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#8:
Normal, si las esparces no las metes en un cementerio y por lo tanto no pagas dinerito por tenerlas allí. ¿Cómo va a sobrevivir el pobre obispo entonces?
#1:
Es lo que tienen las sectas, que no se cansan de decir gilipolleces.
#42:
A ver, que la Iglesia Católica es una institución privada y tienen derecho a poner sus condiciones para hacer una misa de difuntos.
Me parece estupendo: cuantas más condiciones y requisitos pongan para eso y para los matrimonios y las comuniones mejor.
A ver si la gente entiende que las ceremonias religiosas no son obligatorias.
Me parece estupendo: cuantas más condiciones y requisitos pongan para eso y para los matrimonios y las comuniones mejor.
A ver si la gente entiende que las ceremonias religiosas no son obligatorias.
#165:
#89 La gestión de documentación eran 200€ cc #66 Tened en cuenta que apostatar no es dejar de ser católico, sino que te excluyen de la comunidad católica (excomunión) y sus actos. Una vez bautizado eres católico a los ojos de Dios, el único que da los carnets de católicos en el sacramento del bautismo.
MORALEJA: NO BAUTIZAR. El que quiera bautizarse, que lo haga como los testigos de Jehova, como Cristo, cuando se es MAYOR DE EDAD.
Por otro lado, se pasan la objetividad por el forro de sus sotanas, como todo ser humano relativista por naturaleza, así que dudo que apostatar tenga el mas mínimo impacto, y si lo tuviera, le darían la vuelta a la tortilla para que no fuera así.
NO bauticéis... Eso es lo que les jode.
#88 La excomunión es que te excluyen de la comunidad, sigues siendo católico en virtud del bautismo.
MORALEJA: NO BAUTIZAR. El que quiera bautizarse, que lo haga como los testigos de Jehova, como Cristo, cuando se es MAYOR DE EDAD.
Por otro lado, se pasan la objetividad por el forro de sus sotanas, como todo ser humano relativista por naturaleza, así que dudo que apostatar tenga el mas mínimo impacto, y si lo tuviera, le darían la vuelta a la tortilla para que no fuera así.
NO bauticéis... Eso es lo que les jode.
#88 La excomunión es que te excluyen de la comunidad, sigues siendo católico en virtud del bautismo.
#230:
#34 A mi no me cobraron pero tuve que sacar una partida de bautismo (5 leuros)
#66 #98 hay una sentencia del TSJ de valencia en el que se escluyen los libros bautismales como ficheros
#132 no es correcto. Aplica a ficheros o documentos en papel también.
Por cierto que cuando pedí la partida de bautismo estaban digitalizando las partidas y el software que tiene la secta esta preparado para ello. Iglesia 2000 creo que se llamaba
#66 #98 hay una sentencia del TSJ de valencia en el que se escluyen los libros bautismales como ficheros
#132 no es correcto. Aplica a ficheros o documentos en papel también.
Por cierto que cuando pedí la partida de bautismo estaban digitalizando las partidas y el software que tiene la secta esta preparado para ello. Iglesia 2000 creo que se llamaba
#79:
#67 ¿Humanos de segunda? Mentira.
La base de la actitud islámica hacia los no creyentes es la ley de la guerra; éstos no tienen más opción que convertirse, o ser sojuzgados, o morir (con la sola excepción de las mujeres, los niños y los esclavos); por lo general, la tercera alternativa sólo se pone en práctica si se rechazan las dos primeras. Como excepción, los árabes paganos sólo pueden elegir entre la conversión al islamismo o la muerte. Aparte de esto, los prisioneros de guerra pueden ser hechos esclavos, o asesinados, o dejados con vida como libres dhimmi o canjeados por prisioneros de guerra musulmanes.
Estos tratados imponen a los no musulmanes todas las obligaciones derivadas de su rendición, en especial el pago de tributos como el impuesto de capitación (Jizya) y el impuesto territorial (kharaf). [...] Los no musulmanes deben llevar un distintivo en sus ropas y marcar con una señal distintiva sus casas, que no pueden ser más altas que las de los musulmanes; no pueden montar a caballo ni portar armas, y deben ceder el paso a los musulmanes; no deben escandalizar a los musulmanes mostrando en público sus cultos o sus costumbres particulares, como por ejemplo beber vino; no deben construir nuevas iglesias, sinagogas o ermitas; deben pagar el impuesto de capitación en condiciones humillantes. De más está decir que están excluidos de todos los privilegios exclusivamente musulmanes.
En otros casos se vendía a los vencidos como esclavos, se los exiliaba o se los trataba como dhimmi, es decir, se los toleraba como personas de segunda clase siempre y cuando pagaran un tributo regular.
Ibn Warraq, 1995 Por qué no soy musulmán
https://laicismo.org/data/docs/archivo_1258.pdf
La base de la actitud islámica hacia los no creyentes es la ley de la guerra; éstos no tienen más opción que convertirse, o ser sojuzgados, o morir (con la sola excepción de las mujeres, los niños y los esclavos); por lo general, la tercera alternativa sólo se pone en práctica si se rechazan las dos primeras. Como excepción, los árabes paganos sólo pueden elegir entre la conversión al islamismo o la muerte. Aparte de esto, los prisioneros de guerra pueden ser hechos esclavos, o asesinados, o dejados con vida como libres dhimmi o canjeados por prisioneros de guerra musulmanes.
Estos tratados imponen a los no musulmanes todas las obligaciones derivadas de su rendición, en especial el pago de tributos como el impuesto de capitación (Jizya) y el impuesto territorial (kharaf). [...] Los no musulmanes deben llevar un distintivo en sus ropas y marcar con una señal distintiva sus casas, que no pueden ser más altas que las de los musulmanes; no pueden montar a caballo ni portar armas, y deben ceder el paso a los musulmanes; no deben escandalizar a los musulmanes mostrando en público sus cultos o sus costumbres particulares, como por ejemplo beber vino; no deben construir nuevas iglesias, sinagogas o ermitas; deben pagar el impuesto de capitación en condiciones humillantes. De más está decir que están excluidos de todos los privilegios exclusivamente musulmanes.
En otros casos se vendía a los vencidos como esclavos, se los exiliaba o se los trataba como dhimmi, es decir, se los toleraba como personas de segunda clase siempre y cuando pagaran un tributo regular.
Ibn Warraq, 1995 Por qué no soy musulmán
https://laicismo.org/data/docs/archivo_1258.pdf
#66:
#34 ¿Eso no es ilegal, cobrar porque te eliminen de un registro? Es un derecho ciudadano de la LOPD
El responsable del fichero deberá resolver sobre la solicitud de cancelación en el plazo máximo de diez días a contar desde la recepción de la solicitud. Deberá hacerlo aunque no disponga de datos del afectado. Transcurrido el plazo sin que de forma expresa se responda a la petición o ésta sea insatisfactoria, el interesado podrá interponer la correspondiente reclamación de tutela ante esta Agencia, acompañando la documentación acreditativa de haber solicitado la cancelación ante la entidad de que se trate.
La cancelación dará lugar al bloqueo de los datos, conservándose únicamente a disposición de las Administraciones Públicas, Jueces y Tribunales, para la atención de las posibles responsabilidades nacidas del tratamiento, durante el plazo de prescripción de éstas, transcurrido el cual deberá procederse a la cancelación.
https://www.agpd.es/portalwebAGPD/CanalDelCiudadano/derechos/principales_derchos/cancelacion-ides-idphp.php
El responsable del fichero deberá resolver sobre la solicitud de cancelación en el plazo máximo de diez días a contar desde la recepción de la solicitud. Deberá hacerlo aunque no disponga de datos del afectado. Transcurrido el plazo sin que de forma expresa se responda a la petición o ésta sea insatisfactoria, el interesado podrá interponer la correspondiente reclamación de tutela ante esta Agencia, acompañando la documentación acreditativa de haber solicitado la cancelación ante la entidad de que se trate.
La cancelación dará lugar al bloqueo de los datos, conservándose únicamente a disposición de las Administraciones Públicas, Jueces y Tribunales, para la atención de las posibles responsabilidades nacidas del tratamiento, durante el plazo de prescripción de éstas, transcurrido el cual deberá procederse a la cancelación.
https://www.agpd.es/portalwebAGPD/CanalDelCiudadano/derechos/principales_derchos/cancelacion-ides-idphp.php
#102:
#70 Vuelves a decir la cosa que no es. En los reinos cristianos había musulmanes y judíos, de hecho incluso se les permitía tener barrios con sus propias leyes siempre y cuando no contradijeran las leyes del reino. Es verdad que en España al final se le expulsó pero después de siglos de convivencia en los que pasaron muchas cosas.
#87:
#85 Lo que diga un tio que no lo conocen ni en su casa
"Por su condición de apóstata y de crítico del Islam, debe ocultar su identidad. Por ello se conocen pocos datos biográficos. Todo lo que se sabe es que nació en Rajkot, India en 1946 y, tras la creación de Pakistán, su familia se mudó a Karachi. Después fue enviado a estudiar a Gran Bretaña. Se licenció en Filología Árabe en la Universidad de Edimburgo, y fue alumno del prestigioso arabista no musulmán Montgomery Watt, que había escrito una biografía de Mahoma en dos volúmenes. Allí descubrió lo que considera la naturaleza perversa del Islam y decidió abjurar. Actualmente es jefe del departamento de investigación del Center for Inquiry en el estado de Nueva York, donde investiga los orígenes del Corán y la expansión del Islam."
https://es.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq
"Por su condición de apóstata y de crítico del Islam, debe ocultar su identidad. Por ello se conocen pocos datos biográficos. Todo lo que se sabe es que nació en Rajkot, India en 1946 y, tras la creación de Pakistán, su familia se mudó a Karachi. Después fue enviado a estudiar a Gran Bretaña. Se licenció en Filología Árabe en la Universidad de Edimburgo, y fue alumno del prestigioso arabista no musulmán Montgomery Watt, que había escrito una biografía de Mahoma en dos volúmenes. Allí descubrió lo que considera la naturaleza perversa del Islam y decidió abjurar. Actualmente es jefe del departamento de investigación del Center for Inquiry en el estado de Nueva York, donde investiga los orígenes del Corán y la expansión del Islam."
https://es.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq
Comentarios
Es lo que tienen las sectas, que no se cansan de decir gilipolleces.
#1 Rel.: Lo que las sectas esconden
Lo que las sectas esconden
psicomemorias.com#1 ¿Otra industria que se resiste a cambiar de modelo de negocio?
Pues se quedan sin funeral, que el católico es el muerto.
#5 Ya te digo, con lo fácil que es meterle un plus a la misa por "extra de ceniza".
#10 ¡Que vendan indulgencias!
Fdo. Quien renegó de apostatar porque le cobraban 200€.
#34 ¿Eso no es ilegal, cobrar porque te eliminen de un registro? Es un derecho ciudadano de la LOPD
El responsable del fichero deberá resolver sobre la solicitud de cancelación en el plazo máximo de diez días a contar desde la recepción de la solicitud. Deberá hacerlo aunque no disponga de datos del afectado. Transcurrido el plazo sin que de forma expresa se responda a la petición o ésta sea insatisfactoria, el interesado podrá interponer la correspondiente reclamación de tutela ante esta Agencia, acompañando la documentación acreditativa de haber solicitado la cancelación ante la entidad de que se trate.
La cancelación dará lugar al bloqueo de los datos, conservándose únicamente a disposición de las Administraciones Públicas, Jueces y Tribunales, para la atención de las posibles responsabilidades nacidas del tratamiento, durante el plazo de prescripción de éstas, transcurrido el cual deberá procederse a la cancelación.
https://www.agpd.es/portalwebAGPD/CanalDelCiudadano/derechos/principales_derchos/cancelacion-ides-idphp.php
#66 Si les pides que te den de baja te devuelven una carta y te dicen que vale, pero que no te borran por si te arrepientes más adelante. Verídico.
#92 No te borran porque cuantos más fieles tengan en sus archivos, más tajada sacan al estado.
#99 La financiación de la Iglesia no va en proporción al número de bautizados.
#92 Pues con esa carta a presentar denuncia ante la AEPD.
#66 Según leí en el pasado, los de la LOPD se lavan las manos en este tema, porque consideran que el registro bautismal no se ajusta a lo que es una base de datos automatizada.
#98 Cooooo-rrecto...
La LOPD solo es aplicable a las BBDD automatizadas. El registro bautismal se lleva de forma manual en libros, no esta cubierto por la LOPD.
#132 #98 #66 Related: http://descargalegal.blogs.lexnova.es/2011/03/30/los-libros-de-bautismo-proteccion-datos-apostasia/
#34 A mi no me cobraron pero tuve que sacar una partida de bautismo (5 leuros)
#66 #98 hay una sentencia del TSJ de valencia en el que se escluyen los libros bautismales como ficheros
#132 no es correcto. Aplica a ficheros o documentos en papel también.
Por cierto que cuando pedí la partida de bautismo estaban digitalizando las partidas y el software que tiene la secta esta preparado para ello. Iglesia 2000 creo que se llamaba
#89 La gestión de documentación eran 200€ cc #66 Tened en cuenta que apostatar no es dejar de ser católico, sino que te excluyen de la comunidad católica (excomunión) y sus actos. Una vez bautizado eres católico a los ojos de Dios, el único que da los carnets de católicos en el sacramento del bautismo.
MORALEJA: NO BAUTIZAR. El que quiera bautizarse, que lo haga como los testigos de Jehova, como Cristo, cuando se es MAYOR DE EDAD.
Por otro lado, se pasan la objetividad por el forro de sus sotanas, como todo ser humano relativista por naturaleza, así que dudo que apostatar tenga el mas mínimo impacto, y si lo tuviera, le darían la vuelta a la tortilla para que no fuera así.
NO bauticéis... Eso es lo que les jode.
#88 La excomunión es que te excluyen de la comunidad, sigues siendo católico en virtud del bautismo.
#34 Te dejan otra alternativa: haces un safari al Vaticano y matas al Papa, es excomunión automática. Que no lo digo yo, que está en sus manuales.
#88 Qué va, si intentas matarle luego al final hasta te dan la plasta y te visita en la celda y todo.
True Story:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Intento_de_asesinato_de_Juan_Pablo_II
#34 Eso tiene que ser ilegal porque yo apostaté y fue gratuito.
#89 Hubo una campaña que algún partido, sindicato y varias asociaciones aprovecharon en una ocasión. Hablo de oídas. Sé de gente que pagó por recurrir a la ley de protección de datos en alguna parte del trámite legal.
#34 Qué,que?
#1 ya huelen al PP cerca
#1 el Papa enrrollado sabes?
#1 Hombre, yo entiendo que si eres Católico y quieres un entierro Católico, te tendrás que amoldar a lo que ellos te digan.
Si no eres creyente, esto te la pela, e imagino que no habrá que pagar nada ¿no?
#1 ¿Y esto tiene efectos retroactivos? Si te entierran en una cuneta, bien. Si te incineran, mal, al limbo vas... Ah, no, que ya no existe: ¿al purgatorio o al infierno?
#1 Y los ignorantes, que se creen cualquier patochada del 20 minutos.
Desde hace siglos la Iglesia no es que prohíba esparcir cenizas o tenerlas en casa, sino que prohíbe o desaconseja vivamente la cremación directamente. No es ninguna noticia. Sólo los paletos se creen que lo es.
#1 Pues la Almudena en Septiembre, acaba de pasar a manos del ayuntamiento de Madrid, veremos si cambia....
Normal, si las esparces no las metes en un cementerio y por lo tanto no pagas dinerito por tenerlas allí. ¿Cómo va a sobrevivir el pobre obispo entonces?
#8 Según tengo entendido los cementerios son municipales. Quien cobra por su uso es el ayuntamiento
#17 Ya hay privatizados, ¿no vendieron los de Mandril por un ebro?...
#21 Ya no
http://www.elmundo.es/madrid/2016/09/06/57ceca5fe5fdea4a2a8b460f.html
#29 La que está liando allí la abuela Carmena... 👍
#17 Eso en España, en otros paises ni idea (y la orden esta viene firmada desde el vaticano)
#17 no olvidemos las inmatriculaciones, también lo hacen con cementerios http://plataforma-ekimena.org/?page_id=215
#17 también hay cementerios privados. El cementerio de la paz está por Godelleta, cerca de Valencia. Tenía mi chalet al lado. La diferencia con los otros es que parece más un jardín que un cementerio.
#17 #8 de hecho en algunos ya se puede sembrar un árbol y esparcir las cenizas allí.
#17 En mi pueblo (27.000 personas censadas +-) solo hay un cementerio y es parroquial, no municipal.
#17 #18 #20 no le estropeeis el ataque de anticlericalismo a #8
#8 no sé si es la tónica, pero donde yo vivo el cementerio es municipal.
#8 Los cementerios acostumbran ser municipales, no eclesiásticos (los dineritos van a los ayuntamientos); pero eso no quita pa que estos tipos de la iglesia estén fumaos, y necesiten mucha ceniza.
#8 ¿los cementerios en España son de la Iglesia? Hay muchísimos más municipales
#8 ¿De los >250 millones de euros que le adelanta el estado a la iglesia en concepto de la "X" de la renta?
¿De lo que sacan vendiendo lo que previamente se han inmatriculado (casi) por la cara?
¿De los negocios de comunicación (radio, prensa, televisión, libros de texto, etc...) que tienen para adoctrinar ahora que no va la gente a las iglesias?
¿De lo que se ahorran en exenciones de impuestos?
En su ramo no existe el paro ni hacen EREs, no creo que pase hambre
#8 El lobby de los fabricantes de ataúdes tiene grandes tentáculos...
#8 los cementerios son municipales.
#8 El cementerio es municipal y la iglesia no cobra un chavo. En mi caso es la diputación quien me envia cada año el cobro del IBI
#8 Mis padres reposan en un cementerio desde hace más de 20 años. No he pagado ni un céntimo al obispado, solo una cuota anual múy razonable a un jardinero (que no tiene nada que ver con el obispado) para la limpieza y mantenimiento.
A ver, que la Iglesia Católica es una institución privada y tienen derecho a poner sus condiciones para hacer una misa de difuntos.
Me parece estupendo: cuantas más condiciones y requisitos pongan para eso y para los matrimonios y las comuniones mejor.
A ver si la gente entiende que las ceremonias religiosas no son obligatorias.
#42 Menos mal que alguien lo ha comprendido.
#42 Por supuesto, eso lo entendemos todos.
Pero yo prefiero centrarme en el aspecto sociocultural, las ideas y valores que transmite.
Como he dicho antes, la iglesia tiene cierto peso, todavia, y esas ideas trasnochadas, esos atavismos, pueden influir negativamente en el conjunto.
Menos mal que a esa gente le queda como mucho un par de generaciones.
No hay mas que ver las misas, cuatro yayas mal contadas.
Y nuevos curas, cada vez menos.
#61 Y como sabes como están las misas???
#61 Tienes un argumento más fácil para emplear. Cuando es a la iglesia católica, muchos dicen que es un tema de su fe, que no hacen daño a nadie, y que como es privado que hagan lo que quieran. Pero si lo hacen los musulmanes, entonces ya no, no deberían hacer cosas de bárbararos e incivilizados, ellos no.
Todas las abrahámicas tienen esto, y es criticable, venga del lado del mundo de donde venga.
#42 Pero es que es de cajón. La Iglesia dice creer en la resurrección de los muertos así que se supone que en el final de los tiempos una horda de zombis emergerá de los cementerios. Pero claro, si esta es la tesis, no casa con la realidad de que al final todos esos huesos acaban convertidos en polvo así que no entiendo que más les da si lo hacen antes o después.
#77 Es que dios tendrá una maquina para restituir la integridad corporal de los finados y puedan subir al cielo a tocar el arpa.
#77 El problema es que si esparces el polvo el poder del "ajuntamiento" queda diluido y la resurrección es mucho más dificultosa. Si juntas las cenizas en un bote y luego en un sitio con más muertos o cenizas es como tener una granja de servidores.
#42 Pues que me quiten de sus registros ya. Esta prohibición va en contra de mis deseos. Me declaro un hereje, que me excomulguen de una santa vez.
#82 ¡A la hoguera!
#82 https://apostatar.wordpress.com/como-apostatar-informacion-practica/
#42 Exacto!!!
#42 me parece genial, en su casa que hagan lo que quieran. Y que la de todos, o sea, el Estado, no esté para cederles ni un solo euro público o que les de facilidades de ningún tipo para sus terrenos, edificios o escuelas, ni sean oficiales sus liturgias ni festejos, o que su influencia sea cero en las normas y moral del Estado.
A día de hoy es ilegal esparcir cenizas, puedes recibir multa si te pillan. Tiene un sentido práctico. No lo es el tenerlas en casa. Y esta gente está metiendo sus narices en la de todos.
Repito, en su casa lo que quieran. En la mía yo a la Iglesia la mando a tomar por el culo.
#42
Privada y con ánimo de lucro.
No comprendo el interés de los no católicos por las noticias de católicos.
¿No eres católico? este tipo de aspectos rituales no te conciernen, con ignorarlo es suficiente.
#14 Curioso que eso lo diga un católico... la religión que más ha intentado por la fuerza imponerse... y de lejos.
#19 la religión que más ha intentado por la fuerza imponerse... y de lejos.
Porque claro, el islam se expandió con abrazos y gominolas desde el norte de África a Indonesia.
#22 El islam convivía con las demás religiones. Los católicos, matasteis a todo el que no creyera como vosotros. Gran diferencia.
#35 Eso no es cierto, el islam impuso impuestos a los dimmnies y los transformó en humanos de segunda y a los paganos los convirtieron a la fuerza.
#39 ¿Humanos de segunda? Mentira. Y mientras los católicos masacraron a las demás religiones, que te hablen los polacos-lituanos de las cruzadas del norte. O mira sobre como quedó Jerusalén: https://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Jerusal%C3%A9n_(1099) «...la carnicería fue tan grande que nuestros hombres andaban con la sangre a la altura de sus tobillos...»
#67 ¿Humanos de segunda? Mentira.
La base de la actitud islámica hacia los no creyentes es la ley de la guerra; éstos no tienen más opción que convertirse, o ser sojuzgados, o morir (con la sola excepción de las mujeres, los niños y los esclavos); por lo general, la tercera alternativa sólo se pone en práctica si se rechazan las dos primeras. Como excepción, los árabes paganos sólo pueden elegir entre la conversión al islamismo o la muerte. Aparte de esto, los prisioneros de guerra pueden ser hechos esclavos, o asesinados, o dejados con vida como libres dhimmi o canjeados por prisioneros de guerra musulmanes.
Estos tratados imponen a los no musulmanes todas las obligaciones derivadas de su rendición, en especial el pago de tributos como el impuesto de capitación (Jizya) y el impuesto territorial (kharaf). [...] Los no musulmanes deben llevar un distintivo en sus ropas y marcar con una señal distintiva sus casas, que no pueden ser más altas que las de los musulmanes; no pueden montar a caballo ni portar armas, y deben ceder el paso a los musulmanes; no deben escandalizar a los musulmanes mostrando en público sus cultos o sus costumbres particulares, como por ejemplo beber vino; no deben construir nuevas iglesias, sinagogas o ermitas; deben pagar el impuesto de capitación en condiciones humillantes. De más está decir que están excluidos de todos los privilegios exclusivamente musulmanes.
En otros casos se vendía a los vencidos como esclavos, se los exiliaba o se los trataba como dhimmi, es decir, se los toleraba como personas de segunda clase siempre y cuando pagaran un tributo regular.
Ibn Warraq, 1995 Por qué no soy musulmán
https://laicismo.org/data/docs/archivo_1258.pdf
#79 Lo que diga un tio que no lo conocen ni en su casa no sienta bases ninguna y menos si se dedica a hacer propaganda contra el islam subvencionado por EEUU. Y curioso que uses las palabras de un ateísta para defenderte. Eso a los que os gustaba quemar.
#85 Lo que diga un tio que no lo conocen ni en su casa
"Por su condición de apóstata y de crítico del Islam, debe ocultar su identidad. Por ello se conocen pocos datos biográficos. Todo lo que se sabe es que nació en Rajkot, India en 1946 y, tras la creación de Pakistán, su familia se mudó a Karachi. Después fue enviado a estudiar a Gran Bretaña. Se licenció en Filología Árabe en la Universidad de Edimburgo, y fue alumno del prestigioso arabista no musulmán Montgomery Watt, que había escrito una biografía de Mahoma en dos volúmenes. Allí descubrió lo que considera la naturaleza perversa del Islam y decidió abjurar. Actualmente es jefe del departamento de investigación del Center for Inquiry en el estado de Nueva York, donde investiga los orígenes del Corán y la expansión del Islam."
https://es.wikipedia.org/wiki/Ibn_Warraq
#87 https://es.wikipedia.org/wiki/Ana_Obreg%C3%B3n
Un curriculum mucho mayor y diverso. ^^
#35 esa es la fantasía de Américo Castro. Desgraciadamente, la realidad es más compleja.
A lo largo de los 800 años hubo momentos de más y menos tolerancia hacia los infieles
Como hoy: en algunos te matan, en otros, no
#65 Yo no lo niego, y no me gusta el islam, y menos el actual. Pero la diferencia entre el islam y cristianos, es que estos últimos siempre te mataban. Mira los países musulmanes de oriente medio, sitio más religioso imposible, aún quedan bastante religiones paganas allí y hasta judíos en iran: http://www.delacole.com/cgi-perl/medios/vernota.cgi?medio=comunidades&numero=536¬a=536-5
#70 Vuelves a decir la cosa que no es. En los reinos cristianos había musulmanes y judíos, de hecho incluso se les permitía tener barrios con sus propias leyes siempre y cuando no contradijeran las leyes del reino. Es verdad que en España al final se le expulsó pero después de siglos de convivencia en los que pasaron muchas cosas.
#70 el islam no tiene la culpa de los asesinatos.
La intransigencia y la intolerancia suelen originarse cuando solo hay una religión: mira cómo están de racistas ajorac británicos
#35 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Mártires_de_Córdoba
#84 Es curioso que los que defendáis el catolicismo seáis de Sevilla y Málaga... capillitas vamos.
Dicho esto, que quede claro, yo no defiendo el islam, pero el catolicismo ha sido mucho peor: https://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n
#35 Qué curioso que los no musulmanes prestéis tanta atención a las cosas que hacen los musulmanes y que además uséis el islam como medida para ver si las demás religiones hicieron o no cosas parecidas.
#35 y la izquierda en un año mató más sacerdotes que condenas a muertes hizo la inquisición en 60 años.
#35 Ninguna de las dos religiones se salva, que en ciertos tramos de la historia se haya dado una convivencia ejemplar no significa que siempre hayan sido así. El Islam prohíbe a las naciones que practican esa religión atacarse entre si, y ahí los tienes...
#35 Solo demuestras tu ignorancia histórica.
#22 islam que por cierto prohíbe la cremación y cualquier cosa distinta a enterrar el cadaver. Pero claro... son sus costumbres y hay que respetarlas, ahora lo que haga un católico .... eso ya no.
#37 Las religiones abrahamicas por sistema prohíben la cremación por pagana. Si la Iglesia ha transigido es porque no ha tenido más remedio.
#38 Igual es que pese a ser una institución carca de base, está siglos por delante de otras.
#19 #22 Ambos tenéis razón. Ambas son basura, y progresaremos enteros cuando su presencia e influencia dejen de existir.
#22 No dice que el Islam usara arcoiris y piruletas para evangelizar, la clave está en ese "más".
#19
#19 Últimamente noto a@regordete como más moderado en cuanto a religión. Igual está enamorado de alguna atea y esas cosas de la berrea lo condiciona pero, claro, en cuanto sale algo de su secta se transforma como Mister Jekill.
#14 Podían estar hablando de mis cenizas.
#23 La consecuencia es que no haya misa por tu muerte en cuyo caso si no eres católico te da igual.
#27 Pasó en Zaragoza hace años, no demasiados, pero no recuerdo el nombre por lo que no te puedo dar un enlace. Fallece un intelectual bastante conocido. Era ateo, su familia no quiere misa ni sacerdotes. Pero en las instalaciones del cementerio de Zaragoza, público, se les niega el uso de las salas para realizar el funeral, necesitaban una sala grande, porque asistió mucha gente. La razón: que no iba a haber misa y esas salas eran para misas. Al final, tras muchas quejas se les asignó una habitación pequeña donde no cabían todos los que querían asistir.
Así que puede que no de igual.
#14 Y las risas que nos echamos, qué?
A mi no me gusta el hickey hielo pero mola ver cuando se hostian.
#25 Los rituales son así, ilógicos como norma general. Como los judíos con el kosher o los musulmanes con el halal. Algunos parece que descubrieron la religión ayer.
#14 Eso digo yo. Cuando se meten con los demás, como en:
El cardenal Blázquez: " No hay que discriminar a los homosexuales" porque "ellos y su familia ya llevan una buena cruz"
El cardenal Blázquez: " No hay que discrimina...
infolibre.esahí hay que meter caña. Pero todo lo que hagan de puertas adentro, no debería importar al resto
#28 Pero la noticia no va sobre lo del tal Blázquez sino sobre el ritual que hay en torno a la ceniza.
#28 Pues a mi si me preocupa lo que pasa de puertas para adentro con niños, monaguillos, impuestos, propiedades, etc
#14 no entiendo que interés tienen los no asesinos en noticias de asesinos.
¿no eres asesino? este tipo de aspectos rituales no te conciernen.
#32 Comparar asesinato con un vulgar rito funerario, demagogia de la buena.
#36 se llama exagerar el ejemplo para que te des cuenta de la burrada que has dicho... pero supongo que eres de los de la paja en el ojo...
#40 Pues menos mal que no has sacado a colación a Hitler para rematar la faena y marcarte un Godwin.
#43 no hombre, si se usa el argumento de hitler seguro que no lo entiendes en otro contexto porque tienes pinta de usarlo mucho
#40 NO; no es exagerar; es un absurdo; es un ritual; es como si yo me pongo a protestar porque el club deportivo del ELCHE ha decidido que hay que llevar 2 toallas en vez de 1 a los vestuarios.
Es una norma que no te afecta, y que es LEGAL y que cualquiera le hace caso o no.l
Un asesinato no es legal, y afecta a todos; un ritual interno, no.
DEmagogia barata.
#97 depende... piensa que para los fieles después de la muerte hay otra vida, y depende de esos rituales... que ahora digan que cambian las normas y que si lo haces diferente a como te dicen no irás al cielo, es en cierto modo un asesinato, el de la nueva vida que te niegan.
#32 leyes estatales =/= doctrinas religiosas
Por lo menos en estados laicos y aconfesionales
#162 A mi no me afecta en nada, pero tu dijiste que afectaba; en el comentario #32 decias algo a la sazon y luego empezaste con lo del asesinato de la 2ª vida....
A mi me da curiosidad el interes de los ateos en las noticias de ritos sobre la iglesia.
Cual es tu interes?
#14 Hemos aprendido de los católicos que hay que meterse en todo, todo, todo, para obviar la presencia de seres imaginarios, torturadores y torturados.
Algo así como llevar la
palabra de diosverdad a todos los pueblos, hemos aprendido a evangelizar con el famoso verbo y claro después llegara la luzCuando los católicos aprendan a respetar creencias y actos ajenos daremos por finalizada la evangelización de la verdad
#44 Cuando los católicos aprendan a respetar creencias y actos ajenos daremos por finalizada la evangelización de la verdad
De hecho tras el Concilio Vaticano II la Iglesia se volvió relativista... lo que ha supuesto su perdición.
Las religiones abrahámicas aplicadas con celo jamás serán tolerantes. Ni el islam, ni el judaísmo ni el cristianismo.
Edito: Mejor dicho, pueden ser tolerantes (con lo que implica la palabra tolerancia no me gustas, me da por culo verte pero me voy a aguantar) pero nunca reconocerán como válido lo que propone otro.
#47 No se si el cristianismo puro entra en ese capazo, el catolicismo por supuesto. Y eso de relativista será sobre el papel, en la practica son absolutamente ciegos por la fe.
#50 No hay cristianismo puro. Tampoco islam puro. Hay corrientes que dicen serlo mas no tienen base demostrable.
#47 Y tu propones como valido lo que propone el PP? o lo que diga un antiabortista? o uno de extrema derecha? desde cuando uno que tenga la idea X reconoce como valida la idea Y?
#44 En general no ha funcionado bien eso de pagar con la misma moneda las faltas de los demás. Si quieres demostrar grandeza moral frente a un obispo carca lo mejor es pasar de sus ritos y de cómo se lo monten. En mi opinión.
#44 Tu de verdad crees que a un catolico le va importar un pimiento lo que tu pienses sobre sus rituales? de verdad; lo crees??? porque ellos al menos pueden decir que tu si que le das mucha importancia a sus opiniones...
#14 Es que esas cosas chamanicas de las cenizas y demás, no las veo yo muy del siglo XXI y quieras que no, repercuten en cierto sector de la sociedad.
El catolicismo todavia tiene cierta fuerza e intenta imponer su criterio, en consecuencia, puede afectar a mucha gente lo que diga.
Ahí tienes a los provida, o a los que van contra la muerte digna.
#46 Pero incluso con la presión de esos colectivos esta noticia va de un asunto muy doméstico que afecta solo a los católicos.
#48 Entonces como estoy bautizado me afecta ¿no?
#51 ¿te importa que haya misa tras tu muerte? Si no te importa no te afecta.
#53 Te sales por peteneras.
#54 Pero macho si la noticia es tuya ¿no la has leído?
En el documento se explica que aunque la Iglesia sigue prefiriendo la sepultura de los cuerpos, se acepta la cremación pero se prohíbe esparcir las cenizas e incluso se podrá negar el funeral en el caso de que así se decida (...)
Además, advierte que "en el caso de que el difunto hubiera dispuesto la cremación y la dispersión de sus cenizas en la naturaleza por razones contrarias a la fe cristiana, se le han de negar las exequias".
#56 Entiendo que se referirá a las exequias cristianas, no?
#46 en qué repercute lo de las cenizas? y que problema hay por imponer su criterio? acaso no lo hace cualquier opinador, o cualquier persona que diga A o diga B?
Que es eso de "afectar"? y por qué es malo que afecte?
Yo soy antiabortista (mal llamados pro vida), y no soy catolico. Estoy a favor del "auto"suicidio, por cierto. Es absurdo ademas, quien quiera morirse no vas a poder evitarlo; qué condena le pones a uno que está dispuesto a matarse????
#14 Me parto. Si fueran tiempos de la inquisición, el respeto a los ateos por los cojones, a la hoguera!. Ahora SÍ podemos denunciar abusos económicos, sean de quien sean. Ya por coherencia, a ver en que escrito cristiano figura esta "cláusula" sectaria.
#63 Pero resulta que 1º la Inquisición hace tiempo que ya no existe y 2º la noticia no va sobre tema económico sino sobre un rito funerario.
#14 Nos interesan las noticias de zumbaos
#14 Tienes razón.
#14 Es que por ponerte un ejemplo ese mandamiento que tenéis de "santificar las fiestas" se viene a traducir en "usurpar las fiestas" paganas y tradicionales de toda cultura donde el catolicismo meta su asquerosa y nauseabunda pezuña, que un católico "se queje" de que se meten en "sus cosas" tiene cojones la cosa.
Ya por no entrar en que con el concordato y otros acuerdos la puta iglesia católica apostólica y romana con esta mierda de estado que habitamos se lleva buena parte de mis impuestos (esté o no de acuerdo, la casilla de la renta no lo es todo), por lo que tengo todo el derecho del mundo a criticar, vigilar y denunciar lo que una organización subvencionada con dinero público haga. Cuando la iglesia sea independiente económica y estatutariamente del estado podréis pedir que os dejen al margen mientras tanto ajo y agua.
#14 Hay que tener a tus amigos cerca y a tus enemigos aún más cerca.
Pablo Coelho.
#14 Bueno, bien puedes no ser católico practicante pero si católico a la fuerza como somos muchos, que te recuerdo que no nos dejan salirnos de una forma sencilla y sin hacer un acto delante de ellos reconociéndolos como la autoridad que no son para luego, igualmente, no eliminen tus datos, simplemente los mantengan con la anotación de que te has ido.
Va bien saber estas cosas para actuar en consecuencia el día de mañana y saber qué dejar escrito en las últimas voluntades para asegurarte de que no te van a querer en un funeral religioso.
#14 Pues igual que tú no ignoras los comentarios con los que no estás de acuerdo y haces un comentario para mostrar tu desacuerdo.
Qué sería de Internet si no pudieras comentar las cosas con las que no estás de acuerdo? Un pozo de gatitos, eso sería.
#14 Los católicos acabareis todos sin excepción en el infierno, es la consecuencia por rezar al dios erróneo. Yo por mi parte no rezo a nadie y asi no cabreo al dios verdadero rezando a dioses falsos.
#14 seguramente porque muchos de los no catolicos tienen un familiar catolico que puede querer que lo incineren y sus cenizas tenga otro destino...
#14 Cuando la iglesia católica se manifiesta en contra del aborto, la eutanasia o el matrimonio homosexual no lo hace solo en nombre de los católicos, lo hace en nombre de todos.
#14 Te lo explico yo: cuando compartes país con una secta peligrosa que parasita las instituciones y trata de legislar en función de las manías de su amigo imaginario, es normal que muestres interés por cómo evoluciona el sistema doctrinal que este grupo impone a sus fieles.
#14 pues hombre, te daría la razon si el ministro del interior en funciones no fuera un tipo con un ángel de la guarda que le ayuda a aparcar el coche. Mientras la secta favorita de los mandamases (y su enorme corte de palmeros) siga siendo la católica, me preocupa cada salida de tiesto de su doctrina. Porque, sin duda, puede acabar afectándome.
Todavía recuerdo cómo tuve casi que huir de un pringoso con alzacuellos en el entierro de mi padre, y cómo me mordí la lengua para no dar un disgusto a mi madre en ese día tan triste.
Desgraciadamente, en este país, lo que diga el catolicismo nos afecta a todos.
#14 Pues por ejemplo porque mis padres si lo son y aunque yo no comparta sus creencias tengo intención de respetar sus deseos
#14 Me han tocado los huevos durante bastante tiempo.
Si no quieren que me meta con ellos que no acepten el dinero de mis impuestos. Por empezar por algún sitio.
¿Qué se fuman éstos de la secta cristiana católica? ¿Cenizas de ésas?
#2 Igual dejan meterlas con el cemento para hacer ñapas.
#2 no hombre, la nueva moda es el gintonic de ceniza de difunto. Da igual que la burbuja se rompa o quede intacta, la ceniza le da como un aroma ahumado muy interesante...
¿Bajo pena de?
#13 Irás al infierno.
#13 Si te portas bien estarás a la derecha del Padre,si te portas mal, a la izquierda de Bencebú
Que se vayan a la mierda
#9 ¿Los curas o las cenizas?
#6 Joder, todo el mundo tiene un tupper o una caja de zapatos vacía.
#11 hazte una idea
#11 Péro prohiben tenerla en casa.
#31 También prohiben usar condones, el sexo fuera del matrimonio o comer carne en Cuaresma, muy pocos católicos respetarían el 100% de lo que dice la Iglesia.
#31 igual las puedes tener en el balcón, no se si cuenta.
#31 Pues las dejas debajo de un banco de la iglesia y confías en que no pase el de la limpieza.
#11 ni que lo digas
#9 Estoy contigo, pero... ¿Qué más te (nos) da?
Menos mal que este papado iba a ser progresista
Supongo que tendrán intereses económicos de que la gente compre y alquile nichos para tener una puta urna ahí metida muerta de risa.
#62 Ahí le has dado!
Me la pela, seguiré haciendo lo que quiera con las cenizas de mis difuntos.
#76 Ídem
¿Y qué se supone que hay que hacer con ellas entonces? ¿Tirarlas a la basura? ¿Van al contenedor orgánico, o al normal?
#57 No seas animal, hombre. El urna a envases, y las cenizas al orgánico.
Ok, ¿que hago con las cenizas entre la cremación y los 30 días que tardan las iglesias en permitirte depositarlas en sus cinerarios?
#6 Dejárselas al cura en custodia, pagandoles otro extra of course.
#6 Maletero del coche
#6 pedir bula papal antes de fallecer.
#6 ¿Las depositas en una iglesia? Que yo sepa en el cementerio es cuando tu dices. Vamos, mi madre murió, la incineramos, y a los tres días las cenizas ya estaban en el nicho.
#6 Tienes que elegir entre el cenicero y el purgatorio.
Los catolikers, cada día más zompos, ché.
_ "La Iglesia Católica no me deja abortar, son retrógrados"
_ No seas católico
_ "La Iglesia Católica no me deja esparcir cenizas"
_ No seas católico
_ "La Iglesia Católica no me deja divorciarme"
_ No seas católico
_ "La Iglesia Católica no me deja practicar sexo con animales muertos"
_ No seas católico
#73 Tus padres te bautizan: ya eres católico.
#96 Nosotros ya pasamos de todas estas memeces pero la que nos viene es cojonuda. En Marruecos un considerado musulman tiene por ley que obedecer este tipo de chorradas.Debe hacer el ramadan (sus vecinos se encargar de vigilarse mutuamente y de denunciar), si eres mujer no puedes casarte con un no musulman ..y muchas otras fascistadas.Y eso de no seas muculman no se puede hacer, nadie sale de la secta. Si..es en Marruecos..por ahora porque están en recrear ese modelo aquí, que nadie salga del control totalitario. La iglesia católica me la bufa,no es nadie para obligar a nada,ni sus fieles les siguen ,ya son libres,yo solo celebro fiestas patronales,navidades,semana santa(esta nunca la he celebrado siempre me he ido de vacatas)por tradición.Al que temo es al islam que esos acaban con todo.
#96 Ya lo dijo Evaristo Paramo, al nacer te hacen socio de la Iglesia a la fuerza
Según he ido viviendo me parece darme cuenta
que soy socio por la fuerza de muchas clases de cerdos:
Muy pronto fui socio de la Iglesia,
más tarde me asociaron a una escuela
y fui socio de empresarios, trabajando para ellos
En el Ejército pude ser socio de generales
#96 Nadie te obliga a practicarlo....
#73 Si, pero lo de que se lleven tus impuestos calentitos no lo vas a evitar. Impuestos mas allá de la la X en la declaración de la renta.
http://www.elplural.com/2015/04/06/la-iglesia-catolica-recibe-mas-de-11-000-millones-anuales-del-estado
hasta que hacer con tus muertos lo quieren decidir ..
Y por un módico precio menusal, no te dejan que te quedes con la urna en casa? Esa será la segunda parte imagino.
Así, agregan, "se evita la posibilidad de olvido, falta de respeto y malos tratos, que pueden sobrevenir sobre todo una vez pasada la primera generación, así como prácticas inconvenientes o supersticiosas"
Impresionante, los supersticiosos quieren evitar practicas supersticiosas
Vaya, justo ayer esparcí las cenizas de mi gato por el olivo de mi abuelo.
Los católicos ya tienen una nueva prohibición, enhorabuena a los agraciados
#91 Lol. Dando palos de ciego. Que te vaya bien jeje.
Vamos a ver:
Lo que no es "normal" que alguien se declare catolico y que luego haga algo que este en contra de la iglesia porque se ha sabido que eso de echar las cenizas no esta muy por la labor de la iglesia.
Lo que pasa que a la gente le gusta quedar bien en BBC: Bodas, bautizos y comuniones. Sacar las fotos y hasta la proxima boda. Luego muy catolicos todos con el condon en la cartera "llorando de la emosion killo por la zemana zanta que zoi mu kreyente miarma".
Un poco tiquismiquis el anuncio para una asociación de necrófagos transustanciales.
Aprobado por la lobby funeraria.
Volvamos a las raíces de los primeros siglos de cristianismo: se echan a las fieras del circo romano y santas pascuas.
#93 ¿Pero alga habrá que hacer después con la mierda de León, adorarla, guardarla en urnas o enterrarla ?
Esa gente no es NADIE.
#83
Son escoria.
Así, agregan, "se evita la posibilidad de olvido, falta de respeto y malos tratos, que pueden sobrevenir sobre todo una vez pasada la primera generación, así como prácticas inconvenientes o supersticiosas"
Espera, lo prohíben? El congreso ahora esta lleno de curas y no lo sabía?
Y me refiero a curas de verdad, para los que se adelantan
¿Interpretando la palabra del supuesto Dios una vez mas?