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#12:
#5 Iglesias como Rajoy cree que se trata de judicializar el asunto y para eso tienen su TC a sueldo
Te recuerdo que el Govern esta recurriendo a la misma instancia judicial para privatizar el agua de Barcelona, ademas a día de hoy Podemos no ha podido designar ningún juez al Tribunal.
Y la gente te vota positivo ...
Te recuerdo que el Govern esta recurriendo a la misma instancia judicial para privatizar el agua de Barcelona, ademas a día de hoy Podemos no ha podido designar ningún juez al Tribunal.
Y la gente te vota positivo ...
#14:
"plurinacionalidad", señor Iglesias, en TAN VAGA PALABRA como "Federalismo". Si no definen sus Marcos y Compentencias, será otro bridis al Sol.
El Federalismo debe LEGISLARSE, y será ESA LEGISLACION o definición de Marco la que puede hacer que el Federalismo sea menos "independiente" que una Autonomía actual, o mucho más avanzada.
Señores Políticos (Don Pablo y similares) DEFINAN los Marcos de Relación, SEAN VALIENTES, porque el resto es pura DEMAGOGIA políticamente correcta, para contentar a todos.
El Federalismo debe LEGISLARSE, y será ESA LEGISLACION o definición de Marco la que puede hacer que el Federalismo sea menos "independiente" que una Autonomía actual, o mucho más avanzada.
Señores Políticos (Don Pablo y similares) DEFINAN los Marcos de Relación, SEAN VALIENTES, porque el resto es pura DEMAGOGIA políticamente correcta, para contentar a todos.
#4:
Esa respuesta de los tribunales que dices es de los mismos que te has quejado siempre que no tienen independencia judicial y están dirigidos por PP y PSOE no?
#7:
¿que para que defiende el derecho un referéndum si luego ha de pasar por un tribunal que con toda seguridad lo va a tumbar sin respetar lo que ha decidido una mayoría?
Me lo imaginaba mas listo.
Me lo imaginaba mas listo.
#11:
#7 #9 Lo que dice, que es lo mismo que ha dicho siempre, es que cree en el derecho a decidir de las personas y los pueblos. Eso en la practica se instrumenta de la siguiente forma:
- Los españoles, todos, incluidos los catalanes, decidimos si españa es un pais indivisible o si por el contrario aceptamos la segregacion de partes del mismo.
- Una vez decidido esto y en funcion del resultado se articula todo lo demas.
Derecho a decidir si, pero para todos.
- Los españoles, todos, incluidos los catalanes, decidimos si españa es un pais indivisible o si por el contrario aceptamos la segregacion de partes del mismo.
- Una vez decidido esto y en funcion del resultado se articula todo lo demas.
Derecho a decidir si, pero para todos.
#22:
#4 En asuntos como una DUI, o acerca de temas sobre los que explícitamente se expresa la Ley en que no hay competencias, no cabe lectura o interpretación partidista de las leyes que valga. El asunto es cristalinísimo; y lo es tanto, que hasta los proponentes de esas DUIs y referendums ante leges mutatio lo saben y lo reconocen.
#5 No es judicialización, es que es así como es el asunto. Aunque no existiera el ejecutivo, el TC diría lo mismo.
#5 No es judicialización, es que es así como es el asunto. Aunque no existiera el ejecutivo, el TC diría lo mismo.
#13:
#7 Si lees un poco está hablando de que fuese el caso de la declaración unilateral de independencia. Si hubiese un referendum como defiende no habría que llegar a los tribunales lógicamente.
#9 ¿Como los tontos útiles que busca Mas para que crean que CDC es un partido con políticas económicas distintas al PP y a lo que defiende Rajoy?
#8 Por mucho que repitas la cantinela, un partido que defiende un referendum y respetar la decisión de los catalanes no es lo mismo que lo que defiende el PP. Otra cosa es que no quiera ir por la vía de los recortes al Estado de Bienestar de Mas, pero de la misma forma que las CUP no quieren.
Me hace gracia que al final tanto la derecha catalanista como la derecha españolista se junte para atacar a Podemos. Igual les tienen algo de miedo.
#9 ¿Como los tontos útiles que busca Mas para que crean que CDC es un partido con políticas económicas distintas al PP y a lo que defiende Rajoy?
#8 Por mucho que repitas la cantinela, un partido que defiende un referendum y respetar la decisión de los catalanes no es lo mismo que lo que defiende el PP. Otra cosa es que no quiera ir por la vía de los recortes al Estado de Bienestar de Mas, pero de la misma forma que las CUP no quieren.
Me hace gracia que al final tanto la derecha catalanista como la derecha españolista se junte para atacar a Podemos. Igual les tienen algo de miedo.
Comentarios
Esa respuesta de los tribunales que dices es de los mismos que te has quejado siempre que no tienen independencia judicial y están dirigidos por PP y PSOE no?
#4 En asuntos como una DUI, o acerca de temas sobre los que explícitamente se expresa la Ley en que no hay competencias, no cabe lectura o interpretación partidista de las leyes que valga. El asunto es cristalinísimo; y lo es tanto, que hasta los proponentes de esas DUIs y referendums ante leges mutatio lo saben y lo reconocen.
#5 No es judicialización, es que es así como es el asunto. Aunque no existiera el ejecutivo, el TC diría lo mismo.
#22 Nada más lejos de la realidad.
No hay ni un artículo en la legislación española ni en la Constitución que establezca como ilegal una DUI.
Y en aquellos artículos que algunos creen que sí aplicaría, como serían los de integridad territorial, basta con aplicar el criterio marcado por la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que los acotaba a la relación entre estados e indicaba que no era aplicable para procesos de secesión:
80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.
[...]
De hecho concluyó que en una Constitución con articulado similar al de la Constitución Española una DUI no había violado el marco constitucional:
The Court has concluded above that the adoption of the declaration of independence of 17 February 2008 did not violate general international law, Security Council resolution 1244 (1999) or the Constitutional Framework.
Fuente: http://www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20100722elpepuint_2_Pes_PDF.pdf
#53 bueno pues a reclamar a la ONU y a seguir haciendo el ridiculo.
#53 No me puedo creer que 1 año después vuelvas a probar suerte con el dichoso enlace de la CIJ que
sulfolobus_solfataricus y un servidor te machacamos y trituramos por tu inicua y asquerosa interpretación alejadísima de su lectura real. ¿Qué esperabas, que lo olvidaría? ¿Que colaría?
Tu primera frase es la mayor imbecilidad que has dicho en tiempos. Se ha de tener una desfachatez a prueba de patadas en los cojones para decir que la Constitución no tiene ningún artículo que niegue la posibilidad de una DUI. Mira, lo siento, eres un lunático.
#56 Puedes remitirnos si quieres a ese hilo en el que supuestamente conseguías la hazaña de llevar la contraria a la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU.
"plurinacionalidad", señor Iglesias, en TAN VAGA PALABRA como "Federalismo". Si no definen sus Marcos y Compentencias, será otro bridis al Sol.
El Federalismo debe LEGISLARSE, y será ESA LEGISLACION o definición de Marco la que puede hacer que el Federalismo sea menos "independiente" que una Autonomía actual, o mucho más avanzada.
Señores Políticos (Don Pablo y similares) DEFINAN los Marcos de Relación, SEAN VALIENTES, porque el resto es pura DEMAGOGIA políticamente correcta, para contentar a todos.
¿que para que defiende el derecho un referéndum si luego ha de pasar por un tribunal que con toda seguridad lo va a tumbar sin respetar lo que ha decidido una mayoría?
Me lo imaginaba mas listo.
#7 Si listo es, lo que busca son tontos útiles que crean que dice algo diferente a Rajoy-Sanchez.
#7 #9 Lo que dice, que es lo mismo que ha dicho siempre, es que cree en el derecho a decidir de las personas y los pueblos. Eso en la practica se instrumenta de la siguiente forma:
- Los españoles, todos, incluidos los catalanes, decidimos si españa es un pais indivisible o si por el contrario aceptamos la segregacion de partes del mismo.
- Una vez decidido esto y en funcion del resultado se articula todo lo demas.
Derecho a decidir si, pero para todos.
#11 Eso en la practica se instrumenta de la siguiente forma:
- Los españoles, todos, incluidos los catalanes, decidimos si españa es un pais indivisible o si por el contrario aceptamos la segregacion de partes del mismo.
- Una vez decidido esto y en funcion del resultado se articula todo lo demas.
Gracias, igualito que Rajoy-Sanchez. Lo que yo decía.
#36 No, de ninguna manera. Rajoy y Sanchez lo que dicen es que españa es indivisible y eso no se puede cambiar. Lo que dice Iglesias es que eso es asi ahora pero que los españoles debemos tener la opcion de cambiarlo, que hay que cambiar la constitucion para que podamos decidir este y otros aspectos fundamentales de nuestra democracia.
Votar a Podemos es votar a la opcion que mas o acerca a conseguir la independencia de manera real y efectiva. Todo lo demas son fantasias, palabreria, populismo.
#37 Lo que es fantasía es creer que tendrá 2/3 de los diputados para cambiar la constitucion, que la va a cambiar para poner que alguien se puede independizar, que los españoles van a apoyar eso y que va a permitir un referéndum en Catalunya y va a respetar el resultado.
Es mas fácil permitir la consulta en Catalunya, no hay que cambiar nada, ¿o tenemos que esperar a que los españoles voten expulsión incluso si nosotros votamos quedarnos? eso no ocurrirá ni en 2050.
#40 ¿o tenemos que esperar a que los españoles voten expulsión incluso si nosotros votamos quedarnos?
Tergiversas las cosas, los españoles deberíamos votar por la modificación de la Constitución que permitiera vuestro referéndum, el vuestro y el de todos. Habéis enfocado siempre mal el problema y consecuentemente la solución. Insultando y despreciando no se consigue nada en la vida.
Un saludo.
#42 Para permitir el referéndum en Catalunya o en Catalunya y España no hay que modificar nada. Habria que modificarla si el resultado es que sí. Lo dijo el TC y lo dice el sentido común porque si en democracia hay que modificar algo para consultar al pueblo es que no es democracia.
#44 Es su democracia y hay que seguir sus reglas. Modificas Constitución, efectúas los cambios necesarios, ley electoral, conformación del estado (incluyendo mecanismos para que cada comunidad decida), corona, etc... Y realizas los referéndum necesarios, easy.
#45 A cualquier cosa le llamáis democracia, pero no cuela.
su democracia
No intento colar nada.
No hay otro camino, salvo la violencia, claro.
#47
#36 igualito que cualquiera incluido fuera de españa excepto los nacionalistas y quienes les orbitan ( vease gente tipo ada colau).
#7 Si lees un poco está hablando de que fuese el caso de la declaración unilateral de independencia. Si hubiese un referendum como defiende no habría que llegar a los tribunales lógicamente.
#9 ¿Como los tontos útiles que busca Mas para que crean que CDC es un partido con políticas económicas distintas al PP y a lo que defiende Rajoy?
#8 Por mucho que repitas la cantinela, un partido que defiende un referendum y respetar la decisión de los catalanes no es lo mismo que lo que defiende el PP. Otra cosa es que no quiera ir por la vía de los recortes al Estado de Bienestar de Mas, pero de la misma forma que las CUP no quieren.
Me hace gracia que al final tanto la derecha catalanista como la derecha españolista se junte para atacar a Podemos. Igual les tienen algo de miedo.
#13 . Si hubiese un referendum como defiende
¿eins? , ¿eso cuando ha sido?
¿Como los tontos útiles que busca Mas para que crean que CDC es un partido con políticas económicas distintas al PP
¿eins?,¿eso cuando ha sido? ni ha dicho eso ni ha dicho lo contrario. La realidad es que da lo mismo las politicas que quiera hacer porque las políticas funcionan con dinero y el dinero lo administra Rajoy. Mi duda es si lo sabes y engañas o si no lo sabes e ignoras, ¿de dónde sacará dinero Podemos en Catalunya ?,¿por qué Podemos tendrá mas competencias en Catalunya que CDC?,¿por qué el tripartit endeudo Catalunya para hacer políticas sociales cojonudas?
Mejor di la verdad de lo que te molesta de cdc y que es lo mismo que te molesta de cualquier catalanista.
#20 "¿eins?,¿eso cuando ha sido?"
Ambas veces que lo preguntas: siempre.
"La realidad es que da lo mismo las politicas que quiera hacer porque las políticas funcionan con dinero y el dinero lo administra Rajoy."
Vete con esa monserga para justificar los recortes sociales a otro lado. Es lo mismo que dirá alguien del PP para defender los recortes de Rajoy diciendo que el dinero depende de lo que diga Merkel.
"Mejor di la verdad de lo que te molesta de cdc y que es lo mismo que te molesta de cualquier catalanista"
¿Alguna vez me has visto atacar a algún otro partido catalanista? No, pero en cambio yo a ti sí.Se te ve el plumero continuamente.
#28 Es lo mismo que dirá alguien del PP para defender los recortes de Rajoy diciendo que el dinero depende de lo que diga Merkel.
Y estaría diciendo una chorrada porque no le pagas impuestos a Alemania. Aunque viniendo de ti que crees que el Ministerio de Fomento ya no tiene competencias en Catalunya quizás sí lo crees.
Estás demostrando mi teoría de que el unionismo es para catalanes que ignoran como funciona el asunto.
#30 He dicho: "Es lo mismo que dirá alguien del PP" (Estoy equiparando el argumento de alguien del PP al que usas tú)
Me has respondido: "Y estaría diciendo una chorrada" (Estás diciendo que el argumento anterior es una chorrada, de la misma forma que yo también lo he afirmado indirectamente)
Entonces siguiendo la línea lógica estás admitiendo que tu argumento es una chorrada. La próxima vez lee más atentamente los comentarios antes de ponerte en evidencia
#31 Acabas de demostrar que cuando una frase tiene mas de cinco palabras te pierdes. Lee lo que pone después de "chorrada " y vuelve a intentarlo.
#33 No afecta a nada de lo que he dicho. Escusas puedes poner las que quieras: el rescate bancario, la deuda, los impuestos etc. Lo único que te importa a ti y a alguien del PP es justificar el desmantelamiento del Estado de Bienestar.
Pero tranquilo, el admitir que tus argumentos son chorradas es el primer paso.
#34 ¿sabes cómo pagó el tripartit el estado del bienestar en Catalunya?
A crédito, ¿sabes por qué?
Veo que además de desconocer el discurso de CDC desconoces el del PP de Catalunya porque dicen exactamente lo mismo que tu.
#7 Es apasionate verle, Felipe Gonzalez se quitó la careta una vez que llegó al poder, éste acabara llegando a las elecciones con el programa del PP
Si Catalunya declara una DUI, los tribunales españoles pueden decir misa
Podemos es una estafa, es más del mismo nacionalismo español que PPSOE....
#8 queda claro que es la misma bazofia madrileñista
Quitaros los pájaros de la cabeza, ningún país de la UE va a reconocer a Catalunya si se declara independiente unilateralmente.
#27 Eso esta por ver, a muchos paises les interesa acabar con el cancer español.
#43 Eso a mi no me preocupa, soy capricornio...
A Iglesias le encantan el articulo 1 y 2 de la constitucion, por eso habla asi y pasa la pelota. A Iglesias no le gusta para nada que Cataluña llegase a ser independiente.
La Iglesia como siempre metiendo las narices donde no le importa! ¿Que coño tendrá que ver los asuntos políticos con la religión?
#3 ¿pero qué dices, joven?
Por supuesto, El Tribunal Tercio de la Legion.
Iglesias como Rajoy cree que se trata de judicializar el asunto y para eso tienen su TC a sueldo (además de los periodistas ). No es mas que otro que cree en el ordeno y mando en lugar de en el diálogo.
Cuando a Iglesias le vaya bien puede hacer una propuesta o decirnos qué dia le va bien hacer el referéndum.
De momento, Artur Mas 1 - Rajoy/Iglesias 0.
#5 ¿Tiene Trastorno Compulsivo?
#5 Iglesias como Rajoy cree que se trata de judicializar el asunto y para eso tienen su TC a sueldo
Te recuerdo que el Govern esta recurriendo a la misma instancia judicial para privatizar el agua de Barcelona, ademas a día de hoy Podemos no ha podido designar ningún juez al Tribunal.
Y la gente te vota positivo ...
Alguien me puede pasar un enlace sobre los cambios en la sociedad catalana con la independencia ¿Evitarán los desahucios? ¿Reducirán las listas de espera en los hospitales? ¿Aumentarán el salario mínimo? ¿Bajará la factura de la luz, gas..? ¿Aumentarán las pensiones? ¿Echarán a los mossos d'esquadra que se comporten como matones? etc. Es que sólo escucho "hoja de ruta", "derecho a decidir de los catalanes"...
#60 Por supuesto, te adjunto un informe gráfico para poder verlo en mayor detalle.
#61 Brutal!!
No es el único que ve este proceso como una huida hacia adelante de CDC para mantener su casta en el poder. A pesar del pujolgate
... ¡y lo sabes!
http://ddd.uab.cat/pub/cartellscedoc/1981/cartellcedoc_2051.jpg
Cataluña de salida, tampoco.
PodemoSOE
Podemos = PP
El cambio sensato del IBEX35.
Pablo PRESIDENTE!! Queda poco.
Un tribunal que nombran a dedo ppsoe? ? Tu vas a ver mi voto pablito cuando la trotona de Pontevedra salga del armario
Los referendums SIEMPRE son buenos
#1 Pero a su tiempo...
#1 Si se sigue lo que mandan.
#1 pero bien hechos
#1 ¿Siempre? ¿Apoyarías un referéndum para decidir si exterminamos a todos los pelirrojos (y pelirrojas) o para prohibir la tortilla con cebolla?
#21 según #1, sí
#21 siempre. Decidir si o no a esas 2 preguntas es infinitamente más facil y con muchisimas menos repercusiones que decidir entre el plasma, el ken, el coletas y el naranjito. Y sin embargo, por muy dificil que sea escoger, nadie democrático cuestiona este derecho.
#46 exterminar a los pelirojos te parece que no tiene repercusiones?
EL referendum es un instrumento para ejercer el poder ni mas ni bueno, no es ni bueno ni malo por si solo.
#1 en una oclocracia es lo peor que puede ocurriir. Ergo no siempre son buenos
#23 La inclusión de este vocablo,- oclocracia -, en un comentario de esta noticia, presume una intención de carácter peyorativo,...
http://www.enciclopediadelapolitica.org/Default.aspx?i=&por=o&idind=1092&termino=
#1 hagamos un referendum. Que los catalanes tengan que pàgar el doble de "lo que pagan".
#1 Cuando se hace un referéndum para coartar los derechos individuales no son buenos, ejemplos como los temas del matrimonio homosexual o el consumo de marihuana, los derechos individuales no pueden estar sujetos a mayorías.
«Los derechos no están sujetos al voto público; una mayoría no tiene derecho a eliminar los derechos de una minoría; la función política de los derechos es precisamente la protección de las minorías frente a la opresión de las mayorías (y la minoría más minoritaria sobre la tierra es el individuo)». Ayn Rand
A las ratas secesionistas lo mejor que les puede pasar es que acaben en la cárcel.