo tu comentario tan neuronal.
#5 ¿Sabes algo de la ANC?
Que cada uno es libre de realizar las sinapsis neuronales como le apetezca.
#6 ¿te refieres a estos?
http://www.elmundo.es/cataluna/2014/10/09/543644ecca4741be438b4571.html
#7 Y a estos
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/rechazo-anc-omnium-cultural-sucedaneo-consulta-3590958
#9 goto #8
#7 Diversifica tus fuentes, el día 5/10, 920 alcaldes le rindieron pleitesia y corearon lo de IN-INDE-INDEPENDENCIA, Mas es solo la persona que pilota que no dirige el 9N
#0 ¿Un error absoluta?
Si no es un plan Ibarretxe parecido
#3 Uno salio de un partido político y el actual ha salido del pueblo, esa ínfima diferencia los hace totalmente diferentes, pero bueno cada uno es libre de mover las neuronas.