Hace 8 años | Por --79253-- a infolibre.es
Publicado hace 8 años por --79253-- a infolibre.es

El secretario general de Podemos asegura que la norma, recientemente puesta en marcha, va a tener "implicaciones jurídicas mucho más graves" que el juicio al opositor venezolano. Iglesias, que tachó de "extremista" a López, señaló: "No me gusta que nadie pueda ir a la cárcel por sus ideas, me gustaría que todo el mundo se pudiera presentar a las elecciones".

Comentarios

JackNorte

#4 En las mismas condiciones habria que ver que sucede aqui, que alguien llame a la manifestacion violenta y que luego se produzcan 43 muertes.

Pero espero que jamas sepamos que clase de justicia aplicariamos sobre todo por esas 43 personas.

D

#6 Bueno, en España con una poblacion de 47 millones de habitantes la tasa de asesinatos ronda los 300, en Venezuela con unos 33 millones de habitantes la tasa de asesinatos ronda los 25.000; si miramos la evolucion de los datos en Venezuela, el año en el que entró Hugo Chavez en el poder hubo unos 6.000 asesinatos. No se tu, pero yo tengo claro que gran parte de la culpa de tanta violencia y asesinatos lo tiene la robolucion chavista.

Que te atrevas a comparar Venzuela con España, es de traca.

En Holanda un chaval creo un evento para una fiesta, pese a que lo canceló, acudieron 4.000 personas y lo multaron con 220.000€.
http://www.abc.es/20120922/internacional/abci-fiesta-masiva-facebook-201209220845.html

chorche77

#10 Tienes razón en que el homicidio intencional tiene una de las mayores tasas en Venezuela, pero para ser rigurosos rondan los 15.000, no los 25.000. España 364.

Lo que me llama la atención es que el foco en este tema está puesto siempre en Venezuela, pero de Honduras (conservador), Guatemala (centro-derecha)y el Salvador (centro-izquierda)son países igualmente letales. ¿Por que Venezuela siempre?

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional

D

#35 El año 2014 cerró en Venezuela con 24.980 homicidios, la pena es que los datos no son oficiales, pues el gobierno robolucionario lo intenta omitir.

No he sido yo el que ha mencionado a Venezuela, deberias mirar este envio. Eso me pregunto yo, ¿¿por qué estos piojosos defienden tar fervientemente a Venezuela y su robolución??

chorche77

#39 Mira te doy la razón en los 25.000 no oficiales. Habrá que ver lo que dice la ONUDD al respecto o ver si se trata de la misma propaganda de siempre en los medios. Lo de piojosos, creo que sobra.

Anikuni

#4 #5 #9 Anda ya, Leopoldo Lopez no es el pacificador, ha estado calentando la movida desde la oposicion:



Admito que es un video hipersensacionalista, solo le falta imagenes en blanco y negro tipo comercial de madrugada pero se dicen verdades bastante duras apoyando/animando/montando un golpe de estado

No es la primera vez que lo digo pero:

Tanto Pablo Iglesias como yo decimos que NO nos gusta que Leopoldo este en la carcel por motivos politicos y, supuestamente, sin cumplir los derechos humanos pero... NO nos gusta que la doctrina parot se hiciese para mantener a Otegi por motivos politicos en la carcel y, segun la sentencia y multa pagada por todos del tribunal europeo, sin cumplir los derechos humanos y... NO nos gusta que Alfon este en la carcel por motivos politicos y, supuestamente, sin cumplir los derechos humanos y, encima de todo esto... NOS ATERRA ver como se sigue legislando para criminalizar manifestaciones y prohibir grabar a los policias que, "supuestamente", no cumple los derechos humanos.

¿Seriais vosotros capaces de decir lo mismo?

EDIT - CC #2

D

#43 Repito, la sentencia contra Leopoldo ha sido SI UNA MISERABLE PRUEBA inculpatoria. Si a Pablo Iglesias le parece mas grave la Ley de Seguridad Ciudadana que la condena terrible e ilegitima contra Leopoldo, el (P.I.) es un profundo hijo de la grandisima puta.


No será la primera vez que lo dices, pero eres tonto, pero tonto de remate tio.

Otegui es un terrorista hijo de la grandisima puta que nunca debio haber salido de la carcel, te recordaré que perteneció a una banda terrorista asesina. Me alegro muchisimo que el terrorista de Alfon este en la carcel, te recordaré que le pillaron con explosivos, sin olvidar que pego una paliza a policias, y los trapicheos de drogas. La ultima es absurda, no está legislado que se prohiba grabar a policias, lo que está legislado es que lo divulges por internet para manipular o engañar, la justicia la hacen los jueces, no tu gilipollas. Ademas, deberias saber que hay una sentencia que avala que los ciudadanos podamos grabar a la policia, lo que no podemos es subirlo a youtube, el video lo presentas como denuncia en los juzgados.

A mi que alguien que defiende al terrorita etarra de Otegui, al hijo de puta de Alfon, y encima se inventa esa subnormalidad de que se criminalizan manifestaciones y se prohiben grabar a policias, como que no te puedo tomar en serio.

Mira la parte de criminalizar manifestaciones como lo hacen en otros paises avanzados y democraticos de Europa: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/09/21/actualidad/1348236645_311482.html
El muy capullo hizo un evento en caralibro por una fiesta de cumpleaños, lo envio a sus colegas abierto y se acabo difundiendo, total que acabaron acudiendo 4.000 personas, hubo disturbios y al chaval lo multaron con 220.000€, Y NADIE SE ECHO LAS MANOS A LA CABEZA. Eres un claro ejemplo de que este pais no tiene ningun arreglo.

Anikuni

#44 Ahi te queria yo ver. Como la mayoria de fanboys Leopoldo es un angelito encerrado y Otegi el demonio hecho persona, pues te voy a decir una cosa, ni una ni la otra

Demuestras un odio irracional contra alguien que no se merecia mas años en la carcel, habia cumplido su parte y defendia NO usar la lucha armada (cosa que Leopoldo creo que no ha hecho)

el (y te cito) "profundo hijo de la grandisima puta" es el que defiende los DDHH siempre y cuando sean de su cuerda y en los otros caso... ya tal

No puedo ver medios AEDE pero si puedo ver este otro:

http://www.eldiario.es/politica/ONU-Codigo-Penal-Mordaza-Espana_0_359764361.html

La ONU recriminando a España la ley mordaza por (y tambien cito)

"la llamada 'ley mordaza' vulnera la propia esencia del derecho de manifestación pacífica pues penaliza una amplia gama de actos y conductas esenciales para el ejercicio de este derecho fundamental, limitando marcadamente el ejercicio del mismo".

"Dicho proyecto de ley restringe de manera innecesaria y desproporcionada libertades básicas como es el ejercicio colectivo del derecho a la libertad de opinión y expresión en España"



Antes de acusar a alguien de mala persona mirate si eres tu el que te pasas por el forro la legalidad para castigar a quien tu decides que deba ser castigado. En ningun momento he defendido, ni Pablo Iglesias tampoco, encarcelar por motivos politicos, tu si

D

#45 Contra Leopoldo no existe NI UNA sola prueba, pruebas de que Otegui es un terrorista y responsable grupos operativos terroristas y varios secuestros.

Soy de los que piensa que Otegui debió ser ejecutado por pertenencia a banda terrorista armada, una bala entre las cejas le tenian que haber metido hace varias decadas.

No me pongas artículos escritos por retrasados integrales que no tienen ni la menor idea, ve al Código de Seguridad Ciudadana y citame el artículo al que de una forma muy patética estas haciendo referencia.
El 6 de Marzo del 2014, la sección nº 23 de la Audiencia Provincial de Madrid emitió una sentencia en la que se permitia grabar a los agentes de la policia en el uso de sus funciones, lo que no se puede hacer es divulgar.


En Holanda un joven montó una fiesta en su casa y la calle a la que acudieron 4.000 personas de forma accidental, hubo disturbios, y al chaval se le multó con 227.000€. En España si convocas una manifestacion ilegal y acaba en disturbios, el que la haya convocado tendrá que atenerse a las consecuencias, COMO PASA EN EL RESTO DE EUROPA.
http://www.rtve.es/noticias/20120922/fiesta-cumpleanos-convocada-error-facebook-disturbios-holanda/564540.shtml

Deberias leer menos prensa desinformadora, asi evitaras quedar como un tonto, con todos los respetos.

Anikuni

#46 Sigue cuanto quieras.

Sigues demostrando que a ti los derechos humanos te encantan siempre que te dejen castigar a quien tu creas que se lo merece. Puede que empieces a pensar que yo me merezca algo y tambien decidas saltartelos.


Yo defiendo los derechos humanos de todas las personas de la tierra, intenta hacer lo mismo, porfa

EDIT - RTVE como ejemplo de informacion lol lol lol mejor Telemadrid si te parece

D

#47 Alguien que no respeta los derechos humanos de otros individuos, no deberia gozar de ni un solo derecho humano, ni uno. Va dirigido para todos los psicopatas asesinos, los terroristas y toda la gentuza que hace un mal terrible a otras personas inocentes.
Si tuviera a Otegui delante mia, no dudaria en meterle un cuchillo en el cuello, por toda la gente inocente a la que hizo sufrir, y dormiria bastante bien. Lo de la carcel yo no lo veo como castigo, sino como premio... Entiendo que haya gente que defendais ae se hijo de puta, tambien los hay que van a animar a la ladrona de la Pantoja, o incluso de Del Nido, en algunos pueblos la gente vota a conocidos corruptos y mafiosos.. hay gente pa tó.


Estas de coña que criticas la noticia de RTVE que habla sobre una fiesta en Holanda que acabó en disturbios¿?¿?¿? ¿¿¿¿¿EN SERIO????

Anikuni

#48 Alguien que no respeta los derechos humanos de otros individuos, no deberia gozar de ni un solo derecho humano, ni uno.

Ten cuidado con lo que dices que te pillas los dedos ¿que crees que estabas haciendo al decir esto?:

Otegui es un terrorista hijo de la grandisima puta que nunca debio haber salido de la carcel

Es decir, un tribunal europeo nos multa por haberlo hecho en contra de los derechos humanos y tu lo defiendes, ¿te mereces tener algun derecho humano o tenias que haber sido participe? ¿con acudir a una manifestacion te quedarias sin mitad de derechos o como va esto?


Leopoldo te parece maravilloso y Otegi un infierno, te ruego que a ambos los traigas de nuevo a la tierra, Leopoldo le gusta armar movidas y Otegi ha hecho burradas y ha pagado por ello, ambos parece que han sido encarcelados sin motivos suficientes y por motivos unicamente politicos (uno por demostrar y otro con sentencia) y te empeñas en defender solo uno de los casos


PD - ¿estas de coña con considerar RTVE imparcial? ¿verdad?

D

#49 Parece que tu de comprensión lectora vas nulo. Soy de los que piensa que los derechos humanos no se deberian aplicar a quienes los violan. Alguien que tortura y/o asesina a otors individuos inocentes, se merece la muerte.

El Tribunal Europeo nos multo por hacer una chapuza, no por tenerlo encarcelado. Es mas, Otegui sigue encarcelado.

Leopoldo no me parece maravilloso, JAMAS he dicho eso, tan solo he dicho que se le ha encarcelado sin una sola prueba, a Otegui se le ha encarcelado por estar en uan banda terrorista asesina, siendo responsable de secuestros a mano armada...

Cuando habla de noticias tan chorras como esa, no existe parcialidad posible.
Toma tonto de los palotes, para que te quedes contento: http://www.20minutos.es/noticia/1595174/0/cumpleanos/facebook/disturbios-holanda/

Anikuni

#50 La tipica salida de acabar con ad hominems para seguir con el monotema


Sigues siendo el unico que se salta los derechos humanos y vienes acusando de lo contrario. Otegi ha cumplido extra su condena por terrorismo, ahora se le acusa de incitar y tonterias terroristas cuando lleva un tiempo que NO defiende la lucha armada. Son casos que para mi ambos deberian desaparecer como personas del mundo sin llegar a lastimarlos lo mas minimo, una isla desierta en pelotas o algo por el estilo.

Pero decir que lo de Leopoldo es muestra de lo que sea, que no hay pruebas cuando realmente Leopoldo estuvo animando bastante el cotarro, no le han podido acusar de dirigir un golpe de estado pero llega a tener al ejercito a su lado y no lo duda un instante. A Leopoldo le interesaba que se liase gorda y se lio, no es un inocente pacifista que pasaba por ahi, a mi me recuerda (y espero que seas capaz de bajar a todos estos personajes a la tierra sin odios) a un "Alfon" con mucha mas cabeza y poder politico, Leopoldo seria al que un Alfon venezolano cualquiera admiraria.

D

#51 Claro que abogo por violar los derechos humanos de otras personas. Tengo clarisimo que si alguien entra en mi casa y hay una minima posibilidad de que pueda hacer daño a mi familia, le clavo un cuchillo en el cuello.

Supones muchas cosas de Leopoldo, se te ve cojear del lado chavista, el mismo que esta llevando a la miseria total y absoluta de pubelo venezolano. Vuelvo a lo mismo, contra Leopoldo no existe ni una sola prueba por la que se le haya condenado.

Me parece genial que hayas desistido de hacer el ridiculo respecto al nuevo Código de Seugidad Ciudadana.

Anikuni

#52 No he desistido, simplemente no me habia enterado que hubieses hecho algun argumento en contra. Creia que habias desistido tu

No supongo tantas cosas de Leopoldo, creo que es todo lo contrario. No me creo ni una parte ni la otra, no como tu. E insisto que yo sigo defendiendo los derechos humanos y a ti eso te la suda, creo que solo con eso ya demuestra tu tendencia y, mi mas sincera opinion, esa tendencia es la que no te deja ver que nunca he defendido a nadie y tu si

a

#44 Disculpa, ¿serias tan amable de colgar aqui la sentencia de la jueza donde se condena a Leopoldo Lopez a 13 años y pico de carcel?

a

#55 Claro que no la encuentras. Es que no se ha publicado aun. El juzgado tiene de plazo hasta el dia 28 de septiembre para hacerla publica.

Bueno, a falta de datos fiables o cosas tan poco importantes como la sentencia buenas son sopechas que inundan las redes. ¿NO? Y si ya los medios de comunicacion dan bombo a esas sospechas pues empiezan a ser verdades. ¿NO?

D

#56 Nadie en Venezuela se traga la mierda de sentencia que ha dado el mafioso y corrupto gobierno de Maburro.

Pero bueno, tu a tu ritmo al defender esa mierda de pais que esta arruinado y en la mierda de las mierdas por los robolucionarios que tanto gustan a los sectores de izquierdas español, y luego os quejais por ser cuatro gatos en España... basta con ver a quienes apoyais y como les va la cosa, pero si quieres, tambien miramos a Grecia. Tan solo espero que no seas un podemita.

D

#7 Que les dijo que actuaran violentamente? Seguro? La culpa es de la policía y de los grupos parapoliciales chavistas, los famososos "colectivos".

WarDog77

#8 Se lo dijo

D

#7 Pobre policia que tuvo que matar a este opositor de 14 años.
http://www.abc.es/internacional/20150224/abci-adloescente-muerto-venezuela-201502242119.html

JackNorte

#11 En España tambien se ha matado , se ha torturado y tenemos casi tantos muertos en cunetas como en canboya eso significa algunas cosas , este solo un ejemplo de lo que pasa cuando se quiere desviar el tema.

D

#14 Y en USA, y en Alemania, y en Rusia, y en Italia y en Africa, y en la India y en Inglaterra, pero no se mete al líder del PSOE en la cárcel por hacer una manifestación.

JackNorte

#21 Y un lider de Bildu en el supuesto caso que una manifestacion provocara 43 muertos?

D

#25 Si los manifestantes van con ametralladoras disparando a diestro y siniestro, dime ¿qué pasaría?

JackNorte

#26 Hablas de Venezuela o España, porque aqui las manifestaciones no son con ametralladoras con lso pedruscos y los cocteles les valdria en venezuela llevan armas?

Simún
c

#5 La mayoria de muertos fueron policias pero bueno alla tu

JohnBoy

#2 O sea que crees que si se convoca una manifestación y esta manifestación termina en disturbios, el responsable es el que convoca la manifestación ¿no?

JackNorte

#9 Yo no creo nada , con la ley mordaza que crees que pasara?

JohnBoy

#12 Pues la ley mordaza precisamente parte de ese supuesto y terminaría con multa, no con encarcelar durante 13 años.

Pero aquí estábamos en contra de la Ley Mordaza ¿no? (yo personalmente sí). Por eso mismo, más aberración me parece que se encarcele al lider opositor por llamar a movilizaciones.

JackNorte

#13 En serio crees que si alguien lalma a la violencia y se provocan 43 muertes eso se quedara en una multa? lol

JohnBoy

#15 No ha llamado a la violencia. En su momento llamó a movilizarse.

JackNorte

#16 Pacificamente?

D

#17 Donde viste lo de la violencia? Puedes buscar el llamamiento?

JohnBoy

#17 ¿Donde queda eso de la presunción de incocencia cuando queremos? O sea, que ahora llevamos a la carcel a alguien durante 13 años no porque incitase a la violencia, sino porque no incitase expresamente a que las movilizaciones sean pacíficas ¿Tiene que pedir alguien cada vez que pida movilizaciones que estas sean pacíficas? ¿lo exigimos así a nuestros lideres? Mucha doble vara de medir veo yo aquí.

O sea, que te parece razonable que al líder de la oposición se le metan 13 años de cárcel y se le culpe de unas muertes porque no llamara explicítamente a la movilización pacífica.

Pues mira, me recuerda a cuando en este Estado se pide que se condene explícitamente un tipo de violencia, y me da el mismo tufo.

JackNorte

#20 Me parece que en Venezuela es un resultado obvio, un pais que el cambio de gobierno hasta hace poco era a modo de golpe de estado, en el que cualquier protesta lo mismo es una manifestacion o un golpe lo veo bastante logico. Lo que me preguntaba es que resultado tendriamos aqui si alguien convoca una manifestacion en la que resultan muertas 43 personas pongamos el ejemplo de ciertos grupos del norte como Bildu.

Que creeis que pasaria ?

Horus

#24 Me disculpas, pero pecas por omisión o ignorancia con lo de un país que el cambio de gobierno hasta hace poco era a modo de golpe de estado. La democracia venezolana es más antigua que la española inclusive. Desde el golpe de estado de 1948, el derrocamiento del dictador en el 58, pasaron muchos años hasta que Chavez lo intentó en el 92. Entretanto Latinoamérica y España languidecían con dictaduras militares hasta hace relativamente poco.

Te han pedido que busques el llamamiento de Leopoldo a protestar violentamente en febrero pasado. Lo vas a tener un poco difícil por dos razones:

1.- No hay tal llamamiento, el gobierno tuvo oque recurrir a "semiologos expertos" que determinaron que Leopoldo dijo lo que no dijo, que su llamado a la violencia fue "subliminal". A los 68 testigos presentados por la defensa que pudieron desmentir esto se les impidió rendir declaración.

2.- Las protestas no necesitaron de Leopoldo ni de ningún líder de la oposición para estallar. Ya tenían por lo menos una semana antes de los hechos que inculpan a Lopez, los estudiantes salieron a protestar en San Cristobal desde el 4 de febrero y fueron violentamente reprimidos, lo cual hizo que explotaran las protestas en el resto de las universidades por todo el país.


Menos propaganda chavista y mas noticias, tienes muchísimos videos sin editar en la red si no confías en los medios.

JackNorte

#28 En el punto 1 despues de remirar si estoy convencido de que es un video manipulado asi que te doy la razon , porque la tienes, respecto a mi incultura sobre venezuela tambien, por eso me parece curioso que yo pueda comprobar que hay mas intentos de golpe de estado con una visita a la wikipedia

https://es.wikipedia.org/wiki/Golpes_de_Estado_en_Venezuela

Me parece curioso eso de presumir de democracia en cuanto a Venezuela cuando desde aqui Españoles y venezolanos lo tachan de dictadura.
En cuanto al punto 2 y que no es necesario ningun lider para estallar eso lo considero relativo o por lo menos dificil de probar, a veces es un lider son lso medios o gente con intereses.

Pero sigo reconociendo mi desconocimiento , aqui en el norte de España pese a estar en el mismo pais en diferentes zonas se ven las cosas diferentes y tenemos una democracia escasa pero jamas la llamaria dictadura seriamente y con conocimiento de lo que eso significa.

Horus

#32 Mis disculpas, debí decir "golpes de estado exitosos". Como bien puedes ver el la Wiki, desde el restablecimiento de la democracia en 1958 hubo varios intentos, aunque del signo contrario a lo que era lo común. Fueron intentos de golpe dados por la izquierda comunista, generalmente impulsados desde Cuba. Ninguno dio resultado.

No presumo de democracia, simplemente relato la historia. De verdad en estos momentos no tengo nada de que presumir, ya que el actual gobierno, aunque no es una dictadura "tradicional" al estilo Franco o Gomez, cumple con todos los síntomas de las denominadas neo-dictaduras:

"...podíamos denominar de esta manera a “todas aquellas formas “impuras o corruptas de gobierno” -como las llamaba Aristóteles- derivadas de la tiranía, de la oligarquía o de la demagogia, que aunque aleguen el respeto a la Constitución, concentran el poder político de manera autoritaria o totalitaria en las manos de una sola persona, controlando directa o indirectamente los poderes Ejecutivo, Legislativo, Judicial y Electoral, eliminando paulatina o abruptamente toda forma de separación de poderes, de pesos y contrapesos institucionales, de respeto por los derechos humanos y libertades públicas y, finalmente, clausurando el Estado de Derecho”.

http://diarioelpopular.com/2011/09/04/las-neo-dictaduras-en-america/
http://www.cronicasdeunmundofeliz.com/2012/11/principios-de-la-neodictadura.html



En cuanto al punto dos, los últimos años se han dado muchísimas protestas, sobre todo por la inseguridad y el desabastecimiento. El el 2013 se reportaron más de 1300 en todo el país, sin contar las manifestaciones políticas convocadas por algún sector, sea oposición u oficialista.

Te dejo la secuencia de los hechos de las protestas del 2014 por las que acusan a Leopoldo.

LA chispa inicial:
http://www.eluniversal.com/nacional-y-politica/140204/protestas-en-ula-tachira-dejan-estudiantes-detenidos-y-6-policias-heri

Esto las extiende por todo el país, al unirse los estudiantes del resto de las universidades.
http://www.ultimasnoticias.com.ve/noticias/actualidad/regiones/protestas-en-san-cristobal-por-traslado-de-estudia.aspx

Un resumen: http://prodavinci.com/2014/02/10/actualidad/5-claves-para-entender-las-protestas-estudiantiles-en-venezuela/

Todo esto antes del 12 de febrero, cuando Leopoldo había convocado una marcha a la sede de la Fiscalía, se realiza dicha marcha y luego se retiran. Más tarde en otra protesta paralela y cercana la policía política asesina a un estudiante. Luego fue asediada la sede de la fiscalía por los protestantes y el gobierno alega que fue incendiada, lo que fue desmentido posteriormente. El resto es historia. Se le niega la posibilidad de defenderse y ante la falta de pruebas se inventan unas "subliminales" para condenarlo. Hay dos acusados más (estudiantes, no políticos) con los mismos cargos, también declarados culpables, pero a estos la condena fue menor a 8 años y fueron dejados en libertad con régimen de presentación.

t

Iba yo a rajar aquí de Pablo Iglesias, diciendo que ya se escaquea de las preguntas como los políticos de verdad cuando se me ha ocurrido (horreur) leerme la noticia. Y resulta que el colega responde a todo lo que le preguntan sobre el tal Leopoldo López, y sólo al final habla de la ley mordaza, junto con otras cosas.

Pero el titular se queda con la coletilla final, dando a entender que se ha escaqueado, cuando ha contestado con creces. Si hasta ha rajado de Monedero...

txillo

Esta noticia es falsa. Ha repetido mil veces que si Leopoldo hubiera sido juzgado con leyes de España tendría más años de condena. No tiene nada que ver con lo que dice en el titular.

D

Hay que tener muy poca vergüenza y ser muy cabrón, y lo mismo va por varios usuarios de menéame. Ya esta bien de tomarnos por estúpidos.

Dovlado

Yo también. De hecho, lo que suceda en Venezuela me importa bastante poco.

eiei

¿Acaso no es cierto? Hay que ser tarugo para no verlo... Además ese personaje es un terrorista y debe pudrirse en la cárcel.

D

Iglesias es gilipollas.

D

#1 Por decir algo suavecito...

tiopio

#3 ¿Quizá vaselina?

D

#1 tú eres más del soplapollas de Inda, verdad?

D

#23 A mi ese tipejo me parece un impresentable.

Eso de si no vas con los mios, eres de los otros; conmigo no va a colar.

D

#1 ... pues claro que es mas grave ... y tu si que eres gilipollas.

tiopio

#1 El que lo dice lo es, con el culo al revés.