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#12:
El concepto de nación surgió con la revolución francesa y con el concepto de globalización esta desapareciendo, dando paso a la importancia de los estados. El derecho a decidir no es más que un intento por parte de las regiones ricas de independizarse de las regiones probes.
En un mundo en la que el reparto de la riqueza se hace via impuestos, es mejor estar con los ricos y deshacerte de los pobres. Y lo que más me sorprende, es que alguien como Pablo Iglesias no sea consciente de esto.
En un mundo en la que el reparto de la riqueza se hace via impuestos, es mejor estar con los ricos y deshacerte de los pobres. Y lo que más me sorprende, es que alguien como Pablo Iglesias no sea consciente de esto.
#44:
#38 Según el Secretario General de la ONU el derecho de autodeterminacion sólo es un derecho para los pueblos colonizados. Pero que sabrá él.
El tema de los movimientos independentistas se arregla como han hecho en países como Francia o Italia. Con educación y combatiendolos políticamente.
Podemos ha pasado de usar la lucha de clases a la lucha territorial.
El tema de los movimientos independentistas se arregla como han hecho en países como Francia o Italia. Con educación y combatiendolos políticamente.
Podemos ha pasado de usar la lucha de clases a la lucha territorial.
#45:
#41 Te adjunto un comentario sobre el tema , de Xizor , que me gusto mucho
Los independentistas escoceses no pidieron el referéndum. Pidieron que les dieran mas autonomia en el Parlamento ingles y el gobierno ingles les dijo que mariconadas las justas, que o independientes o a llorarle a otro, asi que el gobierno ingles no cedio nada ante ese atajo de xenofobos borrachos. Mas bien empujo a los nacionalistas a hacer lo que Londres quería poniendoles un referéndum delante.
Ese referendum era un win-win de los conservadores ingleses. Hacen un referendum para un poco despues decir en la UE que ellos deciden por referéndum las cosas, que nada de meterse con las finanzas de Londres o hacen un referéndum para salirse de Europa. Y eso es pasta gansa de verdad. ¿Has oído hablar del cheque ingles? Tenia algun riesgo, como por ejemplo que saliera SI, pero es que Escocia es como Galicia en España, un lastre, asi que salvo por el control marítimo del Mar del Norte, una base de misiles y algun pozo petrolífero (que a saber las reservas que les quedan), solo podían ganar porque se quitaban de encima a unos tocapelotas que no aportaban nada.
Lo mismo que pasara con Cataluña cuando Iglesias os de el concierto para que en el referéndum salga SI y no le maten a hostias en su barrio.
Yo con Cataluña también les llevaría una de esas. Referendum en 5 circunscripciones, las 4 provincias mas el Valle de Aran. Donde salga SI, pasaporte el dia siguiente. Donde salga NO, pues no. Si España se puede romper, Cataluña también. Y los que estén apuntados a ANC, Ommnium, ERC, CiU, CUP o cualquier partido político u organización que pida el SI en el referéndum, al día siguiente pierden la nacionalidad y son deportados al nuevo estado. Lo que le pase a los españoles que estén en las provincias del nuevo estado es asunto del nuevo estado, pero si hay crímenes se trataran como si ocurrieran en cualquier otro sitio (o sea, pagariamos un rescate ). Y entraría en la UE cuando a España le viniera bien, o sea, cuando todas las empresas interesantes de Cataluña ya no estuvieran ahí y no hubiera nada que rascar y siempre que los productos catalanes no hicieran perder ventas en el exterior de los productos españoles y la previsible balanza comercial fuera favorable a España.
Es decir, que os metia en la liga de los adultos de un empujón y sin contemplaciones.
No se cede ante los xenófobos. Nunca. Queda fatal. Pero si te interesa, puedes tratar con ellos.
Pero yo no me presento y esto es meneame.
Los independentistas escoceses no pidieron el referéndum. Pidieron que les dieran mas autonomia en el Parlamento ingles y el gobierno ingles les dijo que mariconadas las justas, que o independientes o a llorarle a otro, asi que el gobierno ingles no cedio nada ante ese atajo de xenofobos borrachos. Mas bien empujo a los nacionalistas a hacer lo que Londres quería poniendoles un referéndum delante.
Ese referendum era un win-win de los conservadores ingleses. Hacen un referendum para un poco despues decir en la UE que ellos deciden por referéndum las cosas, que nada de meterse con las finanzas de Londres o hacen un referéndum para salirse de Europa. Y eso es pasta gansa de verdad. ¿Has oído hablar del cheque ingles? Tenia algun riesgo, como por ejemplo que saliera SI, pero es que Escocia es como Galicia en España, un lastre, asi que salvo por el control marítimo del Mar del Norte, una base de misiles y algun pozo petrolífero (que a saber las reservas que les quedan), solo podían ganar porque se quitaban de encima a unos tocapelotas que no aportaban nada.
Lo mismo que pasara con Cataluña cuando Iglesias os de el concierto para que en el referéndum salga SI y no le maten a hostias en su barrio.
Yo con Cataluña también les llevaría una de esas. Referendum en 5 circunscripciones, las 4 provincias mas el Valle de Aran. Donde salga SI, pasaporte el dia siguiente. Donde salga NO, pues no. Si España se puede romper, Cataluña también. Y los que estén apuntados a ANC, Ommnium, ERC, CiU, CUP o cualquier partido político u organización que pida el SI en el referéndum, al día siguiente pierden la nacionalidad y son deportados al nuevo estado. Lo que le pase a los españoles que estén en las provincias del nuevo estado es asunto del nuevo estado, pero si hay crímenes se trataran como si ocurrieran en cualquier otro sitio (o sea, pagariamos un rescate ). Y entraría en la UE cuando a España le viniera bien, o sea, cuando todas las empresas interesantes de Cataluña ya no estuvieran ahí y no hubiera nada que rascar y siempre que los productos catalanes no hicieran perder ventas en el exterior de los productos españoles y la previsible balanza comercial fuera favorable a España.
Es decir, que os metia en la liga de los adultos de un empujón y sin contemplaciones.
No se cede ante los xenófobos. Nunca. Queda fatal. Pero si te interesa, puedes tratar con ellos.
Pero yo no me presento y esto es meneame.
#15:
Efectivamente: una nación de naciones. Eso quería decir que España también debía ser considerada como entidad jurídica y política, Cataluña y Euskadi como entidad identitarias, culturales, pero dentro del marco jurídico y político español, y los referendums de independencia quedaba fuera de la mesa. Naturalmente el nacionalismo catalán y vasco lo que han hecho, y mira que se venía venir, es aprovechar el reconocimiento de nación que hizo la izquierda española, para acometer su tradición histórica de apuñalamiento por la espalda y negar la otra parte de la expresión. El independentismo vasco y catalán no defiende una España como "nación de naciones", sólo defienden la última palabra, "naciones". La parte primera la odian, odian toda la expresión en sí, son sus peores enemigos, mucho más que el PP.
#38:
#34 El derecho a la independencia no está en ninguna constitución. Es un derecho que está por encima de las constituciones. Si una gran mayoría de los habitantes de una zona, que comparten un territorio, quieren independizarse, lo harán.
La cuestión es que que aquí ni siquiera son una gran mayoría, es más, es posible que sean una minoría.
¿Cómo lo resolvemos?¿Algo hay que hacer?
Una opción es meter en la cárcel a los independentistas, como pretende el PP.
La otra es votar y ver si realmente son una mayoría (cosa dudosa), que es lo que propone Podemos.
¿Qué propone el PSOE?
HAce 4 años solo había un 30% de independentistas. ahora un 48% han votado en las elecciones catalanas por opciones que contemplaban opciones de separación.
Alguna respuesta habrá que dar, algo habrá que hacer, ¿o dejamos que siga creciendo este sentimiento hasta que llegue al 60% y sea irrecuperable?
La cuestión es que que aquí ni siquiera son una gran mayoría, es más, es posible que sean una minoría.
¿Cómo lo resolvemos?¿Algo hay que hacer?
Una opción es meter en la cárcel a los independentistas, como pretende el PP.
La otra es votar y ver si realmente son una mayoría (cosa dudosa), que es lo que propone Podemos.
¿Qué propone el PSOE?
HAce 4 años solo había un 30% de independentistas. ahora un 48% han votado en las elecciones catalanas por opciones que contemplaban opciones de separación.
Alguna respuesta habrá que dar, algo habrá que hacer, ¿o dejamos que siga creciendo este sentimiento hasta que llegue al 60% y sea irrecuperable?
#14:
Pedro Sánchez le está dando una oportunidad a Pablo Iglesias para que nos aclare cuál es su mayor prioridad: la justicia social o el referendum catalán.
Claro que, conseguir que el líder de Podemos que se posicione claramente sobre algo, no es tarea fácil...
Claro que, conseguir que el líder de Podemos que se posicione claramente sobre algo, no es tarea fácil...
#39:
#36 Sólo se habla de la que impide desbloquear el acuerdo.
Pedro Sánchez pone como "condición previa" para buscar acuerdos con otros partidos la unidad de España
PSOE dice NO al referendum catalán. Sin matices ¿qué más se puede decir?
Lo de dejar votar para que veamos que la mayoría de los catalanes votan NO es un sinsentido que sentaría indeseables (bajo mi punto de vista) precedentes. Quién necesite que le expliquen por qué, es que no lo va a entender nunca.
Pedro Sánchez pone como "condición previa" para buscar acuerdos con otros partidos la unidad de España
PSOE dice NO al referendum catalán. Sin matices ¿qué más se puede decir?
Lo de dejar votar para que veamos que la mayoría de los catalanes votan NO es un sinsentido que sentaría indeseables (bajo mi punto de vista) precedentes. Quién necesite que le expliquen por qué, es que no lo va a entender nunca.
Comentarios
El concepto de nación surgió con la revolución francesa y con el concepto de globalización esta desapareciendo, dando paso a la importancia de los estados. El derecho a decidir no es más que un intento por parte de las regiones ricas de independizarse de las regiones probes.
En un mundo en la que el reparto de la riqueza se hace via impuestos, es mejor estar con los ricos y deshacerte de los pobres. Y lo que más me sorprende, es que alguien como Pablo Iglesias no sea consciente de esto.
#12 Lo es, pero busca deseseperadamente gobernar y para ello dirá lo que sea.
#25 que bobada más grande acabas de decir
#12. O sea, que los ricos eran los que se querian independizar de los pobres, vaya...ahora resulta que los Ingleses son los pobres y los escoceses los ricos
#28 Es que los escoceses no querian independencia , sino más autonomía. Si Inglaterra aceptó el referéndum era por que en el fondo se la sudaba que se fueran , porque eran un lastre
#40 Pues entonces son los ricos que permiten a los pobres independizarse. que lío...oyes.
#41 De verdad te parece difícil de entender ?
#41 Te adjunto un comentario sobre el tema , de Xizor , que me gusto mucho
Los independentistas escoceses no pidieron el referéndum. Pidieron que les dieran mas autonomia en el Parlamento ingles y el gobierno ingles les dijo que mariconadas las justas, que o independientes o a llorarle a otro, asi que el gobierno ingles no cedio nada ante ese atajo de xenofobos borrachos. Mas bien empujo a los nacionalistas a hacer lo que Londres quería poniendoles un referéndum delante.
Ese referendum era un win-win de los conservadores ingleses. Hacen un referendum para un poco despues decir en la UE que ellos deciden por referéndum las cosas, que nada de meterse con las finanzas de Londres o hacen un referéndum para salirse de Europa. Y eso es pasta gansa de verdad. ¿Has oído hablar del cheque ingles? Tenia algun riesgo, como por ejemplo que saliera SI, pero es que Escocia es como Galicia en España, un lastre, asi que salvo por el control marítimo del Mar del Norte, una base de misiles y algun pozo petrolífero (que a saber las reservas que les quedan), solo podían ganar porque se quitaban de encima a unos tocapelotas que no aportaban nada.
Lo mismo que pasara con Cataluña cuando Iglesias os de el concierto para que en el referéndum salga SI y no le maten a hostias en su barrio.
Yo con Cataluña también les llevaría una de esas. Referendum en 5 circunscripciones, las 4 provincias mas el Valle de Aran. Donde salga SI, pasaporte el dia siguiente. Donde salga NO, pues no. Si España se puede romper, Cataluña también. Y los que estén apuntados a ANC, Ommnium, ERC, CiU, CUP o cualquier partido político u organización que pida el SI en el referéndum, al día siguiente pierden la nacionalidad y son deportados al nuevo estado. Lo que le pase a los españoles que estén en las provincias del nuevo estado es asunto del nuevo estado, pero si hay crímenes se trataran como si ocurrieran en cualquier otro sitio (o sea, pagariamos un rescate ). Y entraría en la UE cuando a España le viniera bien, o sea, cuando todas las empresas interesantes de Cataluña ya no estuvieran ahí y no hubiera nada que rascar y siempre que los productos catalanes no hicieran perder ventas en el exterior de los productos españoles y la previsible balanza comercial fuera favorable a España.
Es decir, que os metia en la liga de los adultos de un empujón y sin contemplaciones.
No se cede ante los xenófobos. Nunca. Queda fatal. Pero si te interesa, puedes tratar con ellos.
Pero yo no me presento y esto es meneame.
#45 Es que es de chiste ver a los indepes pedir democracia y bla bla bla, pero lo de plantearse que Barcelona sea independiente ni hablar, ahí Cataluña es una nación indivisible, como mucho hablan del valle de Arán, irrelevante económicamente. Son muy listos, y van dando lecciones de democracia a la carta: esto es democrático, esto no, a mi puto interés.
#65
Pla , lo explica#65 El Valle de Aran es el único que ha pedido no incluirse dentro de Cataluña. Por eso se habla de ellos. Si Barcelona lo pidiese, como mínimo SE HABLARÍA.
Pero para poder hablar hay que ... bueno, saber hablar. Vosotros, "los listos", creo que no lo practicais mucho.
#45 Impagable. Con vecinos como tu, estamos con unas ganas de ser amigos para toda la vida .....
O dicho de otra manera, otro ejemplo de vecino xenófobo. Estar con gente como tu es como estar atrapado con un maltratador en un matrimonio, un infierno.
#45 Estas seguro que los escoceses no han ganado nada tras el referéndum??
http://www.europapress.es/internacional/noticia-cameron-reitera-sturgeon-promesa-ceder-competencias-escocia-20150508192804.html
http://www.elmundo.es/internacional/2014/09/19/541bbbb9e2704e6d758b456e.html
#28 Los independentistas escoceses prometían que vivirían nadando en dinero gracias al petróleo del Mar del Norte.
#12 Precisamente es Pablo el que intenta mantenerlo unido pero de otra forma a la que ha tenido siempre España, y que no ha conseguido acabar nunca con el problema. Ya se les han independizado varios territorios en Europa durante la historia por su manía de imponer en vez de dialogar para conseguir un proyecto atractivo para todas las partes. A mi entender al menos si no se aprovecha el diálogo acabará habiendo problemas mayores poco a poco, sino la propia independencia por otros medios.
#32 ¿Proyecto atractivo te refieres a tener hacienda propia, como ya tienen los vascos? Mirar a la banderita, mientras me codo con la pasta.
#32 "Precisamente es Pablo el que intenta mantenerlo unido"
Que chiste mas bueno.
#56 Date un repaso por la historia. La derecha siempre ha mantenido la unión por la fuerza y esto hace que cada pocos años vuelva a aparecer la independencia. No es efectivo. Es como cuando en España se impuso la religión católica como prioritaria para que las demás desaparecieran sin darse cuenta de que rezaban en sus casas y seguían transmitiendo la religión de padres a hijos. Quizás la mejor opción es hablar y hacer un proyecto en común, como por ejemplo una unión federal donde se respete la autonomía de cada Estado como es el caso de EEUU, y no sea un país tan centralizador, pues esto como ves se hizo como prevención a la separación, lo que creará más aún.
#12 estoy del todo en desacuerdo contigo. El concepto de globalización lo que en realidad está enmascarando es un ascenso al poder político de las grandes empresas y fondos financieros transnacionales. Los estados, como ente puramente legal, están sucumbiendo a este nuevo poder fáctico. La única forma de enfrentarse a él es mediante el refuerzo de las soberanías nacionales, esto es, la soberanía que se da a sí mismo un grupo humano con intereses y culturas compartidas. Cuando el único sustento de un país es la legalidad, sus miembros no se identifican con él.
El hecho de que en los últimos 100 años el número de países en el mundo se haya duplicado creo que muestra claramente la tendencia a identificar estado con nación.
#42 Por una parte tienes razón que la globalización está facilitando que multinacionales tengan un gran poder mundial. Pero por otro lado el concepto de nación se está disipando. Conocemos más la historia de EEUU que la nuestra propia, nos llegan más noticias de los atentados de Paris, que los disturbios en Roquetas de Mar, nos sale más barato un viaje a Roma que a La Coruña.
#60 En serio, creo que te equivocas. Que hayamos ampliado nuestros horizontes de conocimiento no implica un abandono de las identidades. Situaciones de colonización cultural, causadas por superpotencias militares como es el caso de EEUU, han existido siempre, no es cosa de la actualidad. Quiero creer que tu afirmación de que conoces la historia de EEUU mejor que la de tu país es una simple exageración.
Junto con la mejora del transporte y del acceso a la información, va parejo un interés por la diversidad cultural, esto es, por los iconos, lenguas, músicas, tradiciones y modos de vida de otras culturas. ¿Quién hubiera imaginado hace 100 años, por poner un ejemplo, un boom de la cocina peruana? Pues es esta cultura la que da consistencia a las naciones. A mí, un mundo "uniculturalizado" me resulta, además de inquietantemente vacío, inimaginable. ¿Para qué viajar a otro país si las diferencias con el tuyo son puramente geográficas o climatológicas? Pues eso.
#12 si que lo es, pero sabe que lo más probable es que cualquier referendum salga siempre un no.
Porque nadie pretenderá darle independencia a un territorio con un 50,01%, ¿verdad?
#79 esa cifra es la que se puede debatir durante los proximos meses, y presi tampoco nos hace falta, llevamos ya tiempo con Rajoy agazapado y una que se anima y le atizan.
#86 yo sinceramente no admitiría un SI a la Independencia con menos de un 65-70%.
#99 me parecen cifras razonables, aunque creo que las presiones harán que sea más elevado, quizás 75-80%.
#12 Pues si Rajoy sabe esto, se hace catalán independentista.
Podemos, se opone a la tensión entre el nacionalismo periférico y el central, es decir rechaza las posturas nacionalistas de ambos bandos. Mantiene una equidistancia y respeto, por las leyes y la democracia.
Pero claro, si todos hablan de los nacionalistas buenos y los malos, parece que no puede haber una posición intermedia
#100 quitar la soberanía a los españoles no es equidistancia
#12 principio de ordinalidad, o sinó acabaremos diciendo que el impuesto revolucionario de ETA era "otro" ejemplo de solidaridad española.
Os imagináis que ese principio no se respetara en Europa? Que España fuera más rica que Alemania después de que ésta fuera solidaria con nosotros?
#12 La revolución francesa marcó el inicio de la época moderna, y por supuesto de conceptos como nación en contraposición a reinos, etc... El derecho a decidir, a constituirse como Estado propio, no sólo es reclamado en regiones ricas, si no en muchas regiones con una identidad propia claramente marcada y un idioma propio.
Y ya centrándome en el caso Catalán, Vasco..., si son regiones ricas y se independizan, tendrán que soportar una mayor contribución vía impuestos a la UE, y el resto de España, si resulta empobrecida, volvería a recibir mayores ayudas.
#12 si piensas eso es que no has entendido una puta mierda de lo que está pasando
Efectivamente: una nación de naciones. Eso quería decir que España también debía ser considerada como entidad jurídica y política, Cataluña y Euskadi como entidad identitarias, culturales, pero dentro del marco jurídico y político español, y los referendums de independencia quedaba fuera de la mesa. Naturalmente el nacionalismo catalán y vasco lo que han hecho, y mira que se venía venir, es aprovechar el reconocimiento de nación que hizo la izquierda española, para acometer su tradición histórica de apuñalamiento por la espalda y negar la otra parte de la expresión. El independentismo vasco y catalán no defiende una España como "nación de naciones", sólo defienden la última palabra, "naciones". La parte primera la odian, odian toda la expresión en sí, son sus peores enemigos, mucho más que el PP.
#15 No es cuestión de odio, es sólo que muchos no encajamos en vuestra idea de España. Todo lo demás (apuñalamientos y odios) no es más que sensacionalismo barato.
#15 Hombre, es que es un sinsentido reconocer la existencia de otras naciones pero obligarlas a someterse a la voluntad de otra nación presuntamente superior o trascendente (la española). El imperialismo ha sido el mayor generador de conflictos políticos en la historia de la humanidad. En un mundo pacífico y democrático, las grandes Serbias deben pasar a ser cosa del pasado.
Como ejemplo de lo ridículo que resulta defender la idea de que la nación vasca es una nación dentro de la nación española, basta ver los miles de vascos que viven en territorio francés. En cuanto se mueve un poco ese frágil castillo de naipes intelectual, todo se derrumba.
Pedro Sánchez le está dando una oportunidad a Pablo Iglesias para que nos aclare cuál es su mayor prioridad: la justicia social o el referendum catalán.
Claro que, conseguir que el líder de Podemos que se posicione claramente sobre algo, no es tarea fácil...
#14 Sánchez no ofrece ninguna alternativa para resolver el asunto catalán.
No hacer nada no parece una postura razonable para gobernar.
Iglesias tiene una idea, podrá ser mejor o peor, pero si en frente no hay ninguna idea, no vea cómo se puede ceder en esto.
Al menos el PP tiene una idea para abordar el asunto catalán. Dejar hacer e ir judicializando el asunto encausando a los funcionarios que acaten las órdenes de Más.
#21 Nadie ofrece alternativas. Sólo caben posturas extremas. El asunto catalán es "blanco" o "negro". No se me ocurre ningún punto intermedio que no sea lo de siempre, más competencias para el gobierno catalán y que dejen de dar la lata (que, por otra parte, a la larga, es lo más probable que ocurra).
Hasta hace dos días, Podemos era el partido de la justicia social, que quería quitar al PP del poder. Ahora, de pronto, es el partido de la consulta catalana a costa de lo que sea.
Si Podemos, que ha quedado tercero y con pocos escaños como para ser una auténtica bisagra, no cede en esto, los posibles caminos alternativos pasan por que vuelva a gobernar el PP, ya sea pactando con el PSOE (al menos, en ese caso, no gobernaría Rajoy) o después de una segundas elecciones que dividirían aún más el voto de izquierdas.
#27 Que Podemos te parezca que hace pone el acento en el tema catalán es cosa de los periodistas que es ahí donde están centrando el tiro.
Podemos ha puesto 5 condiciones pero solo se habla de 1.
Por otro lado, si el PSOE quiere gobernar tendrá al menos que decir qué es lo que quiere hacer con el asunto de Cataluña. Si la idea del PSOE es dejar hacer a JpSí, pues de momento me quedo con el tema de dejarles votar un referendum para demostrar que la mayoría de los catalanes dicen que NO a la independencia.
#36 Sólo se habla de la que impide desbloquear el acuerdo.
Pedro Sánchez pone como "condición previa" para buscar acuerdos con otros partidos la unidad de España
Pedro Sánchez pone como "condición previa&quo...
europapress.esPSOE dice NO al referendum catalán. Sin matices ¿qué más se puede decir?
Lo de dejar votar para que veamos que la mayoría de los catalanes votan NO es un sinsentido que sentaría indeseables (bajo mi punto de vista) precedentes. Quién necesite que le expliquen por qué, es que no lo va a entender nunca.
#39 el PSOE parece que quiere un federalismo pero no dejar votar a los ciudadanos.
¿Como se hace eso?
Ni siquiera sabemos cuantos ciudadanos catalanes quieren eso, ni cuantos la independencia .
¿Hacemos una encuesta o una votación?¿o simplemente suponemos que la opinión de los propios ciudadanos no interesa y que los políticos hagan cosas como el cambio del 135 de la Constitución?
#47
"pero no dejar votar a los ciudadanos." A los catalanes por su cuenta no. A la totalidad total del total totalmente total de los españoles SI.
¿Notas la ligera diferencia?
#52 coño, pues que se vote en toda España, ya ves.
Lo importante es saber cuantos,de verdad, votan por el Sí en Cataluña.
Si un 60% vota por el NO en Cataluña, fin del desafío soberanista.
El referéndum podría incluir incluso modificaciones constitucionales como de l federalismo que siempre ha defendido el psoe y votarse en toda España,claro.
Pero algo hay que hacer.
#70 y cada x tiempo otro referéndum.... utilizando la educación para crear independentistas con el tiempo tendrán mayoría si o si... La educación debe ser igual en todo el territorio español y ser competencia exclusiva del gobierno central.
#47 PSOE quiere que, en materia de comunidades, las cosas queden como están. Es muy sencillo de entender.
El cambio del 135 lo hubiera firmado cualquier partido en el gobierno en aquel momento. Del color que sea. En cuestiones macroeconómicas manda Europa. Esa lección la hemos aprendido muy bien con el experimento griego.
Si la izquierda saca a relucir el tema de vez en cuando, es para arrancar aplausos en los mítines.
#53 hace 4 años había un 30% de independentistas ,en sepriembre un 48% votó por opciones que se presentaban como independentistas.
¿Seguimos sin hacer nada o nos ponemos a intentar afrontar esto?
Para dejar las cosas como están ya tenemos al PP.
#21 No sabemos que está dispuesto a ceder Sánchez en su reforma federal. ¿Hacienda propia quizás?
#21
"No hacer nada no parece una postura razonable para gobernar."
SI HACER es la SI propuesta de Sanchez. Se ha repetido y repetido y repetido. Si no te has enterado entonces tienes un problema. Pero NO MIENTAS.
#51 ¿cual es la propuesta del PSOE para Cataluña ? ¿El federalismo?
¿Como piensa llevarlo a cabo sin reconocer la plurinacionsludad dentro de España ?
¿Como piensa ponerlo en práctica sin que los ciudadanos voten?
#71 Haciendo lo que tu dices que no quieren hacer. Si hay plurinacionalidad. Pero tienen que VOTAR TODOS. La totalidad total de toda la población de toda España.
#72 pues ya ves,votamos todos.
Lo importante es demostrar que en Cataluña los independistas no son una mayoría y por lo tanto taparles la boca.
Ahora que montar un sarao así en toda España para que respondamos si queremos una Cataluña independiente me parece desproporcionado . yo no iría ni a votar y soy de Madrid.
Ya sabemos que en España el 90% votaría en contra.
#14 una persona se presenta a unas elecciones prometiendo unos puntos. La gente que le ha votado ha sido por esos puntos y tiene esos escaños por lo que ha prometido
Ahora le viene otro y le dice que si abandona esas promesas le permite unir escaños y juntar números.
Pero esos escaños representan y existen por y para esas promesas
Si se las salta en razón de intereses particulares entonces sí estará haciendo viaja política y traicionando a la democracia (el gobierno del pueblo) que lo es en tanto se respete lo que da sentido a tener esos escaños
Y creo que ese es el punto más débil de la democracia representativa
#7 Fragmentado no siempre Significa desunido, puesto que Iglesias cuenta con el apoyo de todos, cosa de la que no puede presumir Pedrito.
Pablo Iglesias debería ofrecer a Pedro Sánchez un referéndum en el que una de las opciones sea la opción Federal, que es la propuesta del PSOE al problema catalán (la del Senado mejor no la menciono). Veríamos las ganas que tienen de cumplir lo que llevan en su programa. Si dijeran que no a eso creo que saldrían retratados.
#11 Lo que tienen que hacer es una propuesta integral de reforma de la constitución.
#11 El PSOE solo lo aceptaría si el referendum con esa tercera opción es en toda España. Que es algo que se te habra olvidado. Claro, se te ha olvidado sin querer.
Gora Euskadi askatuta.
Att: Felipe Gonzalez
#48 La creación del estado español no tiene nada especial que no tengan otros estados europeos.
Me eduque en un colegio indepentista, las ideas de construcción nacional, agravios históricos y malvados castellanos me las conozco. Si no me las trague con 13 años, no me las tragaré ahora.
#57 Deduzco que eres de Cataluña entonces.
¿y no te gustaría poder votar y decir NO y con ello cerrar la boca de una vez a todos los que dicen que hay más independentistas?
Yo no me creo que en Cataluña fuera a ganar el Sí.
#57 La soberanía es troceable. Dá igual si se juntaron territorios y habitantes por alianzas entre dictadores dinásticos o si fueron conquistados a cañonazos, la legitimidad de ambos es nula, y aunque lo fuera los tiempos cambian y la gente o cambia de opinión, o muere y nacen otros con otras opiniones, por lo que no debe pensarse que con votar una vez ya pa'l fin del mundo.
Las fronteras sirven para delimitar territorios según los cuales los habitantes de esos territorios tienen derecho a participar en la política de esa región a través de la democracia, por tanto son los soberanos. Ahora coge un mapa y dime las fronteras de España, y luego las de Cataluña, y si te parece que en Cataluña no se pone en duda la relación jurídica con el resto del estado. Por tanto tienes dos pueblos, y una legalidad, y una parte importante de uno la rechaza, votemos y saquemos números y soluciones políticas, a ver si son minoría o mayoría con tolerancia y democracia y si como pueblo soberano de su territorio quieren una ley distinta con o sin el resto del estado. Las leyes son emanación del pueblo, no al revés, y aquí hay dos pueblos.
La soberanía es troceable, y el argumento en contra es, ¿y si alguien con una finca se quiere independizar del país? Pues te digo que es jodidamente legítimo, ¿porqué una persona no iba a poder vivir su sueño anarquista si el territorio le pertenece con todo lo que eso implica? Pero por supuesto, como en democracia no votamos absolutamente todo porque sería un follón aún siendo totalmente legítimo, yo digo que tampoco hay que dar la posibilidad de independencia a todos los territorios y que el mínimo de territorio deba ser la división provincial.
#16 No conozco ningún país federal, como Rusia, EEUU o Alemania, donde la soberanía resida en todo el pueblo. Y menos que exista el derecho de independencia.
#34 El derecho a la independencia no está en ninguna constitución. Es un derecho que está por encima de las constituciones. Si una gran mayoría de los habitantes de una zona, que comparten un territorio, quieren independizarse, lo harán.
La cuestión es que que aquí ni siquiera son una gran mayoría, es más, es posible que sean una minoría.
¿Cómo lo resolvemos?¿Algo hay que hacer?
Una opción es meter en la cárcel a los independentistas, como pretende el PP.
La otra es votar y ver si realmente son una mayoría (cosa dudosa), que es lo que propone Podemos.
¿Qué propone el PSOE?
HAce 4 años solo había un 30% de independentistas. ahora un 48% han votado en las elecciones catalanas por opciones que contemplaban opciones de separación.
Alguna respuesta habrá que dar, algo habrá que hacer, ¿o dejamos que siga creciendo este sentimiento hasta que llegue al 60% y sea irrecuperable?
#38 Según el Secretario General de la ONU el derecho de autodeterminacion sólo es un derecho para los pueblos colonizados. Pero que sabrá él.
El tema de los movimientos independentistas se arregla como han hecho en países como Francia o Italia. Con educación y combatiendolos políticamente.
Podemos ha pasado de usar la lucha de clases a la lucha territorial.
#44 el problema catalán viene desde antes del origen de España.
Del como se anexionó Cataluña a la corona de aragon y luego a la de Castilla y España.
Parece mentira que después de 500 años aún sigamos pensando de si en España hay una nación única impuesta por la fuerza o hay varias nacionalidades que deciden libremente vivir juntas.
#48 El problema del que hablas viene de las Guerras Carlistas, no de antes. Historiadores como Jaume Vicens Vives estudiaron el tema (incluida una polémica muy famosa con Rovira i Virgili) sin encontrar nada anterior.
#48 Que yo recuerde no hubo tal "anexión", en ninguno de los dos casos.
- Cataluña pasó a formar parte de la Corona de Aragón tras el casamiento del conde de Barcelona con la heredera aragonesa. Renunció a su apellido, de hecho, con lo que se extingue la Casa de Barcelona
https://es.wikipedia.org/wiki/Ram%C3%B3n_Berenguer_IV_de_Barcelona#Matrimonio_con_Petronila_de_Arag.C3.B3n
- En el segundo caso, Fernando de Aragón se casa con Isabel de Castilla y a partir de ahí ambas coronas mantienen los mismos herederos hasta que Felipe V, varios siglos después y procedente de la muy centralista Francia decide, en sintonía con lo que se estaba haciendo en Europa, que todos sus reinos deben gobernarse de una forma más homogénea. Así que reforma y simplifica la administración, elimina fronteras interiores y con ello se lleva por delante a los viejos reinos, asimilándolos al derecho castellano porque era el reino preponderante y además el que más poder otorgaba a su rey (y Felipe proviene de la Francia más absolutista).
Y tampoco era una rareza esto. Antes de esto ya hubo un intento de hacer esto mismo por parte del Conde-Duque de Olivares que se saldó con un estrepitoso fracaso.
Lo que hubo antes de eso fue una lucha dinástica entre los Borbones (Felipe V) y los Habsburgo (Archiduque Carlos de Austria). Unos territorios apoyaron a uno y los otros, al otro, según sus intereses. Buscar ahí una guerra de conquista o una anexión es retorcer los hechos hasta meterlos en el terreno de la fantasía. No era un estado intentando conquistar otro estado: eran dos aspirantes al trono intentando hacerse con uno de los tronos más poderosos del mundo en la época, y con media Europa en el ajo.
Felipe representaba un reino absolutista y centralizado y Carlos el mantenimiento del statu quo anterior.
Como los vascos y los navarros apoyaron a Felipe, este les hizo el favor de conservarles los fueros.
Pero vamos, que igual que en Cataluña se peleó en muchos otros sitios (en Valencia o Mallorca, por ejemplo) y no se usa como excusa de nada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
Para entendernos, una guerra de anexión fue lo que hizo Fernando de Aragón con Navarra o los Reyes Católicos con Granada.
#23 seguro que lo pondrán sobre la mesa cuando negocien. Pero la imagen que ha dado el PSOE estos días dejando ver que quieren cargarse a Pedro Sánchez hace que las negociaciones sean más complicadas para él. Y demuestra una vez más que a muchos dirigentes del PSOE, el PP no les parece tan mala opción.
#24 Todos los dirigentes del PSOE han dicho que hay que votar en contra de Rajoy. Yo creo que se trata todo de una lucha de poder que viene de lejos. Y, claro, si Sánchez se convierte en Presidente pues es más difícil echarlo.
#26 y con tal de que Pedro Sánchez no sea presidente son capaces de hacer presidente a Rajoy.
Y Zapatero. Pero desde otras vías, el federalismo, y no el darles las llaves de la casa al separatismo como pretende #PPodemos.
#9 ¿Cómo llegas al federalismo sin asumir diversas nacionalidades?
¿Y cómo llegas al federalismo sin que la gente vote y sin dar autonomía a los territorios para votar?
#16 Lo decide él por todos: de hecho ya ha decidido que va a ser que no. Su lógica es: El que no piense como yo es un hijoputa perroflauta que quiere romper ejjjpaña. Esto es su "Democracia", y a poco que alguien les caliente la olla, veríamos de lo que son capaces.
#16 Yo quiero que Aragón y los aragoneses tengan derecho a votar su autodeterminación.
#49 pues funda un partido y saca un millón de personas a la calle el día del pilar.
#94 No sé si tu respuesta es irónica o en serio estás negando el derecho de los aragoneses a decidir su futuro. Los derechos no dependen ni deberían depender de la fuerza que tienes para exigirlos.
PD: Ha habido manifestaciones inmensas (con el típico baile de cifras) a favor de una mayor autonomía. Y por la devolución de los bienes religiosos robados en la Franja.
Tanto Carma Chacon como Felipe González, son Maxitas.
Tienen ideas y si a la capital no guastan las cambian por otras.
#1 No es por malmeter pero a Iglesias también se le puede recordar lo que ha defendido en lo poco que lleva en escena.
#29 Una cosa es ser pragmático y no venderse, haciendo progresar la realidad a tus ideales.
Y otra es pasarse al lado oscuro de la fuerza, venderse y acabar con las paguitas y mamandurrias de consejos de administración de empresas estratégicas.
El caballero Jedi Pablo Skywalker por sus actos diría que es de los primeros, pragmático, bueno y patriota, pero mucho tiempo aún queda para saber si se pasará al lado oscuro.
#1 De Gaulle inventó la Europa de los pueblos.
#1 Marxistas de Groucho no?
#46 Soy madrileño, hijo y nieto de catalanes. Mal entiendo el catalán. Pero sinceramente, ya me cuesta aprender ingles como para ponerme a aprender otras lenguas, por muy próximas que sean. Respeto a quien quiera usarlas, pero el único motivo que veo para fomentarlas es el redito politico que consiguen los partidos nacionalistas.
#59 Tienes dos opciones: amar a un país simplificado, o amar a un país real. Amar a un país real exige un esfuerzo.
Probablemente muchos "españoles" no se merecen el país rico y plural que podemos hacer.
#61 Yo en este tema de las lenguas, estoy de acuerdo en hacerlas todas oficiales. Pero el que se enseñe en las escuelas cuesta recursos públicos y demasiadas puede chocar al alumnado, ante esto, oferta y demanda. Si los alumnos de Canarias quieren aprender Catalán y así lo manifiestan pidiendo clases de catalán en sus centros, tendrán catalán.
Y ya está, oferta y demanda.
#97 ¿pero tan malo sería incluir en los cursos de ESO una asignatura que explicara un poco de las otras lenguas y culturas españolas?
Podrían recortar horas de religión por ejemplo y ayudaría a la comprensión mutua
Mejor pais de paises
. Pais vasco, pais valenciano... 
#0 De verdad crees necesario compartir cualquier cosa que salga de la boca de Pablo Iglesias?
#4 Hombre..pues sí, es el líder de la oposición de facto..
#6 El líder de la oposición un señor que dirige un partido fragmentado y que apenas tiene los mismos escaños que ciudadanos....
Pues así nos va a ir...
#7 por uno no tiene el doble que ciudadanos, algunos más matemáticas os las tendrían que hacer repetir
#20 #7 perdona, Podemos tiene 38 escaños, Ciudadanos 40. Podemos tiene un préstamo independentista radical perroflauta de varios partidos.
#7 Fue bonito mientras duró, en que subnormal te reencarnarás ahora?
#76 http://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES Vamos a contar mentiras tralará.
Pdta: Te faltó etarra y bolivariano en la calificacion de las confluencias.
#77 #76 en total tiene 69 diputados si contamos en marea, compromis-podemos, en comú podem....
#81 Algunos menos, pues en las mareas van de varios. Pero es para demostrarle que ni con sus cuentas dice la verdad.
#83 oye, no me digas que eres pro nazi (tu nick)
#85 Hombre, tanto como pro, no, aun no tengo tanta calidad.
Si, lo soy, y sionista, bolivariano y una pizquilla de etarra, pero no me cabía en el nick.
#87 es ironía no? no fastidies
#88 No, iraní si que no soy, no soporto a los moros.
#90 ok lo voy a entender como quiero que sea (ironía) jajajaja. eres bueno en eso de exasperar, ¿no temes al negativo fácil?
edito; había leído ''monos'' jajajajajaj
#81 #89 ja ja ja aquí el que no se consuela...
40 escaños son los de Rivera, un sólo partido, un sólo órgano de gobierno y una unidad como grupo. Lo del Coletas con Compromís, la Colau, Marea... eso es una casa de putas, no puede durar y ahí no manda nadie.
#76 No es por joder pero 69, 69, 69, 69 y al que no le guste que ponga el trasero.
#20 No llega ni a los de ciudadanos...pero se ha sabido bien vender a los independentistas y por eso tiene más escaños agrupando a estos individuos y claro ahora toca hacer presión para pagar lo que les debe por su apoyo.
#80 fueron juntos en las elecciones y no puedes quitarle a un partido los votos de una comunidad autónoma. Solo tenéis que ver los resultados que sacó podemos en las municipales, la gente ha votado al partido estatal y así es como debe contarse.
#93 Se ha unido a los partidos independentistas y tendrá que pagarles sea como sea... la gente le ha votado por el referéndum sino se realiza que se olvidé de esos votos. Si se le quita ....quedaría igual que ciudadanos.
pd: En los municipales cuántos ayuntamientos gobiernan gracias al PSOE.... En cuántos quedaron como primera fuerza podemos?
#80 podemos no se ha unido a los independentistas, ya podéis repetirlo todo lo que queráis. Los grupos con los que ha ido a las listas en Catalunya están por el derecho a decidir (un 80% de la sociedad catalana está a favor para que se acabe ya la historia).
#6
Ni las matematicas ni la realidad dicen eso.
Aunque los cuatro Podemos apoyen al PSOE no van poder gobernar. Necesitan otro partido mas. Así que Podemos ni siquiera es necesario para que el Verdadero Lider de la Oposición gobierne.
Veo difícil que PSOE y Podemos se pongan de acuerdo en este asunto. ¿Tenemos nuevas elecciones a la vista?
#2 la desesperación de Pedro Sánchez para formar gobierno es una baza que podemos está explotando muy bien. Habrá acuerdo pero aún queda tiempo.
#19 Desde luego, Pedro Sánchez es el que más opciones tiene de ser Presidente. Y tiene poco tiempo para conseguirlo, porque luego igual lo echan sus "compañeros" de partido. Pero no debe hacerlo a cualquier precio. Si entra en un pacto con Podemos tiene que hacer valer que tiene más votos y diputados. No sería la primera vez que el PSOE se deja comer.
¿Y la UE qué es una nación de nación de naciones?
#8 Pues es un ente de ficción, que en ocasiones se ha logrado, en el que el hecho de que tengas lengua y costumbres diferentes, lejos de ser un inconveniente, se respeta y se aprecia como riqueza.
A mi me gustaría que en el resto de España, los castellanos supieramos hablar gallego y catalán, que son facilitos. Y que al menos, hiciéramos una intención de hablar euskera, que es un idioma imposible.
Sencillamente, respetarnos y valorarnos entre nosotros. Pero eso es demasiado pedir. Incluso es demasiado pedir a los gallegos, vascos y catalanes.
Creo en una nación de naciones ibéricas que incluya a nuestros hermanos portugueses. Pero exige sacrificios que ni desde la política, ni desde el pueblo, se está dispuesto a realizar.
y cuando gobierne voy a olvidarme igual que ellos añadió
al final pasaremos de llamarla de Nacionalidad Histórica a Realidad Nacional Histórica y santas pascuas...
pero todos sabemos que tanto el psoe como el pp ...son de los de donde digo digo, digo diego, y si es necesario porque les conviene y les puede dar algun miserable voto mas, cambiaran tan ricamente....son asi esos dos partidos
#37 Es que Iglesias esta manipulando lo dicho. Han dicho A e Iglesias se INVENTA que han dicho B. Y les critica en base a hacer creer que han dicho B. Cuando es MENTIRA.
Una nación de naciones, con las naciones DENTRO.
#37 cierto, Podemos, sin embargo sigue fiel a sus principios venezolanos y griegos. Aunque ahora que caigo, no han nombrado a ninguno de esos países en la campaña...
En todos lados cuecen habas.
#63 Será que Venezuela lo tomaba el coletas de referente para Europa y los griegos como hermanos de armas...pero como a los dos les va como el culo mejor ni los mencionemos en campaña
Se ve a quién se debe casa uno y sus prioridades.
Y sí, ya sé que puso otras condiciones este hombre. Tres o cuatro más que nadie recuerda.
Menudo ZASCA que le ha metido en los morros (hocico) al mafioso colombiano impresentable.