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#38:
El problema de la vivienda en países bajos tiene varias causas. Entre otras:
* el numero de promociones anuales está limitado por el tamaño de estas (debido a las cuotas de nitrogeno, CO2, etc, asociadas a la construcción).
* La mayor parte de la población se concentra en la zona conocida como Randstad, que es la zona dentro del polígono formado por Amsterdam, La Haya, Rotterdam, y Utrecht.
* Alrededor del 40% del país está bajo el nivel del mar. Esto implica restricciones a la hora de construir en altura (aunque como bien se ha dicho antes, hay soluciones técnicas que encarecerían aún mas las casas), pero es que incluso casas "recientes" (mi casa es de 2005) tienen problemas de humedades en el kruipruimte (una zona debajo de la casa, de unos 70 cm de altura), que en muchos casos se inunda en función del nivel de la capa freática.
* Sobretodo en IT, pero tambien en los otros sectores, hay muchos autónomos con sueldos desmadrados (ver 110 €/hora por un autónomo medior en devops es bastante normal) pero que pagan muy pocas cotizaciones a seguridad social y para pensiones. Resultado: hay mucha gente con sueldos de 6-7k netos al mes a los que no les importa pagar 2k de hipoteca, y que no tienen cabeza para ver que sus actuales sueldos no se van a sostener a largo plazo.
* Organismos internacionales: La corte penal internacional, la OTAN, la EPO, Europol, la organización para el control de armas químicas, ... ofrecen unas condiciones acojonantes: Sueldos sin practicamente impuestos, en muchos casos no se pagan los colegios, en bastantes casos se dan ayudas para el trailing spouse (aunque este trabaje, incluso), en algunos casos no pagan impuestos indirectos porque se les considera como cuerpo diplomático, ...
* La regla del 30%: En el caso de venir a Paises Bajos contratado en origen, cumpliendo un mínimo de condiciones de sueldo y dependiendo de lo complicado que sea encontrar gente con la misma experiencia en el país, puedes pedir una exención fiscal parcial: solo pagas impuestos sobre el 70% de tus rendimientos del trabajo, y 0% respecto a inversiones o ahorros que tengas en cualquier lugar del planeta. Esto hace mucho era por 10 años, despues por 8, y ahora por 5.
* Consecuencias del Brexit: Muchas empresas que tenian sede en UK y en la Unión Europea se han venido a Países Bajos debido a la cercanía cultural y ventajas fiscales, con bastantes de los empleados a los que han convencido a base de talonario.
Y estas son las que me vienen a la cabeza de primeras. En resumén, en Paises Bajos se han juntado la imposibilidad de construir mas, con el ingreso de muchos inmigrantes bastante cualificados en relación al holandés promedio (porque el sistema de educación aquí da para otro post), con sueldos razonablemente mas altos que el del holandés promedio y con ventajas fiscales añadidas. Vamos: la gente joven y con ingresos normales tienen un problemón de narices.
Por poner la cosa en contexto: en los suburbios de La Haya, una casa adosada ha aumentado 1.7x respecto 2005 hasta 2023 (la inflación acumulada ha sido del 46%, pero es que desde el 2017 hasta ahora ha sido de 1.3x... es de locos.
Respecto a lo de la vivienda social, aquí funciona de dos maneras un poco distintas. Es cierto que hay bastante vivienda social construida por el estado, pero lo que tiene mas impacto son los alquileres sociales: Llenas un cuestionario que te permite calcular cual es el precio justo para tu vivienda. Si ese precio está por encima del mínimo marcado por el gobierno, estas en el mercado libre y el propietario puede pedir el precio que quiera. Si el precio objectivo está por debajo del mínimo marcado por el gobierno, estas en tu derecho de pagar ese minimo a tu arrendador (el precio del contrato es irrelevante). De esta manera, se incentiva a los propietario para que hagan mejoras en sus propiedades para estar justo por encima de ese precio de referencia siempre.
cc: #3, #4, #7
* el numero de promociones anuales está limitado por el tamaño de estas (debido a las cuotas de nitrogeno, CO2, etc, asociadas a la construcción).
* La mayor parte de la población se concentra en la zona conocida como Randstad, que es la zona dentro del polígono formado por Amsterdam, La Haya, Rotterdam, y Utrecht.
* Alrededor del 40% del país está bajo el nivel del mar. Esto implica restricciones a la hora de construir en altura (aunque como bien se ha dicho antes, hay soluciones técnicas que encarecerían aún mas las casas), pero es que incluso casas "recientes" (mi casa es de 2005) tienen problemas de humedades en el kruipruimte (una zona debajo de la casa, de unos 70 cm de altura), que en muchos casos se inunda en función del nivel de la capa freática.
* Sobretodo en IT, pero tambien en los otros sectores, hay muchos autónomos con sueldos desmadrados (ver 110 €/hora por un autónomo medior en devops es bastante normal) pero que pagan muy pocas cotizaciones a seguridad social y para pensiones. Resultado: hay mucha gente con sueldos de 6-7k netos al mes a los que no les importa pagar 2k de hipoteca, y que no tienen cabeza para ver que sus actuales sueldos no se van a sostener a largo plazo.
* Organismos internacionales: La corte penal internacional, la OTAN, la EPO, Europol, la organización para el control de armas químicas, ... ofrecen unas condiciones acojonantes: Sueldos sin practicamente impuestos, en muchos casos no se pagan los colegios, en bastantes casos se dan ayudas para el trailing spouse (aunque este trabaje, incluso), en algunos casos no pagan impuestos indirectos porque se les considera como cuerpo diplomático, ...
* La regla del 30%: En el caso de venir a Paises Bajos contratado en origen, cumpliendo un mínimo de condiciones de sueldo y dependiendo de lo complicado que sea encontrar gente con la misma experiencia en el país, puedes pedir una exención fiscal parcial: solo pagas impuestos sobre el 70% de tus rendimientos del trabajo, y 0% respecto a inversiones o ahorros que tengas en cualquier lugar del planeta. Esto hace mucho era por 10 años, despues por 8, y ahora por 5.
* Consecuencias del Brexit: Muchas empresas que tenian sede en UK y en la Unión Europea se han venido a Países Bajos debido a la cercanía cultural y ventajas fiscales, con bastantes de los empleados a los que han convencido a base de talonario.
Y estas son las que me vienen a la cabeza de primeras. En resumén, en Paises Bajos se han juntado la imposibilidad de construir mas, con el ingreso de muchos inmigrantes bastante cualificados en relación al holandés promedio (porque el sistema de educación aquí da para otro post), con sueldos razonablemente mas altos que el del holandés promedio y con ventajas fiscales añadidas. Vamos: la gente joven y con ingresos normales tienen un problemón de narices.
Por poner la cosa en contexto: en los suburbios de La Haya, una casa adosada ha aumentado 1.7x respecto 2005 hasta 2023 (la inflación acumulada ha sido del 46%, pero es que desde el 2017 hasta ahora ha sido de 1.3x... es de locos.
Respecto a lo de la vivienda social, aquí funciona de dos maneras un poco distintas. Es cierto que hay bastante vivienda social construida por el estado, pero lo que tiene mas impacto son los alquileres sociales: Llenas un cuestionario que te permite calcular cual es el precio justo para tu vivienda. Si ese precio está por encima del mínimo marcado por el gobierno, estas en el mercado libre y el propietario puede pedir el precio que quiera. Si el precio objectivo está por debajo del mínimo marcado por el gobierno, estas en tu derecho de pagar ese minimo a tu arrendador (el precio del contrato es irrelevante). De esta manera, se incentiva a los propietario para que hagan mejoras en sus propiedades para estar justo por encima de ese precio de referencia siempre.
cc: #3, #4, #7
#4:
Tal y como está el mercado inmobiliario en Países Bajos, todo el mundo venderá su vivienda por encima de 355.000. No hay problema, la gente lo pagarà y todos los precios subirán más.
Las familias humildes van a tener que irse a vivir muy muy lejos de la ciudad.
Los políticos no paran de inventar ideas absurdas. Todo, menos construir vivienda pública.
Las familias humildes van a tener que irse a vivir muy muy lejos de la ciudad.
Los políticos no paran de inventar ideas absurdas. Todo, menos construir vivienda pública.
#8:
A ver si la solución va a ser que la gente no viva apiñada en los mismos sitios y distribuir la población en núcleos más pequeños.
#3:
No pasa nada, a partir de hoy las casas de saldrán al mercado a un precio mínimo de 356.000€ y solucionado.
#1:
Pues es una medida cojonuda… entiendo que a mucha gente le parece 355k una barbaridad, pero en una ciudad como Amsterdam no da para casi nada.
El problema es que hay tal demanda de pisos y tan poca oferta que para comprar una casa hay que ofrecer más de lo que pide el vendedor.
El problema es que hay tal demanda de pisos y tan poca oferta que para comprar una casa hay que ofrecer más de lo que pide el vendedor.
Comentarios
Tal y como está el mercado inmobiliario en Países Bajos, todo el mundo venderá su vivienda por encima de 355.000. No hay problema, la gente lo pagarà y todos los precios subirán más.
Las familias humildes van a tener que irse a vivir muy muy lejos de la ciudad.
Los políticos no paran de inventar ideas absurdas. Todo, menos construir vivienda pública.
#4 yo hasta la vivienda pública la veo fraudulenta.
Si los ayuntamientos sacasen suficiente suelo a construir no habría el problema de falta de oferta que hay
Lo que ocurre es que los políticos de esta forma se apuntan dos puntos:
- Los propietarios están muy contentos con los precios de sus propiedades
- Los que acceden a una vivienda a precio inferior también están contentos.
Al final, todos contentos, menos los que tienen una hipoteca a 30-50 años a precio de mercado. Pero es que los pisos nunca bajan
#7 Es una gran solución, podrían poner miles de km² de suelo disponible para construir en el centro de las ciudades. No solamente en Ámsterdam sino también aquí en España.
En una ciudad como Madrid o Barcelona, pones, no sé, un millón de m² disponibles para construir nuevos edificios en el centro de cada ciudad y solucionado
#10 no tiene por qué ser en el centro de la ciudad. En Madrid tienes suelo hasta Toledo
A no ser que quieras vivir en Salamanca o Chamberí
En ese caso, tendrás que pagarlo porque la demanda es alta
#12 Igual si te llevas las instituciones públicas fuera de Madrid y restringes el turismo a solo hoteles, te quitas una pila de demanda en ciudades grandes.
#20 las instituciones públicas están fuera de Madrid.
Madrid sólo tiene la mitad de los funcionarios del estado de España.
El presupuesto del estado es solo una parte del total. La mayoría está en las CCAA y los ayuntamientos
#22 No sabía yo que Salvamento Marítimo estaba en mi pueblo de Toledo... Espera, sigue en Madrid, o que el Ministerio de Agricultura está en las afueras de Tomelloso, a no, que está en Atocha...
#27 el señor tiene que vivir al lado de salvamento marítimo??? O puede estar a cinco Km???
Ya es muy lejos para el señor???
#31 jajajaj 5km de Atocha estas en Madrid igualmente... Toledo está a unos 80km de Salvamento Maritimo...
¿tiene Madrid el mayor mar de europa? Debe de ser porque tiene en Madrid Salvamento Maritimo y la sede central y oficinas de Navantia... que cosas oye, debe de ser horroroso poner eso en ciudades como Cadiz, Oviedo u otras tantas de la extensa costa española..
#61 es una chorrada lo que dices
España es un país muy descentralizado.
Sólo uno de cada siete empleados públicos es del estado central
Y de esos 524.000 sólo 150.000 están en la capital
lo que supone un crecimiento del 14%. La administración central suma 524.000 y aunque crece también en los últimos cinco años se aleja, en cambio, del récord alcanzado en 2020 cuando llegó a sumar casi 555.000 puestos de trabajo entre funcionarios y personal laboral.
En conjunto, si se suma el empleo público de todas las administraciones del Estado, España ha superado ya la barrera de los 3,52 millones de empleos públicos.
https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/empleo/amp/12123516/Las-autonomias-baten-record-y-suman-ya-seis-de-cada-diez-empleos-publicos
https://www.google.com/amp/s/www.niusdiario.es/nacional/politica/capitalidad-beneficia-madrid-150000-empleos-publicos-doble-corresponderia-por-poblacion-descentralizacion_18_3216948777.html%3famp=true
#67 que ostias descentralizado si todas las empresas de alta cualificación están en Madrid o su área metropolitana de noroeste....
15-20km es Alcorcon, Fuenlabrada, Getafe,Leganes o Mostoles y eso esta ya masificadisimo. Ah y tampoco hay trabajo por ahí, parques tecnológicos medio vacíos con naves abandonadas y 4 talleres o almacenes....
#77 es normal que Madrid sea sede de muchas empresas porque es una ciudad muy grande, por sus comunicaciones y bajos impuestos
El estado en Madrid es muy pequeño para ser la capital
#61 A Cádiz u Oviedo? eso queda muy lejos del Museo Naval!!
Nada, nada, a Toledo o Guadalajara a vivir y todos los días 160km en coche. Que lo peor no es que lo diga #31, lo peor es que está ocurriendo de verdad.
#71 y si es a 15 - 20 km te parece mucho???
#73 Pues depende de cosas cómo el transporte público. En todo caso empezamos a hablar de distancias más asequibles.
De todas formas veo que planteamos el problema desde dos puntos de vista distintos. Tú lo haces fijándote en dónde colocar las zonas de vivienda. Yo lo hago fijándome en recolocar -más bien deslocalizar- las zonas de trabajo.
#7 "Si los ayuntamientos sacasen suficiente suelo a construir no habría el problema de falta de oferta que hay"
Justo como en la anterior burbuja, cuando los precios no dejaban de bajar.
#28 luego sí que bajaron.
#24 #28 se montó una burbuja sobre todo por la entrada en el euro, que infló la burbuja de crédito y las desgravaciones fiscales a la compra de viviendas
Las circunstancias no son las mismas
#41 Claro, la entrada en el euro... Porque el mercado libre regula los precios estupendamente, no hay que ver que este mismo problema se repite en todo el mundo con mercado libre.
La realidad es que la vivienda ha demostrado ser una de las mejores inversiones, y el mercado lo acaparan en su mayor parte los inversores/especuladores, hagas las viviendas que hagas, es lo que ocurrió en la anterior burbuja, y es lo que ocurre ahora.
Lo único que frena el precio de la vivienda es vivienda pública a disposición de los usuarios, no de los inversores, esa es la realidad y lo demás son invenciones.
CC #24
#55 cuando hablas de vivienda hablas de vivienda en las ciudades con mucho empleo
Es normal que los precios sean muy altos porque todo el mundo quiere vivir en Madrid, Bcn...
Pero vete a Zamora o Jaén ya verás que precios
La única solución, aumentar la oferta
#65 "Es normal que los precios sean muy altos porque todo el mundo quiere vivir en Madrid, Bcn..."
Claro, y el que se incluyan intermediarios nada tiene que ver.
A veces me pregunto si de verdad os creéis todos esos mantras.
Bueno, lo dejo.
Un saludo
#70 el estado es el peor intermediario.
Ahora estoy trabajando para un organismo público cuyo objetivo (no declarado por cierto) es facturar cada vez más.
#65 Eso ya se hizo en cantidades industriales en España y no pararon de subir los precios, el eslogan por aquella época de los que protestaban era: no vas a tener casa en tu puñetera vida.
#81 ocurrió por la burbuja de crédito del euro desde la peseta y por las desgravaciones a la compra de viviendas
Esto último lo debería haber frenado ZP, que no lo hizo, por supuesto
#41 Tenéis los eggs cuadrados para decir lo que decís.
#84 Es totalmente cierto
El problema de la vivienda en países bajos tiene varias causas. Entre otras:
* el numero de promociones anuales está limitado por el tamaño de estas (debido a las cuotas de nitrogeno, CO2, etc, asociadas a la construcción).
* La mayor parte de la población se concentra en la zona conocida como Randstad, que es la zona dentro del polígono formado por Amsterdam, La Haya, Rotterdam, y Utrecht.
* Alrededor del 40% del país está bajo el nivel del mar. Esto implica restricciones a la hora de construir en altura (aunque como bien se ha dicho antes, hay soluciones técnicas que encarecerían aún mas las casas), pero es que incluso casas "recientes" (mi casa es de 2005) tienen problemas de humedades en el kruipruimte (una zona debajo de la casa, de unos 70 cm de altura), que en muchos casos se inunda en función del nivel de la capa freática.
* Sobretodo en IT, pero tambien en los otros sectores, hay muchos autónomos con sueldos desmadrados (ver 110 €/hora por un autónomo medior en devops es bastante normal) pero que pagan muy pocas cotizaciones a seguridad social y para pensiones. Resultado: hay mucha gente con sueldos de 6-7k netos al mes a los que no les importa pagar 2k de hipoteca, y que no tienen cabeza para ver que sus actuales sueldos no se van a sostener a largo plazo.
* Organismos internacionales: La corte penal internacional, la OTAN, la EPO, Europol, la organización para el control de armas químicas, ... ofrecen unas condiciones acojonantes: Sueldos sin practicamente impuestos, en muchos casos no se pagan los colegios, en bastantes casos se dan ayudas para el trailing spouse (aunque este trabaje, incluso), en algunos casos no pagan impuestos indirectos porque se les considera como cuerpo diplomático, ...
* La regla del 30%: En el caso de venir a Paises Bajos contratado en origen, cumpliendo un mínimo de condiciones de sueldo y dependiendo de lo complicado que sea encontrar gente con la misma experiencia en el país, puedes pedir una exención fiscal parcial: solo pagas impuestos sobre el 70% de tus rendimientos del trabajo, y 0% respecto a inversiones o ahorros que tengas en cualquier lugar del planeta. Esto hace mucho era por 10 años, despues por 8, y ahora por 5.
* Consecuencias del Brexit: Muchas empresas que tenian sede en UK y en la Unión Europea se han venido a Países Bajos debido a la cercanía cultural y ventajas fiscales, con bastantes de los empleados a los que han convencido a base de talonario.
Y estas son las que me vienen a la cabeza de primeras. En resumén, en Paises Bajos se han juntado la imposibilidad de construir mas, con el ingreso de muchos inmigrantes bastante cualificados en relación al holandés promedio (porque el sistema de educación aquí da para otro post), con sueldos razonablemente mas altos que el del holandés promedio y con ventajas fiscales añadidas. Vamos: la gente joven y con ingresos normales tienen un problemón de narices.
Por poner la cosa en contexto: en los suburbios de La Haya, una casa adosada ha aumentado 1.7x respecto 2005 hasta 2023 (la inflación acumulada ha sido del 46%, pero es que desde el 2017 hasta ahora ha sido de 1.3x... es de locos.
Respecto a lo de la vivienda social, aquí funciona de dos maneras un poco distintas. Es cierto que hay bastante vivienda social construida por el estado, pero lo que tiene mas impacto son los alquileres sociales: Llenas un cuestionario que te permite calcular cual es el precio justo para tu vivienda. Si ese precio está por encima del mínimo marcado por el gobierno, estas en el mercado libre y el propietario puede pedir el precio que quiera. Si el precio objectivo está por debajo del mínimo marcado por el gobierno, estas en tu derecho de pagar ese minimo a tu arrendador (el precio del contrato es irrelevante). De esta manera, se incentiva a los propietario para que hagan mejoras en sus propiedades para estar justo por encima de ese precio de referencia siempre.
cc: #3, #4, #7
#38 gracias por el extenso comentario
#38 y que no tienen cabeza para ver que sus actuales sueldos no se van a sostener a largo plazo.
No tiene por qué. La economía de Holanda funciona muy bien
Veo que los problemas de Holanda no tienen nada que ver con los de España
Por cierto creo que ahí encima la gente vive mucho más en viviendas unifamiliares que aquí, lo que encarece aun más la vivienda
#47 un desarrollador autónomo carga al cliente final tarifa promedio de ~80 €/h. Un medior en devops unos ~110 €/h. Gente que de Dev tienen poca idea, de Ops menos aún, y que hacen que me sienta insultado cuando oigo que se les asocia la palabra 'ingeniero'. Esos sueldos no se sostienen, solo estan ahí porque hay una carencia de desarrolladores que quieran hacer Ops.
#56 es el mercado
Los sueldos en Holanda son el doble que en España.
#63 ya.. Es que a mi lo de 'el mercado' no me gusta ni cuando la empresa lo usa para tirar para abajo sueldos, injustamente, ni cuando algunos lo usan para tirarlos para arriba, injustamente tambien.
Por eso mismo estamos ventilando a todos los inutiles devops que tenemos, y los reemplazamos por desarrolladores: tenemos mejores profesionales, ellos se sacan sueldos de 110k€/año (que no es un mal sueldo ni de broma en Paises Bajos y listos).
Y ojo, que el dinero no es el problema: el problema es pagar carne de vaca vieja holandesa a precio de entrecot irlandes importado. Por esa razón explico que esos sueldos para devops no se van a sostener.
#78 pero los sueldos de esos profesionales son sólo una pequeña parte del total
#80 no no! Calculalo tu: 82 €/h * 160 * 12, como incluye el iva (20%) y la comision del intermediario (10%), al tipo le queda 82*160*12/1.2/1.1= 110k antes de impuestos... Por individuos que tienen un poco de idea de azure devops y de kubernetes, y listos. Es un sinsentido.
#47 por cierto, tienes razón en que hay mucha gente en unifamiliares aquí. Pero en mi caso concreto pagué por una unifamiliar el mismo monto que habría pagado por un piso en el extraradio de Barcelona.
#57 estará muy lejos del centro porque Holanda es muy caro
#62 si... Estoy a 15' en tranvia del centro de La Haya. Pero es la única manera de vivir tranquilo, en una casa, cuya fecha de construcción no sea anterior a la primera guerra mundial.
#3 #4 Seguro que hay un montón de gente, de bajos o altos ingresos, dispuestos a pagar 360000 por una casa que sólo vale 100000, es un buen sistema para expulsar a los especuladores del sistema. Igualmente habría que limitar el alquiler relacionando el sueldo mínimo al precio por m2.
#19 pero es que por 100.000 no compras absolutamente nada. Nada que no esté super lejos. Es que un piso de un dormitorio no vale menos de 300.000 y pico.
Por eso he dicho que la gente humilde acabará viviendo lejísimos de las ciudades. Gentrificación de libro.
#75 Las de 101.000 que están cerca son las que llevan años anunciadas y no se venden ...
No pasa nada, a partir de hoy las casas de saldrán al mercado a un precio mínimo de 356.000€ y solucionado.
A ver si la solución va a ser que la gente no viva apiñada en los mismos sitios y distribuir la población en núcleos más pequeños.
#8 Pero es que es de cajón, cuando concentras la economía en las grandes ciudades, al final la gente tiende a ir a ellas en busca de trabajo carente en el resto de ciudades y por ende la demanda de vivienda aumenta. Lo que pasa que muchos se hacen los tontos porque saben que esto les beneficia en poder aumentar sus beneficios y negocios inmobiliarios.
Pues es una medida cojonuda… entiendo que a mucha gente le parece 355k una barbaridad, pero en una ciudad como Amsterdam no da para casi nada.
El problema es que hay tal demanda de pisos y tan poca oferta que para comprar una casa hay que ofrecer más de lo que pide el vendedor.
#1 El problema es que hay tal demanda de pisos y tan poca oferta que para comprar una casa hay que ofrecer más de lo que pide el vendedor.
Es que el problema es ese, la falta de oferta en las zonas demandadas.
No veo muy constitucional en España (no sé en Holanda) que sólo personas con unos ingresos determinados puedan acceder a un mercado determinado
Yo la solución la veo así:
.
#5 ya pero en general el suelo de ciudades como Amsterdam no te permite tirar hacia arriba, el suelo es prácticamente arena de playa. Hay bastantes zonas que le están ganando al “agua”
#6 se puede construir en vertical en casi en cualquier terreno, mediante pilotes
#9 ostia pilotes.
#6 Quita Airbnb en grandes ciudades turísticas como Amsterdam y Barcelona, ya verás como de pronto no hay tanto problema de oferta.
#11 te quedarán un montón de pisitos vacíos por la fantástica ley de vivienda que nos hemos dado entre todos
#13 Sí, seguro que la gente los abandona porque no puede alquilarlos por días. Si así fuera, hay una gran solución, un abandono una oKupación...
#16 no, la gente los tiene vacíos porque es un puñetero jaleo y una fuente de problemas tener un inquilino problemático y una ley que no apoya nada al arrendador
#54 ya, por los eggs, como dicen los aragoneses.
#13 Sí, todas las empresas y particulares que se han endeudado para adquirir pisos con el fin de destinarlos al turismo los van a dejar vacios mientras le llega el recibo de la hipoteca cada mes. Muchos se venderán y otros se alquilarán porque no van a tener el piso parado eternamente.
Yo estoy hablando de atacar la raíz del problema de este tipo de ciudad que es prohibir las plataformas como Airbnb en esos territorios y eso es una competencia en materia de ordenación turística, no de vivienda.
#18 el problema de la vivienda no es Airbnb
Quizás en el centro de Madrid (en el distrito centro nada más) sí, pero no en la mayor parte de la ciudad
#23 El problema es Airbnb, no escurras el bulto
#25 No.
Vete al Pau de Vallecas, Vicálvaro o las Tablas a ver cuántos AirBnbs hay
#33 Los hay, claro que los hay. Y más lejos también.
Es un hecho que Airbnb ha encarecido la vivienda, razón por la que lo están limitando en muchas zonas o países. Lo mismo que los visados gold
https://www.ambito.com/mundo/portugal-le-pone-un-freno-airbnb-prohibira-nuevas-licencias-alquileres-temporarios-n5656097
#39 en Barcelona lo que más ha encarecido la vivienda ha sido esto:
Barcelona, a la cabeza del drama del alquiler: caída del 51% de la oferta y el precio más alto de España
https://www.elmundo.es/economia/2023/04/26/64480c4dfdddff6d578b45e0.html
En Madrid se prohibieron los Airbnbs (o se restringieron)
Pues bien:
Radiografía del Airbnb en Madrid: 13.001 apartamentos turísticos ilegales disparan un 22% el precio
https://www.google.com/amp/s/amp.elmundo.es/madrid/2023/02/09/63e3c68afc6c83bd2b8b4587.html
La gente prefiere un Airbnb ilegal a alquilar.
#37 go to #46
#46 Por eso lo que hay que quitar es la aplicación, como estoy diciendo, si no tienes plataforma para anunciarte a las masas, ¿qué vas a hacer? ¿Ir a la estación de autobuses a esperar a los guiris con un cartel ofreciendo alojamiento?
#49 prohibir la aplicación Airbnb
Prohíbassse!!!!!
Y luego exprópiese!!!
.
#52 ¿Eso es lo mejor que puedes aportar? ¿Un rebuzno?
No sabía que Chaves era el nuevo alcalde de Nueva York:
https://forbes.es/empresas/293129/nueva-york-aprueba-una-ley-para-acabar-con-los-alquileres-de-corta-duracion-podra-airbnb-sobrevivir/
#46 En Barcelona hay falta de vivienda en alquiler porque han ido a Airbnb.
En Madrid no están prohibidos, deja de inventar Da Vinci el inventor...
Y los apartamentos turísticos ilegales son locales sin cédula de habitabilidad reconvertidos en pseudo viviendas, así que todo el que este en uno, que denuncie al propietario. Si hay algún problema tipo incendio, cárcel para el propietario.
Y por último, boicot a los apartamentos turísticos, silicona en las cerraduras o gasolina y cerillas por las ventanas, a la tercera reforma, ya no es rentable.
#50 no. En Barcelona hay una reducción de oferta del alquiler del 50%
En Madrid no están prohibidas, pero la ley de Carmena redujo la oferta disponible a menos del 5% de las existentes
La gente prefiere alquilar ilegal Airbnb que meterse en el mercado del alquiler: tiene mucho más riesgo
Carmena aprueba el plan que ilegaliza el 95% de los pisos turísticos del centro y algunos propietarios amenazan con incumplir
https://www.google.com/amp/s/www.eldiario.es/madrid/carmena-aprueba-ilegaliza-turisticos-madrid_1_1632344.amp.html
#46 Lo cual debería preguntarse porque es así.
Que ofrece Airbnb que no se tiene cuando alquilas un piso de forma tradicional.
Y fijo que no es sólo cosa del dinero.
Si pillo un Airbnb y me niego a salir del apartamento cuando pase el fin de semana que pague que pasa?
#86 Si pillo un Airbnb y me niego a salir del apartamento cuando pase el fin de semana que pague que pasa?
Si no sales en 48 h creo que es allanamiento de morada
Airbnb ofrece más rentabilidad y sobre todo no atarse a los clientes que se largan enseguida
Si tienes a un tipo que no te paga y encima no se larga y te destroza el piso, te jode la vida, especialmente para gente que sólo tiene un o dos pisos en alquiler
#91 Por lo que dices la principal diferencia es que en un Airbnb pueden largar al que no paga de forma inmediata por ser allanamiento de morada y en un alquiler no .
Pues la cosa parece tener fácil solución...
#93 la solución es que con la última ley han puesto mucho más difícil largar al moroso
Luego hay falta de oferta y algunos se preguntan por qué???
#33 El encarecimiento de la vivienda tiene un efecto dominó debido al desplazamiento de la población. Si la vivienda en la almendra se encarece es lógico que quienes antes buscaran vivienda en ella y ahora no puedan acceder por motivos económicos la busquen en los barrios inmediatos; y quienes buscaran viviendas en los barrios inmediatos lo hagan ahora en las ciudades dormitorio. Es un modelo que se repite en muchas ciudades.
Dicho lo cual si estoy de acuerdo en que los AirBnbs no son "el problema", si no simplemente parte de él.
#23 Prueba a meterte en la aplicación y abrir el mapa con los alojamientos disponibles en Madrid verás que hay en todas las zonas, aparte del centro.
#26 ¿Qué porcentaje de pisos de destinan al turismo?
¿Crees que aumentando la oferta en ese % se soluciona el problema?
#30 Los suficientes para mantener los precios artificialmente altos.
Si en una semana alquilando un piso a turistas sacas lo mismo que en un mes de alquiler a gente local, adivina qué va a hacer los propietarios: alquilarlo a turistas y comprar más para seguir sacando esos rendimientos disparatados.
#35 Menos de 10.000 pisos
¿Crees que si se construyen 10.000 viviendas que no se puedan emplear para piso turístico, se termina el problema de la vivienda en Barcelona?
#43 No eso no es lo que creo, lo que creo es que si se quita el Airbnb y esos rendimientos artificialmente altos bajará el precio tanto de alquiler como de venta ¿No me has leído antes?
#45
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3006832
El impacto en el precio de un porcentaje de pisos turístico de entorno el 2%, como es el caso de Barcelona, es inferior al 0.04%.
Un piso en Barcelona que cueste hoy 500.000€, si quitas Airbnb costaría 499.800€
#59 Ay la California de 2017 qué tiempos!
#60 ¿Tienes un estudio mejor?
Por ejemplo, ¿Hay algún ayuntamiento en todo el universo donde el precio de la vivienda haya bajado a consecuencia de prohibir los pisos turísticos?
Lo que ocurre es que el problema de la vivienda en muy complejo y que a los partidos políticos les funciona muy bien ofrecer soluciones mágicas.
#66 Es que no es hacer cualquier prohibición de pisos turísticos, primero habrá que prohibir estos portales que no se ha hecho y hacer el estudio después.
No son soluciones mágicas y no solo afectan a la vivienda, si no a la convivencia y a la vida la ciudad. Yo no puedo construir un hotel en Cualquier terreno ¿por qué alguien si puede tener edificios dedicados a la actividad turística en zonas de uso residencial?
#68 una cosa es como afecta el alquiler turístico al problema de la vivienda, y otra es como afecta a la convivencia.
Ya te digo que al problema de la vivienda afecta de un modo tan ridículo que cae por debajo del margen de error.
Respecto a los problemas de convivencia, pienso lo mismo que con el botellón.
Si se hacen cumplir las leyes que prohíben el ruido y la basura, no es necesario prohibir el botellón.
La prohibición del botellón manifiesta una de estas dos cosas:
1. Los legisladores piensan que todo se soluciona con leyes.
2. Los legisladores anteponen los intereses económicos de las empresas a los derechos y las libertades de las personas.
#26 la mayoría en él centro.
#32 E irradia a hacía fuera.
#18 Airbnb es un problema. Pero no la raíz. Los pisos en Ámsterdam eran absurdamente caros incluso antes de existir internet.
#11 Cierto. Antes de que existiera Airbnb las casas prácticamente las regalaban. Yo cada final de mes rascaba un poco el monedero y con lo que sacaba me compraba dos o tres. De hecho la palabra "hipoteca" se inventó en 2009, justo un año después de fundarse Airbnb.
#34 ¿Cómo estaban los alquileres en 2009?
#36 Pues mira, por ejemplo en Madrid estaban más altos que en los años siguientes. Parece que la teoría Airbnb se resquebraja un poco, ¿no?
https://www.idealista.com/sala-de-prensa/informes-precio-vivienda/alquiler/madrid-comunidad/madrid-provincia/madrid/
#95 Esa gráfica no dice eso, al revés, cuando empezó Airbnb se dispara.
#11 Airbnb está hyper limitado en Amsterdam. Solo se puede alquilar menos de 90 días.
#5 La solución es dejar fuera del mercado un bien como la vivienda...ya hemos visto el problemón que ha traído no hacerlo
#14 si lo dejas fuera del mercado, nadie construirá viviendas porque nadie ganará dinero construyendo viviendas.
#15 Pasa lo mismo con hospitales, claro que sí.
#17 la sanidad en España tiene un presupuesto de 90.000 M€€€
Cuánto tiene el de vivienda???
Qué tal la operación campamento???
#21 Campamento no está mal, a ver si dejan el "que hay de lo mío" los diferentes actores como pasó con la Chamartín (no hablo solo de gobierno). Si los de siempre sacaran sus sucios dedazos de esas operaciones algo arreglaríamos.
Pero vamos, incrementar la oferta no redujo el precio de la vivienda hace 20 años, y mira si se aumentó la oferta en aquella época.
Airbnb empezó en España en 2010, así que lo que dices es simplemente falso.
Con la recomendación de no pagar más de 4 años del salario bruto de la familia. Unos ingresos medios son 90k €,
Me parece buena idea todo lo que sea luchar contra los langostas, las casas para vivir y para especular la bolsa. A ver si cunde el ejemplo y lo traen a España, que ya me extrañaría.
Idea cojonudísima, tal como está el patio, si se hacen bien las cosas.
Los bancos se pelearán ahora por los pobres. Me pinchan y no sangro.