Hace 9 años | Por Starkad a europapress.es
Publicado hace 9 años por Starkad a europapress.es

El eurodiputado y líder de Podemos, Pablo Iglesias, ha afirmado este sábado que no se le olvida que el secretario general del PSOE, Pedro Sánchez, "votó a favor de los sueldos escandalosos y votó a favor de las preferentes" cuando formaba parte de la Asamblea de Caja Madrid.Así se ha expresado Iglesias en declaraciones a La Sexta, recogidas por Europa Press, tras el escándalo de las supuestas 'tarjetas b' que consejeros de Caja Madrid habrían usado para gastos privados valorados en más de 15 millones de euros entre 2003 y 2012.

Comentarios

Manolitro

#8 por eso he dicho que tenía la tele de fondo, porque no estaba prestando toda la atención y no me he enterado en detalle

gale

#8 Mi opinión tiene el mismo valor que la de cualquier otra persona. No vale menos porque mantenga una línea coherente. Y lo cierto es que en la entrevista de hoy me ha decepcionado Pablo Iglesias. Y eso que ya lo conozco.

S

#20 Pues claro que la asamblea votó la cesión de la potestad de emitir deuda, preferentes, convertibles o acciones a Caja Madrid, como hace cualquier JGA del mundo en sus votaciones anuales. Permitir que la dirección de una compañía emita financiación no es un delito. Las preferentes son un mecanismo normal de financiación complejo. El problema es cuando decides colocar las preferentes a tus clientes como si fueran depósitos. Ahí está el delito, y no en la figura de las preferentes. De la misma manera que no es igual vender un cuchillo de cocina en Carrefour que clavar un cuchillo de cocina a una señora por la calle. Esto es algo muy, muy elemental para cualquiera que sepa de lo que está hablando.

De la misma manera, lo que aprueba la Asamblea respecto al Banco de Miami (como cualquier JGA del mundo) es el informe de auditoría. De la misma manera, no puedes decir que un jubilado que tiene acciones de Inditex es responsable de la decisión de la ejecutiva de contratar a una empresa en Brasil que explota trabajadores por haber votado a favor del informe de gestión anual cuanod el auditor no menciona esa situación. Es muy, muy elemental.

Por otra parte, entiendo que Pablo Manuel se ponga nervioso con las últimas encuestas, que parece que estancan un poco el avance de Podemos, pero ya vale. Blesa llegó a Caja Madrid por un acuerdo de PP con CCOO e IU cuando PIT estaba en la órbita de IU. Los socialistas no lo apoyaron. Si hay algún culpable de co-gestión de la mierda de Blesa son sus consejeros (no los de la asamblea) y también los partidos que le elevaron a presidente de la entidad.
http://elpais.com/diario/1996/09/06/portada/841960802_850215.html

c

#21 Me gusta mucho más tu honestidad al reconocer que esa asamblea si que supervisaba/aprobaba las emisiones de preferentes o la compra del Banco de Miami y no como Carmona que lo niega en público y miente acusando a Pablo de mentiroso, como anoche en la sexta. No os interesa Carmona para Madrid, perderéis.

Otra cosa es si les engañaron, el límite de esa supervisión y la justificación de la dieta (la cobraba aunque luego la donase y es nuestro dinero) por una cantidad de trabajo y no para estar como un florero. Espero que esas actas se hagan públicas y veamos. Si sabes si son públicas o tienes acceso, estaría muy bien verlas.

Y sí creo que un jubilado, si tiene acciones de Inditex, es responsable de lo que se hace en esa empresa explotando niños. Si no que bonito "ojos que no ven, corazón que no siente". Pues menudo infantilismo estamos creando/justificando a base de no ser responsables de lo que no nos interesa. Para mí, una de las diferencias entre niño y adulto es que este último es responsable de las consecuencias de sus actos. Si fuesen tus hijos los explotados, no hablarías así, seguro. Me parece un punto de vista colonialista, muy del pensamiento único.

Respecto a lo de Blesa que cuentas en el último párrafo, creo que los temores que teníamos sobre los consejeros de las cajas se han acabado de justificar y no tengo claro que el candidato que vosotros proponías fuese mejor (¿cuál era?) visto lo visto del funcionamiento de los consejos. Ese entramado no era casual, si no que los corruptores (esos que se libran de momento por estar en última fila) se encargaban de ir a por cúpulas y los dirigentes de los partidos estaban al loro en todo. No quizás de esas tarjetas, si no del tema del mangoneo, de los créditos blandos a cambio de ser florero. No sus bases, pero la cúpula tenia que saberlo y por eso luego esas puertas giratorias de premio. Eso no me hace desacreditar a todo el partido/sindicato, pero a ver ese cambio, esa regeneración, esa transparencia... que por ejemplo sería el pedir y conseguir que se revisen las cuentas de todas las cajas que se han rescatado. ¿Cuánto a cada caja? También internamente cada partido, las cuentas en su web y fáciles de consultar. Si los honrados de cada partido/sindicato consiguen que se lleve a cabo esa limpieza interna, volveré a respetarlos. Si no, mejor que se vayan con otros honrados. Nos jugamos el futuro nuestro, de nuestros vecinos y de nuestros hijos. Demasiado serio como para abandonar la lucha.

Si tienes acceso a ese documento donde se muestra que la dieta de PS, por ser de la asamblea de Caja Madrid, iba a una ONG, por favor, hazlo público o por lo menos di el nombre de la ONG. Buena suerte y buen camino en ir limpiando tu partido. Lo necesitamos para la nueva democracia 2.0.

S

#22 Sinceramente, creo que no te has enterado de nada de lo que he escrito sobre las responsabilidades de las asambleas, sean de Caja Madrid o del Barça. Es agotador.

Yo no he propuesto nunca nada, no pertenezco a ningún partido político. Que deduzcas eso por pensar distinto de ti me parece muy infantil.

c

#23 Yo te agradezco mucho lo que me has enseñado en varios comentarios y creo en la educación mútua. Ya que te has cansado de enseñarme, vamos a por lo fácil ¿Cuál es la ONG a la que PS daba su dieta?

Siento haberme confundido y pensar que eras del PSOE por como lo defendías. Disculpa.

S

#24 como tú comprenderás, yo de este tema sólo sé lo que leo, infomración pública que está tan a mi alcance como al de cualquiera. Jamás he sido miembro de la asamblea de caja madrid. Tampoco sé en qué se gasta su dinero Pablo M Iglesias o si es cierto o no que viaja en Business como decían el su programa de anoche.

c

#25 Si un día encuentras lo de la ONG, por favor, acuérdate de mí. Yo respeto tu confianza defendiendo al PSOE en varios hilos, pero yo la he perdido y cuando pasa eso es lógico pedir justificaciones como la de ahora.

Respecto a lo de business, creo que fue un nuevo ataque sin ninguna prueba y eso se defiende poniendo en la web los recibos de los viajes. Viendo la forma de funcionar de Podemos, creo que lo harán. Si fuese otro el que acusa, aún pediría justificación, pero conociendo a Inda, yo ni me preocupo. Es de los de "difama que algo queda".

S

#26 entiendo que la confianza es un sentimiento personal, que puedes tener o no con Pedro Sánchez como otros pueden tenerlo o no con Pablo M Iglesias. Debatir sobre sentimientos es una pérdida de tiempo porque no se puede argumentar, sólo expresar.

c

#28 No es sólo un sentimiento: está basado en hechos, en la lógica de su funcionamiento, en su teoría y práctica. No funcionemos como los fanes de la Pantoja que recogen dinero para sacarla de la cárcel. Eso no es adulto.

S

#29 yo croe que no, que estamos precisamente demasiado influidos por sentimientos y muy poco por cuestiones racionales (algo muy español, por otra parte). No es racional que las personas PS o PIT, que son personas distintas de las de González o Chaves, tengan que ser juzgadas por lo que personalmente han hecho los segundos. Y se está dando demasiado ese tipo de falacia argumentativa. Entiendo que las marcas políticas tienen su peso y deben estar allí, pero lo usamos más como sentimiento que como razón argumentativa, en mi opinión.

c

#30 El dirigente de un partido no es independiente del partido al que representa y su historia. No estoy de acuerdo y PS es responsable de su legado y, más porque ha sido abalado por ellos, no es que los haya tirado. Si realmente quiere un cambio, que se vea en sus actos, que se atreva a ir a un debate con PI para que la gente pueda contrastar ideas. Yo no quiero políticos con plasma.

S

#31 bueno, ha sido avalado por sus militantes en unas elecciones abiertas a todos los militantes tras una campaña con tres contendientes. Eso no ha pasado con Pablo Iglesias. Por otra parte, volvemos a lo mismo: el legado de González en Sánchez para unos, el legado de Chaves en PIT para otros.

Yo tampoco quiero políticos con plasma, ni con tres horas de entrevista personal en Prime Time, con efecto alumnos agradecidos en el público incluido, que tuvo ayer PIT en la TV de La Razón. Eso sí se parece bastante a lo de Chaves

c

#33 PI si quiere ser presidente, tendrá que presentarse también a elecciones. Cada uno espera de su partido y sus dirigentes lo que quiera. Para mí es consecuencia el asumir tu legado y no me sirve, si no se depura, que eso es pasado.

Respecto a lo de la tele de ayer, los medios de comunicación crean opinión y no son inocentes. Es legal intentar comunicarse con la gente por medios mayoritarios y está claro que cada cual tiene sus afines, como el PSOE tiene a El País desde hace muuuuchos años. No quiero enzarzarme, pero creo que tienes doble rasero a la hora de ver las apariciones de PI y PS en los distintos medios. Yo creo que está bien que PS se acerque a El Hormiguero, siempre que no se escape del debate serio con sus adversarios. Pensar que sólo ha de debatir con Rajoy me parece todavía de democracia 1.0. A todos nos enriquece que los políticos de todos los partidos debatan entre ellos.

S

#34 entonces admite que también es pasado de Pablo M Iglesias y Monedero toda la liturgia bolivariana y de izquierda abertzale (pasado personal, encima, y no interpuesto por terceras personas). Admite que los debates sobre Podemos que ofrece gente como Inda se centren en eso y no en sus propuestas. Y, por supuesto, que lo tengan en cuenta sus votantes potenciales. Yo, por mi parte, prefiero mirar otras cosas. Soy una clara minoría.

c

#37 Todos tenemos historia, no venimos de 0. El PSOE además de la gente que hemos hablado tiene también a el otro Pablo Iglesias y toda la lucha obrera de muchos años.

Ya que quieres hablar de la de Pablo Iglesias o Monedero, como a mucha gente que busca la disminución de las diferencias entre clases sociales, se fijo en Venezuela con Chávez y trabajó allí para asesorarlos en construir. Otra cosa es lo que es ahora. La izquierda abertzale es hija de los maquis del franquismo, donde luchasteis en el mismo bando ¿no?

Sobre liturgias... cada manada tiene las suyas, sus tics y su argot. Yo he estado en muchas

Y ser una minoría no es muy grave, lo he sido de muchas, pero ahora soy de esa medianía (aún no somos mayoría) que no se conforma y quiere cambiar el sistema porque piensa que, si nos los proponemos, somos capaces de mucho mejor y con más eficiencia.

Te agradezco cosas que me has enseñado, es decir, hemos debatido aunque a ratos parezca una disputa.

c

Ya en 2007 http://www.cnmv.es/DocPortal/Publicaciones/MONOGRAFIAS/MON2007_24.pdf la CNMV
La CNMV ha mostrado una constante preocupación porque estos productos se comercializasen correctamente, al ser consciente de que las entidades financieras, por su extensa red comercial, pudieran colocarlos fácilmente entre sus clientes en condiciones de reducida rentabilidad

#0 #8 #12 #40 Creo que os pueden interesar los datos que he recopilado en #42 #43 #44 y #45 a partir de lo que me dice #41

Sí PS sólo hubiese alertado públicamente ¿cuánta gente se hubiese librado? No me creo que un economista que es no estuviese enterado. O el cargo en la asamblea era hacer de florero, para lo cual no entiendo que exista ese cargo.

Kuco

#46 Muchas gracias por la recopilación, de esto se tendría que enterar claramente todo el mundo.

c

#3 ha rectificado sobre el cargo, no sobre las acusaciones.

D

Este es otro de los hilos donde se trata de justificar que alguien que aspira a la presidencia del gobierno no está enmierdado "porque era bobito y formaba parte de un consejo que era pura fachada"? Me quedo, voy a por palomitas para ver como se defiende lo indefendible.

D

Ya, como por aquí han dicho muchas veces los community managers que no cobraba (en A, que se sepa) pues nada, no era responsable de las decisiones que se llevaban allí acabo ni nunca salió denunciando lo que se cocía en esa caja...

c

Blesa recibió un e-mail a las cinco de la tarde del 21 de mayo de 2009. Lo firmaba Matías Amat Roca, su lugarteniente en el consejo de administración y director general de Negocio, que acabó yéndose de la caja en 2010 con una indemnización de 16 millones de euros. "La CNMV acaba de aprobar la emisión de preferentes de Caja Madrid. Empezamos la comercialización mañana. Irá bien"
http://www.eldiario.es/economia/Blesa-negocio-preferentes-Caja-Madrid_0_205430051.html

Voy guardando aquí datos sobre el tema.

Kuco

Me da igual que fuera un consejero o uno de la asamblea de Caja Madrid, si votó a favor de las preferentes me da igual donde lo votara o el por qué, si era un órgano importante o no lo era, si estuvo de acuerdo y votó que SI demostraría, una vez más, la falsedad del PPSOE.

c

#36 Cuesta creer que nadie, en esa asamblea de Caja Madrid, se diese cuenta del tipo de producto que eran las preferentes habiendo tanto economista. Además durante tanto tiempo. A no ser que firmasen sin leer por irresponsabilidad o estuviesen comprados con algún tipo de favor. En ambos casos, tendrían que devolver el dinero de todas las dietas que cobraron (tienen ahorrado todos o pueden vender una de sus casas) y hacer trabajo social si no quieren ir a la cárcel. El trabajo que les pondría es con los perjudicados de las preferentes para que viesen lo que han hecho directamente, no en números. Naturalmente supervisados por activistas porque no son gente de fiar.

Kuco

#39 Pero no creo que les pase nada de lo que dices. Es una vergüenza... demasiadas vergüenzas en este país

D

INFORME ANUAL DE GOBIERNO CORPORATIVO:
Nombre de los consejeros generales designados -en página 34-:
http://www.normativafinanciera.com/normafin/hemero.nsf/ae5d111c3076765ac1257872003a9ac7/f2a04e6f07265f9ec125704b003e34f4/%24FILE/informe%20CAJA%20MADRID%202008.pdf -en página 35-.

c

#41 Pedro Sánchez fue consejero: 2004-05-18 a 2010-02-23
http://quienmanda.es/people/pedro-sanchez

Entre abril y mayo de 2009, las cúpulas directiva y administrativa de Caja Madrid dieron luz verde a la emisión de participaciones preferentes entre la clientela.
Aquí se refiere al consejo, no a la asamblea. Pero la asamblea tenía que aprovar y supervisar antes de que el consejo pudiese
http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/04/14/estafa-los-documentos-internos-de-caja-madrid-muestran-que-la-entidad-era-solvente-cuando-vendio-las-preferentes/

La Asamblea de Caja Madrid a la que perteneció Sánchez era el máximo órgano de gobierno de la Entidad. Era el órgano que aprobaba las cuentas anuales de Caja Madrid, incluidas también las del holding Cibeles, a través de donde se hizo la compra, en el año 2008, del City National Bank of Miami que ha desencadenado el procesamiento del propio Blesa. Pedro Sánchez, como el resto de consejeros, recibió toda esa información de manera individualizada para su estudio.

En la sesión ordinaria de las reuniones de la Asamblea General celebradas el 5 de marzo de 2007, el 3 de marzo de 2008 y el 22 de junio de 2009, los consejeros generales, incluido el citado Sánchez, economista de profesión, aprobaron sendas autorizaciones genéricas para que Caja Madrid pudiera emitir preferentes y colocarlas a clientes particulares de su red de oficinas a pesar de que, ya en mayo de 2009, la CNMV alertó a sus inversores de que las preferentes eran "un instrumento complejo y de riesgo elevado que puede generar rentabilidad, pero también pérdidas en el capital invertido". Ese año, Blesa lanzó la mayor emisión de preferentes de la historia.
http://kaosenlared.net/america-latina-sp-1870577476/96369-i%C3%B1igo-errej%C3%B3n-no-miente,-pedro-s%C3%A1nchez-si

Por lo que se refiere a los Consejeros Generales, miembros de la Asamblea pero no pertenecientes al Consejo ni a la Comisión de Control, cobran una dieta de 1350 € brutos por reunión (más el regalo, que es importante). Buena parte de ellos, además, son seleccionados por las diferentes “sensibilidades” para cubrir vocalías en participadas de la Corporación según el cupo cada una conforme al porcentaje de su representación en la Asamblea General (aunque no tienen por que ser Consejeros Generales). En estas participadas (Pensiones, Gesmadrid, Tasamadrid,…..) la dieta es de 1803,04 € al mes, salvo agosto. Cada vez que se produce una vacante, el Secretario General pide su sustitución directamente al líder de la sensibilidad correspondiente (comentando al Presidente los casos singulares)”.
http://africando.org/ong/prensa-para-pensar/emails-revelan-por-que-p-sanchez-es-prisionero-de-la-casta/
He buscado pero no encuentro si fue vocal en algún momento. Habría que preguntar.

Pensemos que sólo se está investigando desde el 2003-2011, pero el sistema se pone en funcionamiento 1988 http://www.eldiario.es/escolar/preguntas-tarjetas-black-Caja-Madrid_6_310478966.html
¿no hay que exigir a los partidos que investiguen a sus consejeros de esa época también?

c

#41 En ese documento, en la página 3, habla de las funciones de la asamblea

h) Autorizar la emisión de instrumentos financieros computables como
recursos propios de la Caja, pudiendo delegar esta función en el Consejo
de Administración conforme a las condiciones y durante el período que se
acuerde.


Osea que sí que tenían responsabilidad.

c

#41 No me había dado cuenta que en ese documento es de una de las asambleas donde aprobaron las preferentes (pag. 9) en el ejercicio 2008

5. Autorizar al Consejo de Administración para que:
a) acuerde la emisión por parte de la propia Caja o Sociedades de su Grupo de cédulas, bonos, obligaciones y participaciones, cédulas territoriales, hipotecarias o de cualquier a otra naturaleza y de cualquier otro instrumento, incluso subordinado o
preferente, para la captación de recursos ajenos
, en euros y/o en divisas, así como valores negociables que incorporen una opción de compra, suscripción o venta de un activo subyacente, cualquiera que sea el método de liquidación de los mismos; quedando excluidas de esta autorización las cuotas participativas


También aparece en el 2007 con el mismo texto en la pag. 9 también
http://www.normativafinanciera.com/normafin/hemero.nsf/0/f2a04e6f07265f9ec125704b003e34f4/$FILE/Informe%202007%20CAJA%20MADRID.pdf

El Banco de España alertaba en noviembre de 2002 de “su preocupación por el peso creciente de las participaciones preferentes en los recursos propios básicos de algunas entidades, así como por la forma en la que, en determinados casos, se
comercializan entre la clientela minorista tradicional”. Esta alerta se justificaba“ dado que algunas participaciones preferentes no se han dirigido al mercado institucional, sino que se han comercializado entre la clientela minorista

http://rdmf.files.wordpress.com/2013/04/zunzunegui-informe-sobre-comercializacic3b3n-participaciones-preferentes.pdf pág. 4

Y un artículo donde avisa la CNMC sobre las preferentes, por si no se había enterado (podía denunciar públicamente aunque ya se hubiesen aprobado)
La CNMV alerta del riesgo de invertir en preferentes 03-04-2009
http://www.expansion.com/2009/04/03/inversion/1238712218.html
también El País http://elpais.com/diario/2009/06/11/economia/1244671206_850215.html

Un economista que defendiese a los clientes de Caja Madrid seguro que se da cuenta y hace algo.

Después de la intervención de ayer de Pablo Iglesias en La Sexta Noche se me han despejado las dudas que tenía.

Podemos no va a ser más que un PSOE 2, el mismo que ilusionó a la gente en 1982 y a la que luego traicionó de la manera más vil. No hay ningún programa oculto, ya se presentan abiertamente como meros "socialdemócratas". Incluso ya han renunciado a acabar con el oligopolio eléctrico, al parecer se limitarán a imponer precios bajos. Prometerán 80 y harán 8. Pero seguirán gobernando años y años, como hizo el PSOE, porque los otros son peores. No es el fin del bipartidismo. Es simplemente la sustitución del PSOE por Podemos.

Una pena, otra decepción.

S

joder con la demagogia de los populismos. Pedro Sanchez, como el resto de los 300 miembros de la Asamblea de Caja Madrid aprobó el informe de gestión auditado de Caja Madrid, com hace cualquier accionistas en cualquier junta general de accionistas. Y todo esto lo dijo Pablo Manuel después de mentir difamatoriamente diciendo que Pedro Sñanchez era consejero de Caja Madrid, algo que nunca fue y que le tuvo que rectificar el presentador. No me parece legítimo hacer política así, en mi opinión. estamos ya demasiado hasta los cojones de políticos cínicos como para que nos venga otro con más de lo mismo.

Murray_Rothbard

Venía a comentar que los miembros de la asamblea (que no consejo) eran meros figurantes entre los que se encontraban políticos de todo color (sólo por ser concejales) y también dos clientes elegidos al azar, para que veáis el poder que tenía la asamblea, que no tomaba ninguna decisión, pero estando por aquí #17 ya no hace falta.

Nagamasa

1.-Lo cierto es que en un principio dijo que Pedro Sanchez había sido consejero de caja madrid, cosa totalmente incierta y que tuvo que negar el propio Pablo Iglesias -con la disculpa que en el dossier que le habian dado a el figuraba asi- cuando le dijo el presentador que había sido miembro de la asamblea no del consejo.


2.- Puede parecer una tonteria la diferencia entre consejero y miembro de la asamblea, pero es que miembros de la asamblea había más de 400, de sindicatos y de todos los partidos políticos y Pedro Sanchez fue miembro de la asamblea por el simple hecho de ser concejal madrileño.


3.- Solo la Presidencia y los consejeros tienen poder de decisión, los miembros de la asamblea solamente se dedicaban a aprobar unas actas, a dar por valido lo que figura en un papel, no se dedican a dar una opinión formal de como creen que debe de funcionar la caja ni participan en la toma de decisiones, es un mero órgano decorativo, lo cual no es justificable


Concluyendo: Pablo Iglesias trata de enmierdar a Pedro Sanchez, por el mero hecho de participar en la asamblea de Caja Madrid, aunque este haya sido miembro de tal asamblea por el simple hecho de ser concejal y no haya orientado la actividad de la caja.

Cehona

Carmona ha declarado después reclamar una rectificación a Pablo Iglesias que en privado a reconocido el propio Iglesias. Pero el error esta lanzado y los medios lo publican.

Cehona

#9 En el enlace que indicas se señala que la asamblea solo aprobaba el ejercicio anterior. La labor ejecutiva correspondia al presidente y sus consejeros. Así como las decisiones más importantes. Gracias por no borrar el pasado y ser el que es.

gale

No le ha ido muy bien la entrevista de hoy a Pablo.

ogrydc

#7 Mucho peor le ha ido a Inda, al que prácticamente le quedaba llorar en una esquina.

Han sido casi dos horas de limpieza de sable al líder, que entre otras perlas deja que será candidato a la moncloa si el partido le nombra secretario general.

Ni está dicho que Podemos vaya a tener un secretario general, ni que el candidato tenga que ser alguien con un cargo en la estructura política de Podemos. Se está pasando ya muchos pueblos en su papel de amado líder.

D

#15 Sinceramente, ¿esperabais otra cosa del querido líder?
Esto es un proyecto personal suyo y de su departamento de la universidad.
Si pensáis que van a dejar meter baza a otros....

Lo de no presentarse a las municipales, mejor para todos.

S

#15 casi dos horas no, más bien casi tres horas de prime time en la televisión de La razón (Lara), con efecto emotivos incluso como lo de llevar a sus chicos estudiantes para que le pregunten a su amado profesor. Es impresionante lo de la tele de Lara ¿harán lo mismo con otros candidatos que puedan hacer más daño al pp, como UPyD, PNV, PSOE O Cs?

D

Creo q Pablo Iglesias tiene un lio con los cargos y ello da armas a quien piensa q no puede dirigir nada quien no tiene experiencia.

Lo publico no es para experimentar

D

Menudo bocazas que está hecho lol