Hace 6 días | Por Andaui a elespanol.com
Publicado hace 6 días por Andaui a elespanol.com

Aunque su rostro jovial y luminoso proyecte lo contrario, Ian Kershaw (1943, Oldham, Reino Unido) está exhausto tras toda una vida dedicada al estudio del turbulento y sangriento siglo XX europeo. El historiador británico publica su último libro, en el que analiza la personalidad de 12 líderes políticos del siglo XX y cómo ejercieron el poder.

Comentarios

#10 la otan ya está en guerra.
Y lo que nos queda.

FatherKarras

#28 La OTAN está en guerra siempre. Y si no es la OTAN al completo, alguno de sus componentes sí.

JohnBoy

#28 No, por suerte para Rusia la Otan no está en guerra.

FatherKarras

#70 por suerte solo están de operación especial

e

#28 Si la OTAN estuviera en guerra en Ucrania, habríamos tenido ya dos alternativas: o Rusia habría salido corriendo con el rabo entre las piernas y el material abandonado, o habría disparado ya sus misiles nucleares.
Rusia ha demostrado ya sobradamente la capacidad convencional que tiene.

FatherKarras

#10 Que deba o no deba no lo sé, pero poder, seguro que puede. Y si lo hace imagino que habrá tomado en cuenta algunos factores como el de quedar en el ostracismo internacional absoluto. Una respuesta punitiva de la OTAN con simple armamento convencional le haría un daño tremendo, sin duda. Ese sería un buen motivo para plantearse el uso de nucleares, puesto que de perdidos al río.
Yo lo que veo es que desde la parte occidental no cesan de publicar que China e India le dan toques a Putin y desde el resto de las partes, que no son pocas, publican noticias de entendimiento entre los paises no alineados con la OTAN.

Debe ser todo propaganda de un lado o del otro. Tiempo al tiempo.

JohnBoy

#51 Yo estoy diciendo que el ataque punitivo con armas convencionales se produciría después de un uso de armas nucleares por parte de Rusia, en ningún caso antes.

b

#10 China e India todavía no han abierto la boca públicamente, otra cosa es lo que ocurre entre bambalinas. Pero ten por seguro que en caso de guerra contra occidente, Rusia, China e India (estos últimos por años de desprecio y odio que han recibido de occidente) se unirán a Rusia (sólo por evitar que occidente les toque los cojones a ellos, veaase el caso de USA y sus mierdas con Taiwán).

DuHast

#2 Se puede ser un gran historiador, un historiador recopila años después de un hecho la información y la traduce a un lenguaje común. Eso no te hace un buen analista de actualidad ni menos de futuro, aunque te brinde una excelente herramienta de la que muchos carcemos. No voy a caer en la falacia de autoridad porque sea un grande en un ámbito, no necesariamente este sea lo suyo, es una opinión que no comparto la que tienen, la Crisis de los Misiles fue mucho mayor en varios órdenes de magnitud

onaj

#8 En twitter eran los más valientes.

Creo que entraban en tuits de analistas militares a hablar de su cena.

FatLeonard
editado

#7 Todos los que apoyais esta guerra, sois unos gilipollas.-

Todos los que apoyáis que Ucrania "se rinda", porque sí, porque Rusia es una superpotencia oxidada, sois unos gilipollas.

De cualquier forma Europa no está en guerra. Sólo le pasa armas al que le cae mejor

lameiro

#9 Eso es estar en guerra y los pepinos tambien van a caer en casa gracias a esto y a las bases de EEUU OTAN.

FatherKarras

#9 Joer, septiembre 2022, votado positivo por los de siempre. Profesional, muy profesional.

uno_ke_va

#13 esos dan igual, mientras tengamos gas baratito... Y si quieren que cojan Polonia también, que también forma parte de su país. Mientras paren en Pirineos... Aunque bueno, si quieren Portugal también, pa ellos, pero que pasen y no se queden.

luiggi

#27 Efectivamente. Rusia tiene derecho de veto en Naciones Unidas. Es el que menos puede ahora negar la existencia de una nación reconocida por la ONU. Lo hubiera hecho en su momento.

ayatolah
editado

#40 Ya no reconocida en la ONU, si no en el acuerdo multilateral que implicó a Rusia como parte esencial y central en el Memorandum de Budapest.

Negando lo firmado, Rusia le está diciendo al mundo "No somos de fiar", "de nada sirve lo firmado con nosotros" o "no tenemos palabras"

luiggi

#43 No creo que sea nada confiable un acuerdo firmado con Rusia.

x

#43 Coño, claro que ninguna potencia es de fiar si su seguridad nacional creen que esta en riesgo. Aquí hemos sacado de la manga un país como Kosovo pasandonos las leyes también por el arco del triunfo.
Por eso para poder acusar a nadie de algo, hay que tener el culo bien limpio. Y por desgracia nadie lo tiene.

BiRDo

#13 Depende del ucraniano. Aunque en lo anterior, también depende del ruso.

HaCHa

#13 y para Ucrania y los ucranianos?

¿Antes o después de que los infoxicáramos con propaganda falsaria?

b

#13 Por supuesto. Pero creo que no has entendido lo que #7 quiere decir con su comentario.

#7 Aún no he conocido a nadie que apoye la guerra (salvo los putineros de las redes sociales que están a favor de arrasar Ucrania).

v

#14 Ah, no? Pues los hay a cientos aquí en mnm. A lo mejor es que no quieres verlos

BiRDo

#14 No hay peor ciego...

v

#7 Joer, enhorabuena. De 100 comentarios, se lee uno normal. Esto es un puto desierto mental...

BiRDo

#24 Aunque somos minoría, en este foro queda gente que apuesta por la paz por encima de todo y lleva avisando de la escalada nuclear desde hace tiempo.

e

#24 ¿Normal defender con exabruptos que como Rusia quiere reconquistar Ucrania, hay que dejarle hacerlo?
Pues menos mal que ese era un comentario normal. No voy a intentar avanzar en lo que consideras fuera de lo normal.

v

#96 Pues no avances, no. Estoy harto de hablar aquí de este tema, de repetir obviedades... Y no voy a hacerlo ahora contigo. El que quiso aprender algo en esta guerra tuvo tiempo más que de sobra, y el que no quiso, pues... Pues eso, no quiso.

Rusia es mala porque invade Ucrania. Brillante 👍

ragnarel

#7 te he votado positivo, pero me permito el lujo de corregirte un detalle: quién está dispuesto a matar y morir no es Rusia, es Putin y unos cuantos oligarcas que han engañado a 4 o 5 tontos mediáticos. El pueblo ruso no quiere ir a la guerra.

m

#42 igualmente quienes están dispuestos a sancionar a Rusia y enviar armas a Ucrania no son todos los países que están en la OTAN, sin 4 o 5 tontos que tienen el poder en la OTAN.

sonixx

#7 es que te han dicho algo algún admin?

B

#55 3 veces, sin razón, por convicciones puramente relativas.

sonixx

#69 es que yo personalmente solo una vez me ha contestado uno y diría que era el mismo o muy amigo del que discutía (mínimo lo conocía)

aironman

#7 Estás llamando a todos gilipollas, y dices que no insultas directamente.

Reportado.

DuHast

#7 No, Ucrania no forma parte de Rusia desde hace más de 100 años, supérenlo como Marruecos no es parte de España ni Cuba, llega un tiempo para soltar y Rusia debería haberlo hecho hace un siglo. Con Finlandia se la aguantaron, con los países Bálticos y los Ucranianos no quieren porque es tierra productiva, no por nacionalismo, nunca es por principios, siempre es por intereses imperialistas. Eso es Rusia y sus defensores.

H

#7 solo por mi ignorancia, hasta que territorios cree Rusia que son su país? Para ir dandolos por perdidos, más los que cree que son una amenaza por ser de la otan y están en sus fronteras? Lo digo por que Rusia atacó Ucrania por qué esta quería entrar en la otan, o eso dijeron, y era un peligro.
Por favor también me gustaría saber que propones tu para que no haya guerra, lo digo sin modo irónico ni mierdas de esas

B

#73 Por eso y porque si se maten bases militares en Ucrania, Moscú está a un tiro de piedra.

Y porque Ucrania es el granero del mundo, y si se lo queda occidente Rusia puede volver a pasar hambre como en los 90, y ko quieren cometer ese error.

Y porque Putin tiene aires imperialistas y calculo que todo lo que es ex Urss está en su punto de mira.

Pero también creo que Rusia no se comportaría así si Europa no le hubiese chapado la polla a EEUU durante décadas y hubiese permitido un acercamiento comercial, económico, cultural y social.

erperisv

#7 Me gustaría ver tu opinión si Israel invadiera Palestina.

B

#82 Ya lo ha hecho. Lleva 50 años ocupandola.

Y nadie envía armas a los palestinos, vosa que me alegro, pero nadie pone sancionea a Israel, cosa que demuestra la hipocresia occidental.

erperisv

#83 Entonces se está haciendo bien, no?

B

#84 ah, ¿Ya han sancionado a los israelíes? No he leído la noticia.

erperisv

#88 Pues no estás en contra de las sanciones?

B

#91 Estoy en contra de las sanciones tal y como se han hecho, apartando completamente las negociaciones por mandato de EEUU (esto lo tengo clarísimo), y absolutamente en contra de lo que ha hecho Europa estas últimas décadas despreciando a Rusia en todas las acciones diplomáticas y geoestratégicas.

Y te lo digo, no porque me encante Rusia, que es una dictadura pura y dura, es porque Europa es una puta hipócrita que destruye medio mundo para quedarse sus materias primas, y luego se hecha las manos a la cabeza cuando le conviene a EEUU. Repito, cunado le conviene a EEUU.

Tenemos unos políticos autenticamente chupapollas, mediocres, alejados de la realidad y casi casi puramente psicópatas. Porque solo un psicópaat es capaz de que no le tiemble el pulso enviando miles de armas a un país.

Se ha visto en Ucrania, en Libia, en Sria, en Iraq, en Afghanistan, ahora quieren liarla en Taiwan con el beneplácito europeo. Que coño hace EEUU en Taiwan?

Las sanciones serian justas si Europa hubiese sido justa. Ni lo ha sido, ni lo es, ni lo será.

b

#7 Así es, se está alentando tanto la guerra, pensando que es como la de Yugoslavia. Pero en ésta, hay gente dispuesta a soltar pepinos nucleares sin contemplaciones. Como estará el asunto, que hasta China ha dicho que hay que ponerse manos a la obra para buscar el diálogo a toda costa.

La gente entra al trap, pensando que es como el Call of Duty, que desde el sofá se soluciona el asunto, pero estamos hablando de una de las potencias nucleares, que si le sigues tocando los cojones (hola hijodeputa Borrell), no le importará tirar un par de pepinos nucleares y fin del problema (lo que venga después puede ser el infierno).

Los rusos son tipos que no tienen nada que perder (aunque parezcan muertos de hambre) pero para ellos el ser ruso lo llevan en la sangre hasta el final. Lo vimos en la picadora que pusieron en marcha para echar a los nazis de Europa y si ahora se sienten que les están chuleando, pondrán otra vez la picadora y nos podemos preparar para lo que venga, que no será nada agradable.

e

#92 Los rusos son tipos Putin es un tipo que no tienen nada que perder

b

#97 Claro, Putin se pone al frente de la guerra y el sólo pelea contra todos. Los rusos son muy suyos y a lo largo de la historia las han pasado putas y han visto como les han querido joder de lo lindo (Napoleón,Hitler,etc) y siempre han caído de pié.

e

#100 Lo malo de ir haciendo cherrypicking por ahí, es que canta mucho.
Napoleón y Hitler atacaron Rusia. Y, de hecho, llegaron a Moscú (aunque Hitler no la conquistó).
Nicolas II metió a Rusia en la IGM. Y, por decirlo de un modo suave, la cosa no salió muy bien ni para Rusia ni para su propia familia.
El PCUS creyó que podía dominar Afganistan. Y salió con el rabo entre las piernas (como los ingleses antes y los yankees después, por supuesto).

T
editado

#1 Prácticamente nadie queda que haya vivido guerras en su territorio, de la UE o los USA. Lo más que les suena, son las pelis en las que siempre ganan los que te dicen que son los buenos y con los que te los venden para que te identifiques con ellos.

MoneyTalks

#1 La primera guerra mundial vino despues de la pandemia, la historia es ciclica. Pero como reza el dicho.. si hay una tercera, la cuarta sera con palos y piedras.

H

#61 nop, vino la pandemia fue al final de la primera guerra mundial

es.wikipedia.org

tiopio

Todo depende de Putin.

panchobes

#3 Eres la ejemplicación de la simpleza en cada uno de tus comentarios. ¿Y si a Putin le da porque no quiere irse estás dispuesto a llegar a la tercera guerra mundial para que se vaya? Es un si o un no.

#5 Hablas como si la decisión dependiera de nosotros, de los españoles que comentamos por aquí. Los que deciden son el pueblo ucraniano, ellos sabrán si se quieren rendir o luchar.

m

#18 nosotros podemos acabar esta guerra mañana si decidimos dejar de ayudar a todos los contendientes.

robar_a_manos_llenas
editado

#77 Sería una posibilidad, pero Rusia arrasaría a Ucrania, habría una carnicería. Además, Putin entendería que la OTAN no les puede parar en sus futuras invasiones. En cualquier caso, es una decisión que no está en manos de los ciudadanos españoles.

m

#89 Eso es una suposición que se basa en propaganda de la OTAN, si algo bueno tiene Putin es que dice lo que quiere abiertamente y sin ocultar nada. Lo que él quiere es estar rodeado de países neutrales que no tengan bases militares americanas, fin. No quiere nada más y sólo ha intervenido cuando esto está en peligro.

#90 Si algo ha demostrado Putin es su poca palabra, no es fiable en absoluto.

Manolitro

#5 Es que si a Putin le da por no querer irse es inevitable la tercera guerra mundial. Da igual lo que haga el resto

soyTanchus

#11 Te has equivocado; que yo sepa, ni Cuba ni Venezuela están del lado de los Estados Unidos.

OCLuis

#30 Menuda negociación: hasta el último segundo del último minuto de la última hora negociando.

v

#35 Infórmate

Pablosky

#35 No seas "cuñao", todo el mundo sabe que fue "paramos esto, tu te vas ahora, yo en 6 meses para no quedar mal te los quito de Turquía".

Me parece que hasta viene en Wikipedia

OCLuis
editado

#26 Si, y mis abuelos se fueron al Mar Menor 4 meses después, pero ni lo que tu has dicho ni lo que he dicho yo pasó el día en el que estuvo a punto de explotar la tercera guerra mundial. Si los rusos no se hubiesen dado la vuelta aquel día no sé si podríamos estar hablando de esto ahora mismo o si simplemente ambos estaríamos aquí para contarlo.

v

#29 Acaso crees que los rusos fueron a Cuba por joder, o por deporte? La causa fueron los misiles que USA "plantó" en Turquía e Italia entre1958 y 1959. De postre la invasión frustrada de Bahía Cochinos...

OCLuis

#34 ... dime algo que no sepa.

v
editado

#37 Esto es lo que no sabes (de la wiki, eh? No hace falta irse a casa de Kristo):

"Además, la propuesta soviética establecía que los Estados Unidos también deberían a cambio ejecutar el desmantelamiento de las bases de misiles nucleares estadounidenses situadas en territorio de Turquía, país fronterizo con la Unión Soviética. También se pedía el retiro del Misil balístico de alcance medio PGM-19 Júpiter que los estadounidenses mantenían en el sur de Italia.

Los diplomáticos soviéticos y estadounidenses realizaron urgentes y continuas negociaciones secretas en Washington y en Moscú, transmitiendo las propuestas de uno y otro bando para solucionar la crisis durante todo el día 27. No obstante, en las negociaciones secretas estuvo excluido Fidel Castro, en tanto el gobierno soviético se negó a realizar consultas sobre el tema con el régimen de La Habana. De hecho, ya el 26 de octubre el gobierno cubano había pedido a Jrushchov no ceder ante Kennedy pues una invasión estadounidense contra Cuba se consideraba como "inminente".12 Las tropas soviéticas estacionadas en Cuba recibieron órdenes de mantenerse en sus puestos hasta recibir nuevas órdenes de Moscú, manteniendo bajo su exclusiva custodia todo el arsenal nuclear.

Tras las negociaciones secretas, Kennedy y su gabinete aceptaron la oferta soviética en la madrugada del domingo 28 de octubre a espaldas de Fidel Castro quien reprochó pública y en correspondencia a Jruschov los días 28,12 30 16 y 31 17 de octubre. Este acuerdo se conoció más tarde, ya que Kennedy lo aceptó con la condición de no invadir Cuba ni apoyar grupo alguno con esa intención. El desmantelamiento del Misil balístico de alcance medio PGM-19 Júpiter de Turquía no fue hecho público hasta que se llevó a cabo seis meses después."

OCLuis

#38 ... dime algo que no sepa.

v

#54 No lo sabías. Se te notó mucho, eh? 😉

OCLuis

#57 Sabía que con posterioridad al suceso los americanos habían retirado sus misiles de Turquía. Lo que ignoraba era que el acuerdo llegó en el último segundo. Te he votado positivo porque tú tenías razón y yo estaba equivocado.

v

#86 Ok, man, buena respuesta. Elegancia y saber comportarse. Me haría falta a mí muchas veces.

Gracias por la lección

OCLuis

#95 Tú me acabas de dar otra.
Si los que gobiernan actuasen igual que nosotros todos viviríamos en un mundo mejor.

e

Ya estamos en la III guerra mundial.

J

#16 "Ya estamos en la III guerra mundial"

Odio tener que darte positivo, pero es, así... Creo que ya lo estamos. Y lo peor es que esto no merece la pena. Hace 13 o 14 años Ucrania no le importaba a, nadie ni para darle 10.000 de mierda como rescate, y ahora mira.. Nos estamos quemando por esto.

e

#67 no hace falta más que ver que lo que hay en televisión es propaganda de guerra.

e
editado
BM75

#19 Creo que solo se sumaría Bielorrusia...

Yonny

III guerra mundial... Todos contra Rusia

mastahwixah

#4 "Todos"

Yonny

#6

Vale. Olvidé que Cuba y Venezuela están del lado del asesino porque sino no tienen €€€

BM75

#6 Si pones el mismo mapa de Guerras Mundiales anteriores, no es muy diferente.
Si pones el mapa de los aliados de Rusia que están dispuestos a entrar a una confrontación directa, a ver si te salen más de 2 países...

u

#12 En las otras guerras mundiales se combatió en toda Asia y África, además de que los bandos contrarios englobaban cada uno un amplio conjunto de países. Si la guerra es solo contra Rusia en ningún caso sería una guerra mundial, serían muchos países aliados contra Rusia. Si se desata una guerra total en la que se pringan también China, India, Irán, Pakistán, etc, eso ya podría parecerse más a una guerra mundial.

BM75

#15 Que se combatiera en esas regiones no quiere decir que los países de la zona participaran o estuvieran en un bando.
El término mundial sería perfectamente aplicable a una guerra aunque solo sea contra Rusia.

u

#44 Pero no solo he dicho que se combatiera en varias zonas, la otra parte es que las guerras mundiales se caracterizan porque ambos bandos están formados por alianzas de varios países. Podrán ponerle el nombre que quieran desde luego, pero una guerra contra un solo país a mi no me parece que sea mundial.

soyTanchus

#12 Con que salga solo uno, pero ese uno sea el que todos sabemos, es para echarse a temblar.

Priorat

Genial e inmensa biografía el Hitler de Kershaw.

vviccio

¿Es Putin el nuevo Hitlerito y Xi el nuevo Stalin?

F

Yo a veces pienso que lo mejor que podría pasar es una guerra nuclear rápida y la desaparición de la humanidad. Qué pena, la verdad.

aironman

#33 Tio, no.

m

#33 a veces crees que piensas.

meneantepromedio

Lo vuestro tampoco es muy elaborado que digamos...

meneantepromedio

No pasara nada. Putin no tiene los huevos necesarios y tampoco le funcionan los pepinos.

enlaza

#41 con que funcione una táctica que son pequeñas, adiós Kiev por desgracia

e

#41 Con que le funcione un 10% de los que tiene, ya son tantos como tienen China y Francia juntos.

p

todos los grandes historiadores británicos

p

pero estos tiempos se pueden asemejar a los tiempos pre-guerras mundiales
con la salvedad que entonces eran un puñado de países o potencias, ahora hay 2 potencias o bloques solo. y guerras entre paises pertenecientes a dichos bloques (aunque sean proxys) no son plausibles, aún no están cerca...

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