Las cifras recientes muestran que, lo mejor de la industria automovilística, los vehículos eléctricos más potentes, vienen ahora de Hyundai Motor Co. y Kia Corp. Tesla sigue vendiendo muchos más vehículos, pero la empresa tardó una década en entregar tantos vehículos eléctricos como Hyundai y Kia han conseguido en unos pocos meses. Hyundai y Kia no son una startup
#1:
Es lo que muchos venimos diciendo, en cuanto BMW, VW, MB, Toyota, Hyundai y alguna más se pongan en serio con el coche eléctrico, Tesla see va al guano.
Algún fan irreductible quedará, no me cabe duda, pero un Tesla S al lado de un Taycan parece un coche de juguete.
#45:
#1 O sea, que Tesla sigue siendo la que más coches eléctricos vende del mundo, pero Hyundai va por delante 😂 .
Lo de Menéame con el haterismo por ciertas marcas es de estudio, de verdad. Luego votaréis “erronea” cualquier otra noticia que os venga en gana. Llevo 12 años en menéame (no es mi primera cuenta) y cada vez tengo más claro que al final os quedaréis un grupo reducido pero eso sí, con solo las noticias que a vosotros os gusten.
Es normal que una empresa que lleva entre 60-80 años fabricando coches tenga muchísima más capacidad de producción que una empresa que lleva 10 años fabricando coches.
Si no llega a ser por Tesla, las marcas convencionales no habrían hecho ni medio esfuerzo por sacar coches eléctricos hasta el 2050 por lo menos.
Que eso no quita de Hyundai y KIA estén haciendo unos COCHAZOS y realmente sea la única alternativa decente en cuanto a coches eléctricos se refiere, pero que el titular NO es real y da igual porque patatas.
Al final lo que más me molesta de todo esto es la comunidad, que vota lo que le sale de las pelotas en base a su odio a ciertas marcas e ideas.
#123:
#1 Tesla model S, 96.000€, Taycan, con menor autonomía y aceleración, a partir de 148.000 sin ningún extra.
La noticia es sensacionalista a más no poder, pues claro que Hyundai ha podido fabricar medio millón de coches en menos tiempo del que tardó Tesla, no te jode, Tesla sólo tenía una fábrica y las baterías se las enviaba Panasonic desde Japón.
Hoy en día Tesla es una puta mole en fabricación de baterías, sólo superada por BYD (que fabrica autobuses y camiones de la basura a punta pala a parte de coches) y CATL, que hace las baterías de los Tesla más baratos (y de menor autonomía).
Hace 10 años que se va oyendo lo de Tesla killer en la esquina, y la realidad es que actualmente Tesla vende tantos eléctricos como Kia/Hyundai+Grupo Volkswagen-Audi (Porsche, Seat, Skoda...).
Tesla va para 1.2 millones de unidades este año, y este 2022 pasará de tener 2 a 4 fábricas.
En 2023-2024, con las cuatro a pleno rendimiento y la expansión de la fábrica de Shanghai en marcha, podrá producir 2.5M de coches.
Cabe recordar que Tesla sólo tiene 4 modelos de coche y 3 más a poner en circulación en 2023-2025. Del cybertruck (que personalmente veo feo de cojones) tiene más de medio millón reservados, y en cuanto saquen los dos modelos "pequeños" diseñados en Shanghái el uno y en Berlín el otro, se pueden hincha a venderlos.
Sinceramente, no veo que les vaya nada mal. Toyota, líder indiscutible de la industria del automóvil, vende 10M de coches al año, al ritmo de crecimiento actual, Tesla podría superar a Toyota en 2028.
#103:
#1 Ves, esa es la clase de comentario-cuñado "Tesla se hundirá" del hater que no sabe de lo que habla y cre que quien si sabe es un "fan".
Al principio Tesla se iba a hundir porque los coches a pilas eran una idiotez. Claro, no lo eran.
Luego Tesla se iba a hundir cuando VW o BMW o Toyota o alguien se pusiera las pilas. Pasan los años y Tesla se volvió la empresa de automoción mas valorada del mundo, por encima de Toyota, y sigue creciendo a +50% anualmente. Fabrica el doble de vehículos eléctricos que el Grupo VW y monta una fábrica nueva cada año.
Luego, desesperados porque Tesla no se hunde, empezarás a decir que quien se pilla un Tesla es porque es un fanático.
Y todo mientras Herbert Diess, CEO del grupo VW deja claro que Tesla es la líder a batir, y que deben fijarse en Tesla.
Dejad de hacer el ridículo.
#109:
#87 lo que está planteando Renault es eso. Tener un coche que no te venden, te lo alquilan. Y a los 3 años va a una fábrica de reacondicionamiento, como tienen todos los datos de uso y de mantenimientos saben qué le hace falta cambiar y se hace en cadena. Ese coche usado se vuelve a alquilar pero más barato a un segundo cliente de menor poder adquisitivo o que simplemente no quiere pagar la cuota de estrenar coche. O vender de segunda mano al que siga queriendo tener coche en propiedad según les interese.
Si no tiene daños estructurales se sigue alquilando indefinidamente hasta que no compense y se achatarre, recuperando la batería para aplicaciones menos exigentes como hogares o industria.
Hasta han sacado una marca nueva, Mobilize para coches para VTC - taxi y empezaremos a ver diseños pensando en el abaratamiento de reparaciones y no en tener 4 aristas en cada puerta que no hay manera de cuadrar para el chapista.
#70:
Producción de Vehículos eléctricos puros 2022:
- Tesla se ha visto frenada por 22 días de parada total de Shanghai, su principal fábrica. Aún así ha conseguido 564.000 coches en 6 meses. Se prevé cerca de 1,3-1,4 millones este 2022 y continuar con un crecimiento de +50% anual.
- BYD, la marca China, ha conseguido 641.000 vehículos entre BEVs y PHEVs (mas o menos al 50%) en 6 meses. Sería la segunda gran marca de vehículos eléctricos puros mundial, con mas de 600.000 BEVs al año en 2022.
- Grupo VW VW, Audi, Porsche, Skoda y Seat sumarán 500.000 vehículos eléctricos puros en 2022.
- Grupo Hyundai Sumando a KIA sería previsible 350.000 unidades en 2022. La eficiencia de los Hyundai/Kia es muy alta pero han tenido algunos problemas con las baterías LG Chem.
- Ojo también con Stellantis, aunque de momento se centren en Europa.
En mi opinión, Hyundai está bien posicionada, buen trabajo, pero no está dominando una mierda. La noticia es completamente errónea.
También he realizado un viaje largo de casi 1200 km por autopista. Con tres personas a bordo y su equipaje para un fin de semana, me resultó complicado bajar el consumo de 26 kWh/100 km yendo a velocidades de entre 110 y 120 km/h, en modo ECO, solo acariciando el acelerador y desconectando la calefacción todo el rato que fuera posible (en el habitáculo hacía mucho más frío del que yo hubiese deseado en condiciones normales). A ese ritmo no se pueden recorrer más de 250 km, aproximadamente, si se utiliza el 95 % de la capacidad de la batería, suponiendo que haya un cargador cuando se va a acabar.
#74:
#66 ahí estás viendo ya que las bajadas del coste de la batería se estabilizan.
Pero el coche no es sólo la batería, tienes componentes electrónicos que requieren las ayudas a la conducción obligatorias, subida de precio de materiales, y que el mercado demanda autonomías superiores con lo que al final aumenta el peso, el consumo, etc.
Por otra parte para un consumidor que hoy aparca en la calle pasarse a eléctrico puede suponer compra o alquiler de una plaza de garaje, que sí que es muy bonito pensar que aprovecharás los tres cargadores que hay en el gimnasio o en el centro comercial para seguir aparcando en la calle y pagar solamente las recargas pero ya no son los mismos números en cuanto a gasto.
#76:
Eso es como decir que Android y no Iphone quien domina "silenciosamente" el mercado de smartphones.
Tesla no pretende dominar ningún mercado. El objetivo de Musk fue fabricar coches eléctricos que parecieran coches y no carritos de golf. Como era muy caro hacerlos así los apuntó a los ricos y eso es lo que logró. Coches eléctricos de lujo con toda la tecnología que hubiera disponible. Bueno, logró eso y que los demás se pusieran las pilas para hacer coches eléctricos decentes. Pero nunca pretendió dominar nada. (Apple tampoco: no le interesa vender teléfonos a los pobres)
#13:
#2 Te digo mi experiencia personal.
Hyundai kona con 4 personas y cargado hasta arriba hace con esas mismas velocidades cerca de 400 km y un consumo de 16kwh/100 km.
En cosumo mixto del dia a dia con una o dos personas a bordo llego a 500 km de autonomía y 12 kwh/100 km con conduccion eficiente obviamente pero velocidades normales.
El ionic no busca una gran autonomía sino ser un coche con dimensiones grandes familiar e incluso con un toque dportivo y moderno que oviamente consume más. si te quejas de autonomía es que no era tu coche, no se puede tener todo.
De todos modos 26 de consumo me parece demasiado
#50:
#29 no, si tiene razón... Pero no porque el coste de uso de un eléctrico baje, porque el coste de uso de un térmico va a subir lo necesario para que se cumpla el objetivo.
La clase media-baja no podrá tener coches en propiedad directamente.
#3:
#1 solo hay que ver la diferencia de materiales y acabados del nuevo Mercedes eléctrico
#48:
#27 todo el mundo dice lo contrario. Tienes datos?
#94:
Ya sé que os cae mal Musk, pero esto no es una noticia, es un publirreportaje...
#18:
#6 ¿Y quién está hablando de coches para trabajadores? Hay que ir asumiendo, los coches eléctricos no son para la mayoría.
Es lo que muchos venimos diciendo, en cuanto BMW, VW, MB, Toyota, Hyundai y alguna más se pongan en serio con el coche eléctrico, Tesla see va al guano.
Algún fan irreductible quedará, no me cabe duda, pero un Tesla S al lado de un Taycan parece un coche de juguete.
#29 no, si tiene razón... Pero no porque el coste de uso de un eléctrico baje, porque el coste de uso de un térmico va a subir lo necesario para que se cumpla el objetivo.
La clase media-baja no podrá tener coches en propiedad directamente.
#66 ahí estás viendo ya que las bajadas del coste de la batería se estabilizan.
Pero el coche no es sólo la batería, tienes componentes electrónicos que requieren las ayudas a la conducción obligatorias, subida de precio de materiales, y que el mercado demanda autonomías superiores con lo que al final aumenta el peso, el consumo, etc.
Por otra parte para un consumidor que hoy aparca en la calle pasarse a eléctrico puede suponer compra o alquiler de una plaza de garaje, que sí que es muy bonito pensar que aprovecharás los tres cargadores que hay en el gimnasio o en el centro comercial para seguir aparcando en la calle y pagar solamente las recargas pero ya no son los mismos números en cuanto a gasto.
#74 Comparando un coche a combustible con uno electrico la mayor diferencia de coste es la bateria, el resto o es igual o mas economico en caso del electrico.
Lo de donde cargarlo si es un problema.
#74 En 2013 y 2014 bajaron un 8% y un 11%, frente a un 13% en los 2 últimos años de esa gráfica... Siguen bajando por encima del 10% es una brutalidad, y no parece que vaya a reducirse el ritmo con todos los inventos e innovaciones que se van publicando cada dos por tres.
#66 Lo que muestra esa misma gráfica, el precio se va estancando pero hacer que un coche eléctrico se considere asequible supondría reducir el precio a la mitad o más, cosa que por lógica no se va a cumplir, ya se intentó reduciendo la autonomía pero aparte de que eso también incide en la vida útil, poca gente pasó por el aro, ahora están las marcas chinas recortando en calidades pero acompañan de crash test lamentables, el hidrógeno es otro campo que lo tiene jodido por los altos costes... al final será como dicen por arriba, el que quiera un coche normalito que prepare 25.000€ para empezar.
#97 "cosa que por lógica no se va a cumplir"... No sé qué lógica puedes aplicar ahí. Probablemente en 2014 había gente diciendo como tú que el precio ya se había estabilizado y en 6 años ha pasado a ser menos de 1/4, no creo que podamos extrapolar cosas con tanta seguridad.
#50 No puedo más que darte la razón, es más, probablemente en ese escenario es donde harán aparición de una forma mucho más contundente que ahora los leasing (y en unas cuantas décadas más los coches autónomos) y mucha gente pasará por el aro (igual que ahora lo hacen algunos por ejemplo alquilando videojuegos en lugar de comprar), diferenciando entre "ricos" con coche en propiedad y clase baja con coche alquilado. Y sin olvidar que el objetivo final es que también "los ricos" alquilen y se olviden de tener propiedades, así el control sería total.
#87 lo que está planteando Renault es eso. Tener un coche que no te venden, te lo alquilan. Y a los 3 años va a una fábrica de reacondicionamiento, como tienen todos los datos de uso y de mantenimientos saben qué le hace falta cambiar y se hace en cadena. Ese coche usado se vuelve a alquilar pero más barato a un segundo cliente de menor poder adquisitivo o que simplemente no quiere pagar la cuota de estrenar coche. O vender de segunda mano al que siga queriendo tener coche en propiedad según les interese.
Si no tiene daños estructurales se sigue alquilando indefinidamente hasta que no compense y se achatarre, recuperando la batería para aplicaciones menos exigentes como hogares o industria.
Hasta han sacado una marca nueva, Mobilize para coches para VTC - taxi y empezaremos a ver diseños pensando en el abaratamiento de reparaciones y no en tener 4 aristas en cada puerta que no hay manera de cuadrar para el chapista.
#27#30 Los coches son mas baratos y mejores en todo, salvo la bateria. LLevamos 100 años intentando encontrar una adecuada.
#2 #4 Es que el frio perjudica mucho la pontecia y autonomia de las baterias. No se si calentando el coche enchufado, luego se mantiene la temperatura adecuada.
A lomejor hay que buscar metodos de almacenamiento de energia termica. Creo que la cal Viva puede generar el 2 o 3x que una bateria de plomo y es ultrabarata.
#41 Actualmente las baterías están calefactadas y refrigeradas según la temperatur exterior para rendir. Es más eficiente gastar energía en mantener esa temperatura que el rendimiento de usarla a temperaturas no adecuadas aparte que con calor se degradan.
La energía utilizada para ellos no es mucha, te baja la autonomía pero no significativamente.
#27 Eso depende de la oferta y la demanda, asi como de la evolución de la minería.
En teoría si, los vehículos eléctricos deberían ser más económicos.
Sin embargo, al estar la demanda futura de eléctricos fuertemente subvestimada y ponerse una y otra vez la demanda por encima de la producción, no hay provisiones para todos, subiendo los precios.
#27 Dentro de aquí 3 a 5 años. ¿Cuál será tu nivel de poder adquisitivo?
No es por nada, pero la gente de este país no se da cuenta de que cada vez es más pobre.
#18 pssss, motor asincrono, lavadora traida de China o Korea a tienda española que pesa un montonazo de kilos y volumen y sale por 300 euros, 200 euros, cuanto les cuesta fabricarla con menudo precio de transporte intermundial ? parece que presupuesto nulo
Un coche electrico se basa en unos motores asincronos manejados por una infima parte de lo que seria un ordeandor con windows 95, ni quieren pensar que precio tan bajo alcanzara eso, tienen pesadillas los fabricantes con estas cosas
#18 por que no lo van a ser, de aqui a 10 años todos los coches van a ser electricos, y los habra de todos los colores. Pero vamos uqe el dacia sprint electrico cuesta nuevo 22000€ precio mas que razonable para la mayoria de trabajdores.
#37 Por el mismo coche que cuesta 10000 en termico (y alto comparo)
Que digo yo que hay un amplio rango de trabajadores que se pueden permitir uno de 10000 y no uno de 22000. Eso si, como aquí somos todos IT realmente podemos comprarnos un Tesla. Pero hay mucha gente que no
#59 por 10000 no encuentras un coche del segmento del spring. El dacia sandero cuesta 14.000€ y el duster cuesta 19. La diferencia se reduce y es cuestion de 5 años que cuesten menos los electricos.
#64 Si los dos cabezas de familia cobran lo mismo, son 50000 € cada uno, que sigue siendo muy lejos (¡más del doble!) de lo que es el salario medio en España (algo más de 24000 €), y aún más del salario mediano (sobre 20000 €) y no hablemos ya del modal (que no llega a 19000 €)
#6 Mercedes ya ha dicho a los inversores que prefieren reducir la producción y en vez de ganarle por ejemplo 2000€ a un Clase A, ganar 10000 a un EQE.
Que aunque reduzcas el volumen, como ya no necesitas diluir los costes de desarrollo de un motor entre millones de unidades vendidas, pues les compensa.
Y las plataformas comunes para 4-5 modelos ya existían en motores de combustión, para eléctricos es aún más sencillo compartir "base"
#6 ni de la mitad tampoco.... Ya me duele a mí más de 25k en un coche y eso que tengo (yo y mi mujer) un sueldo que considero bastante por encima de la media.
Y sin entrar en tema mantenimiento: seguro,ruedas, donde aparcarlo...
#23 Tienen la más extensa, mejor preparada y más fiable red de recarga del mundo.
Sin entrar en el juego de ver quien la tiene más grande, el mercado se está abriendo con los "nuevos jugadores" pero o alguien espabila a nivel de puntos de carga o se seguirá jugando cada vez en casa de Tesla.
#53 Red de recarga que han abierto al resto de fabricantes.
Y en muchos paises esta habiendo saturación en estos puntos de recarga en horas punta y tal. Si aparte de esperar 30m para cargar el coche tienes que esperar 1 hora de cola, dime tu.
La red de cargadores de Tesla esta siendo poco a poco dejando de ser su mejor valor añadido.
#1 O sea, que Tesla sigue siendo la que más coches eléctricos vende del mundo, pero Hyundai va por delante 😂 .
Lo de Menéame con el haterismo por ciertas marcas es de estudio, de verdad. Luego votaréis “erronea” cualquier otra noticia que os venga en gana. Llevo 12 años en menéame (no es mi primera cuenta) y cada vez tengo más claro que al final os quedaréis un grupo reducido pero eso sí, con solo las noticias que a vosotros os gusten.
Es normal que una empresa que lleva entre 60-80 años fabricando coches tenga muchísima más capacidad de producción que una empresa que lleva 10 años fabricando coches.
Si no llega a ser por Tesla, las marcas convencionales no habrían hecho ni medio esfuerzo por sacar coches eléctricos hasta el 2050 por lo menos.
Que eso no quita de Hyundai y KIA estén haciendo unos COCHAZOS y realmente sea la única alternativa decente en cuanto a coches eléctricos se refiere, pero que el titular NO es real y da igual porque patatas.
Al final lo que más me molesta de todo esto es la comunidad, que vota lo que le sale de las pelotas en base a su odio a ciertas marcas e ideas.
#45 Parece que algo entiendes del tema, pregunta sería : ¿Qué pasa con Toyota?
Yo, por Huelva, Teslas he visto 2 o 3 y Hyundai tb poquísimos, sin embargo Toyotas híbridos veo a la patada. ¿Una marca que vende tantos híbridos no es relevante en la fabricación y venta de 100% eléctricos?
#88 Toyota no tiene ni un sólo modelo 100% eléctrico por estos lares.
Han invertido (tirado) tanto dinero en los coches de hidrógeno y en los híbridos que el cambio a eléctricos significaría tirar decenas de miles de millones de dólares en I+D por el retrete.
Ese mismo problema lo tienen las grandes marcas con el I+D de sus motores de combustión.
Todo eso lastra sus ganas de cambiar, mientras que Tesla, al no tener inversión alguna en esas tecnologías desfasadas, no tiene que marcar en rojo esa desinversión en sus libros de cuentas.
#1 Ves, esa es la clase de comentario-cuñado "Tesla se hundirá" del hater que no sabe de lo que habla y cre que quien si sabe es un "fan".
Al principio Tesla se iba a hundir porque los coches a pilas eran una idiotez. Claro, no lo eran.
Luego Tesla se iba a hundir cuando VW o BMW o Toyota o alguien se pusiera las pilas. Pasan los años y Tesla se volvió la empresa de automoción mas valorada del mundo, por encima de Toyota, y sigue creciendo a +50% anualmente. Fabrica el doble de vehículos eléctricos que el Grupo VW y monta una fábrica nueva cada año.
Luego, desesperados porque Tesla no se hunde, empezarás a decir que quien se pilla un Tesla es porque es un fanático.
Y todo mientras Herbert Diess, CEO del grupo VW deja claro que Tesla es la líder a batir, y que deben fijarse en Tesla.
#1 Tesla model S, 96.000€, Taycan, con menor autonomía y aceleración, a partir de 148.000 sin ningún extra.
La noticia es sensacionalista a más no poder, pues claro que Hyundai ha podido fabricar medio millón de coches en menos tiempo del que tardó Tesla, no te jode, Tesla sólo tenía una fábrica y las baterías se las enviaba Panasonic desde Japón.
Hoy en día Tesla es una puta mole en fabricación de baterías, sólo superada por BYD (que fabrica autobuses y camiones de la basura a punta pala a parte de coches) y CATL, que hace las baterías de los Tesla más baratos (y de menor autonomía).
Hace 10 años que se va oyendo lo de Tesla killer en la esquina, y la realidad es que actualmente Tesla vende tantos eléctricos como Kia/Hyundai+Grupo Volkswagen-Audi (Porsche, Seat, Skoda...).
Tesla va para 1.2 millones de unidades este año, y este 2022 pasará de tener 2 a 4 fábricas.
En 2023-2024, con las cuatro a pleno rendimiento y la expansión de la fábrica de Shanghai en marcha, podrá producir 2.5M de coches.
Cabe recordar que Tesla sólo tiene 4 modelos de coche y 3 más a poner en circulación en 2023-2025. Del cybertruck (que personalmente veo feo de cojones) tiene más de medio millón reservados, y en cuanto saquen los dos modelos "pequeños" diseñados en Shanghái el uno y en Berlín el otro, se pueden hincha a venderlos.
Sinceramente, no veo que les vaya nada mal. Toyota, líder indiscutible de la industria del automóvil, vende 10M de coches al año, al ritmo de crecimiento actual, Tesla podría superar a Toyota en 2028.
También he realizado un viaje largo de casi 1200 km por autopista. Con tres personas a bordo y su equipaje para un fin de semana, me resultó complicado bajar el consumo de 26 kWh/100 km yendo a velocidades de entre 110 y 120 km/h, en modo ECO, solo acariciando el acelerador y desconectando la calefacción todo el rato que fuera posible (en el habitáculo hacía mucho más frío del que yo hubiese deseado en condiciones normales). A ese ritmo no se pueden recorrer más de 250 km, aproximadamente, si se utiliza el 95 % de la capacidad de la batería, suponiendo que haya un cargador cuando se va a acabar.
#4 es un SUV enorme y muy pesado. Las fotos no te hacen a la idea del volumen que tiene, es como un range rover Evoque de grande o un poco más largo.
Un BMW I4 que es un coche "tradicional" de tres volúmenes, mucho más aerodinámico, con neumáticos más estrechos... Tiene consumos muy similares a un Model3
#28 No es "enorme" y tampoco es un SUV al uso, es un paso intermedio. Lo he visto en persona y es una maravilla de diseño. Sí que es verdad que las fotos engañan pero no es para nada gigante. Con 4,6 m es un coche mediano y tampoco es más pesado que la competencia, está en la media del segmento. El Evoque es más compacto con 4,3 m. Considero enorme una longitud de al menos 5 m como los nuevos Mercedes EQE o EQS o el Tesla Model S/X.
Y lo del i4 vs. Model 3 demuestra el mérito que tiene la eficiencia de los Tesla con menos batería neta. Motor trasero de 335 cv y 2+ toneladas vs. doble motor de 350 cv y 1,8+ toneladas. Dicho esto me quedo con el i4 de calle.
#2 el ioniq 6 debería tener un mejor consumo en esas circustancias, ya que en el ioniq 5 la aerodinamica no prima, es un SUV. Sin embargo el ioniq 6 parece hecho para autovía, que aunque no es lo más aerodinámico del mercado, tiene una mejora bastante grande. Aun no hay datos publicados, me baso solo en la forma de la carrocería, ya que ambos tienen la misma plataforma (e-GMP)
#2 Te digo mi experiencia personal.
Hyundai kona con 4 personas y cargado hasta arriba hace con esas mismas velocidades cerca de 400 km y un consumo de 16kwh/100 km.
En cosumo mixto del dia a dia con una o dos personas a bordo llego a 500 km de autonomía y 12 kwh/100 km con conduccion eficiente obviamente pero velocidades normales.
El ionic no busca una gran autonomía sino ser un coche con dimensiones grandes familiar e incluso con un toque dportivo y moderno que oviamente consume más. si te quejas de autonomía es que no era tu coche, no se puede tener todo.
#13 Por mi corta experiencia con un eléctrico, eso me parece un consumo muy bueno. Con un Smart ForFour, para bajar de 14kWh en recorridos urbanos tengo que ir muy muy suave, y por zonas más bien llanas.
#25 Si, es extremadamente eficiente. En consumos urbanos puedo llegar si se da bien a consumos de 10 pero lo normal es 12-13 porque no vas tan tan suave.
Teniamos miedo por autonomías en viajes largos pero lo hacemos sin ningún problema con una parada de una hora (en una hora cargas el 80% sólo en carga rápida, luego baja la velocidad para proteger la batería) , la tipica para comer y puedo ir a cuaquier punto de España (desde donde vivo claro).
#40 Yo tuve "problemas" para plantarme en un pueblecito de Asturias desde Madrid es un ejemplo muy particular de orografía en contra pero bueno. Por contra a la vuelta sin problema y más corto. Madrid - Barcelona se hace bien
#25 Con un i3 y e-Niro, con temperaturas de primavera, mínimos de 12kw/100km por zona no precisamente llana. En invierno, 0º a 120km/hr con la calefacción, unos 20kw/100km por autovía. En las pruebas no se como sacan esos consumos, salvo conduciendo a tabla de forma muy continua.
#13 Yo también he tenido el kona y depende mucho de la orografía del terreno (como en todos los eléctricos) yo con mi pareja y equipaje a 125km/h si que hacemos más de 300 km sin problema
#85 He puesto autonomía de 400 pero eso seria gastarlo a 0. Normalmente recargamos a los 350 por si algún cargador falla tener otra oportunidad y porque no es recomendable bajarlo de un 10-20% por salud de la batería.
Como con una recarga del 80% reanudamos y llegamos a destino y nos sobra pues esa recarga depende de donde nos convenga por horarios también pero he preferido poner autonomía total no cuando recargamos que es aleatorio de la situación.
#13 Lo mismo digo. Este fin de semana fuimos por la zona del Delta del Ebro a playa, arrocito y vuelta por Tortosa. 470km. Salí con el 100%, hice un café 15min para cargar un 30%, llegué a casa con un 19%
90% autopista a 120km/h, con tramos a 130km/h a la vuelta y algún acelerón para adelantar.
Mismo modelo. Hyundai Kona EV 150kW/64kWh. El consumo alrededor de 16kWh/100km. 4 personas y aire entre 22C y 21C.
#2 las pruebas de km77 y otros me las cojo con papel de fumar y me fio poco, pq? pq muchas veces las pruebas las hacen mal, como el que se quedo casi sin carga en Ionity de Ariza al llegar a Zgz cuando a 3 km tienes un Iberdrola y a 30 km el cargador de Wenea de 200 kW, pero claro vende mas decir que me quedo tirado pq falla ionity que decir que tienes mas opciones para cargar y encima mas baratas
Yo tengo un Eniro, +42K recorridos y excepto algunos casos con cargadores que fallan o ocupados por incivicos he viajado sin problemas (teniendo plan A y siempre una alternativa en ruta para estos casos)
#43 bueno puede ser que vivas en Madrid y tengas una boda de unos primos en Barcelona, Málaga o Coruña. O vivas en Sevilla y la boda sea en León o Zaragoza, osea que no es tan raro.
No te digo la de gente de Madrid que tiene casa en Torrevieja, Denia o la Manga. O de Bilbao en Tarragona....
#2 Sigue siendo un consumo bastante alto, pero entre 0 y 10 grados yo no esperaría menos de 21kWh/100km la verdad (teniendo una orografía sin extremos)
Me gusta mucho la evolucion de Hyundai. Cuando llego a España a mediados de los 90, se coloco como una marca conocida y una estupenda calidad/precio pero era como de segunda, se notaba en la calidad, no estaba a la altura de las marcas normales (Ford, Citroen, Renault, Volkswagen,etc...). Hoy en dia han dado un gran avance en calidad e innovacion, es un poco mas cara pero sigue siendo de lo mejor en calidad/precio pero en calidad ya mira de tu a tu al resto de buenas marcas (sin contar las TOP BMW, Mercedes....)
- Tesla se ha visto frenada por 22 días de parada total de Shanghai, su principal fábrica. Aún así ha conseguido 564.000 coches en 6 meses. Se prevé cerca de 1,3-1,4 millones este 2022 y continuar con un crecimiento de +50% anual.
- BYD, la marca China, ha conseguido 641.000 vehículos entre BEVs y PHEVs (mas o menos al 50%) en 6 meses. Sería la segunda gran marca de vehículos eléctricos puros mundial, con mas de 600.000 BEVs al año en 2022.
- Grupo VW VW, Audi, Porsche, Skoda y Seat sumarán 500.000 vehículos eléctricos puros en 2022.
- Grupo Hyundai Sumando a KIA sería previsible 350.000 unidades en 2022. La eficiencia de los Hyundai/Kia es muy alta pero han tenido algunos problemas con las baterías LG Chem.
- Ojo también con Stellantis, aunque de momento se centren en Europa.
En mi opinión, Hyundai está bien posicionada, buen trabajo, pero no está dominando una mierda. La noticia es completamente errónea.
Eso es como decir que Android y no Iphone quien domina "silenciosamente" el mercado de smartphones.
Tesla no pretende dominar ningún mercado. El objetivo de Musk fue fabricar coches eléctricos que parecieran coches y no carritos de golf. Como era muy caro hacerlos así los apuntó a los ricos y eso es lo que logró. Coches eléctricos de lujo con toda la tecnología que hubiera disponible. Bueno, logró eso y que los demás se pusieran las pilas para hacer coches eléctricos decentes. Pero nunca pretendió dominar nada. (Apple tampoco: no le interesa vender teléfonos a los pobres)
Y esto que no comenta cosas que tiene el Ioniq 5 que no tiene el Model 3.
Batería 800V, la refrigeración directa ánodo y cátodo de la batería que mejora la durabilidad y es el motivo por el cual puede cargar tan rápido, más que el Model 3.
El problema, para los religiosos, es que han dado por cliente a los fanboys. Una legión de creyentes en la religión de esa corporación que en realidad jamás podrán comprarse un Tesla. Es una masa crítica de posibles clientes que jamás pondrán ser clientes. Comprarán alguna gorra, alguna camiseta, pero no el vehículo. Un poco en la línea de algunos religiosos de otras marcas... que los hay. Cuando BMW sacó algún modelo turbo se rasgaron las vestiduras "han traicionado a la marcaaaaa a sus faaaaaans". Cacho tontos que no parecen conocer la existencia del 2002 turbo. Fans de estos hay en todos lados. Gente que se empañaba en comparar un PC de la marca Apple de 2000 euros, con un PC de la marca Asus de 600 euros. Home, compara ambos PCs, de Apple y Asus de igualdad de precio... etc etc.De las poquitas cosas que tenemos algo de poder, es de decidir en qué mierda gastar nuestro dinero. Yo desde luego, no pienso ser fanboy de nadie que no me pague un sueldecillo al mes por hacerle publicidad... y tampoco llegaría al punto de mentir por dinero.A mi un Tesla me parece un producto mediocre con un precio muy alto. Si alguien me dice "me gusta", eso no es discutible. Hay culos para gustos de todos. Pero que el producto tiene una calidad lamentable, y que muchas de sus tecnologías son más humo que otra cosa... eso no es discutible. Autopilot... ay que risa tía luisa.
de Kia/hyundai en España hay un GRAN pero... los concesionarios, con sus financiaciones abusivas (sobre el 10% TAE) y el robo a mano armada y desmesurado de las revisiones
Mi experiencia: revision de los 30K, gratuita en mi caso por los compromisos Kia de 2021, segun el taller, AR Motors de la calle asucion, Barcelona, esta revision cuesta ... 281 EUROS! y que hacen? cambio de filtro habitaculo, rellenar 1L de limpiaparabrisas, revisar con ordenador errores y actualizaciones de centralitas, elevar el coche y vision general del vehiculo, no tardan mas de 2 horas
Me salen mas caras las revisiones que mi anterior Niro HEV?
Bueno y estamos en guerra con Kia por las revisiones de los 60K de los Eniro MY2x que dicen que a los 60K toca cambiar liquido refrigerante y son de 350 a 600 euros dependiendo del concesionario, cuando los MY19 lo tienen a los 210K
#22 Yo tengo un Kia Venga y una solución a esos problemas: comprarse el coche sin financiación y hacer en el taller oficial solo las revisiones gratuitas.
#33 Sin financiacion el coche te lo dan con 0 descuentos, son unos c*brones y juegan con eso
aunque yo peleandome con concesionarios consegui un 5.1 TAE cosa que buscando en bancos cuesta mucho conseguir
#52 Pero has de contar el coste de la financiación porque si al final te sale más caro aunque tenga descuentos pues no financias. Es una decisión que tomas tú no te obligan a nada.
#33 si no financias l, muchas marcas no tienen revisiones "gratuitas", están metidas en el coste de la financiación.
Eso sí te las exigen para mantener la garantía más allá de la legal, antes dos años, ahora 3. Así que Kia te dice 7 pero los últimos 4 son condicionados a pasar revisión en taller oficial.
Si quieres conservar la garantía de 7 años o quedarte en la legal de 3 es tu elección. Por supuesto la marca puede tener una deferencia comercial contigo y seguir cubriendo averías en garantía al 5-6° año aunque no hayas pasado las revisiones en concesionario. Pero es eso, una deferencia comercial.
#33 Yo tengo un Hyundai con 5 años de garantía el mantenimiento incluido esos años y la financiación a los 18 meses me la quite sin perder nada de la garantia, el primer año seguro a todo riesgo incluido.
Musk únicamente ha querido ser el primero, el primero suele poner las condiciones aunque sea una patata lo que saque.
Pero todas las estaciones y estandarse de carga que ha "impuesto" pues a ver en que queda, si al estilo Apple que va a su rollo y al final le obligan a pasar por el aro o se queda como la marca de la gente que quiere diferenciarse a base de pagar y llevarse menos que comprando una marca premium de verdad
Comentarios
Es lo que muchos venimos diciendo, en cuanto BMW, VW, MB, Toyota, Hyundai y alguna más se pongan en serio con el coche eléctrico, Tesla see va al guano.
Algún fan irreductible quedará, no me cabe duda, pero un Tesla S al lado de un Taycan parece un coche de juguete.
#1 solo hay que ver la diferencia de materiales y acabados del nuevo Mercedes eléctrico
#3 cual? El eqs? Porque si es ese parte de 120000€. No creo yo que el trabajador medio se vaya a comprar algo así nunca
#6 ¿Y quién está hablando de coches para trabajadores? Hay que ir asumiendo, los coches eléctricos no son para la mayoría.
#18 En entre 3 y 5 años los coches eléctrico serán sustancialmente más económicos que los de combustión
#27 jajjajajajaaaa jajajajjajaajajajaa jajajajajajajajajajjaa
#29 #29 No tienes ni idea ¿No? jajajajajajajaaj
#35 No, no la tiene. Es mas, ya son mas baratos en algunos modelos.
Pero es mas, si comparas que te vas a gastar 30.000 euros en gasolina en los proximos 10 años, siendo bueno, todos son mas baratos.
#86 espera a tener un golpe/accidente leve.. el coste de la reparación te da para comprarte 4 suv de gasolina y un trailer con remolque de 18 metros.
#29 no, si tiene razón... Pero no porque el coste de uso de un eléctrico baje, porque el coste de uso de un térmico va a subir lo necesario para que se cumpla el objetivo.
La clase media-baja no podrá tener coches en propiedad directamente.
#50 #29 Qué os hace pensar que el precio no pueda seguir bajando? o que no se encuentren nuevas tecnologías?
#66 ahí estás viendo ya que las bajadas del coste de la batería se estabilizan.
Pero el coche no es sólo la batería, tienes componentes electrónicos que requieren las ayudas a la conducción obligatorias, subida de precio de materiales, y que el mercado demanda autonomías superiores con lo que al final aumenta el peso, el consumo, etc.
Por otra parte para un consumidor que hoy aparca en la calle pasarse a eléctrico puede suponer compra o alquiler de una plaza de garaje, que sí que es muy bonito pensar que aprovecharás los tres cargadores que hay en el gimnasio o en el centro comercial para seguir aparcando en la calle y pagar solamente las recargas pero ya no son los mismos números en cuanto a gasto.
#74 ¿bajadas de dos dígitos porcentuales es estabilizarse?
#81 pon también el incremento de capacidad de los packs que se montan en los coches
#74 No se estabilizan, las bajadas siguen siendo de más del 10%... también se "estabilizaron" en 2013-2014 y mira lo que pasó después.
Pero vamos, estoy de acuerdo, hay tantos factores implicados que no podemos estar seguros de cómo evolucionará el precio de los coches eléctricos.
#74 En cuanto haya mas vehículos eléctricos esas plazas van a estar siempre ocupadas, así que no cuentes con ellas. Eso si no las quitan.
#74 Comparando un coche a combustible con uno electrico la mayor diferencia de coste es la bateria, el resto o es igual o mas economico en caso del electrico.
Lo de donde cargarlo si es un problema.
#74 En 2013 y 2014 bajaron un 8% y un 11%, frente a un 13% en los 2 últimos años de esa gráfica... Siguen bajando por encima del 10% es una brutalidad, y no parece que vaya a reducirse el ritmo con todos los inventos e innovaciones que se van publicando cada dos por tres.
#74 Claro que se estabilizan, ¡¡¡La exponencial inversa tiene a cero no a menos infinito!!! Qué forma de retorcer la información...
#74 Los nuevos modelos de movilidad implican la liberación de muchísimo espacio tanto en superficie como en los garajes.... ¿Lo has tenido en cuenta?
#66 en 3-5 años ni de coña.
#66 Lo que muestra esa misma gráfica, el precio se va estancando pero hacer que un coche eléctrico se considere asequible supondría reducir el precio a la mitad o más, cosa que por lógica no se va a cumplir, ya se intentó reduciendo la autonomía pero aparte de que eso también incide en la vida útil, poca gente pasó por el aro, ahora están las marcas chinas recortando en calidades pero acompañan de crash test lamentables, el hidrógeno es otro campo que lo tiene jodido por los altos costes... al final será como dicen por arriba, el que quiera un coche normalito que prepare 25.000€ para empezar.
#97 "cosa que por lógica no se va a cumplir"... No sé qué lógica puedes aplicar ahí. Probablemente en 2014 había gente diciendo como tú que el precio ya se había estabilizado y en 6 años ha pasado a ser menos de 1/4, no creo que podamos extrapolar cosas con tanta seguridad.
#50 No puedo más que darte la razón, es más, probablemente en ese escenario es donde harán aparición de una forma mucho más contundente que ahora los leasing (y en unas cuantas décadas más los coches autónomos) y mucha gente pasará por el aro (igual que ahora lo hacen algunos por ejemplo alquilando videojuegos en lugar de comprar), diferenciando entre "ricos" con coche en propiedad y clase baja con coche alquilado. Y sin olvidar que el objetivo final es que también "los ricos" alquilen y se olviden de tener propiedades, así el control sería total.
#87 lo que está planteando Renault es eso. Tener un coche que no te venden, te lo alquilan. Y a los 3 años va a una fábrica de reacondicionamiento, como tienen todos los datos de uso y de mantenimientos saben qué le hace falta cambiar y se hace en cadena. Ese coche usado se vuelve a alquilar pero más barato a un segundo cliente de menor poder adquisitivo o que simplemente no quiere pagar la cuota de estrenar coche. O vender de segunda mano al que siga queriendo tener coche en propiedad según les interese.
Si no tiene daños estructurales se sigue alquilando indefinidamente hasta que no compense y se achatarre, recuperando la batería para aplicaciones menos exigentes como hogares o industria.
Hasta han sacado una marca nueva, Mobilize para coches para VTC - taxi y empezaremos a ver diseños pensando en el abaratamiento de reparaciones y no en tener 4 aristas en cada puerta que no hay manera de cuadrar para el chapista.
#27 #30 Los coches son mas baratos y mejores en todo, salvo la bateria. LLevamos 100 años intentando encontrar una adecuada.
#2 #4 Es que el frio perjudica mucho la pontecia y autonomia de las baterias. No se si calentando el coche enchufado, luego se mantiene la temperatura adecuada.
A lomejor hay que buscar metodos de almacenamiento de energia termica. Creo que la cal Viva puede generar el 2 o 3x que una bateria de plomo y es ultrabarata.
#41 Actualmente las baterías están calefactadas y refrigeradas según la temperatur exterior para rendir. Es más eficiente gastar energía en mantener esa temperatura que el rendimiento de usarla a temperaturas no adecuadas aparte que con calor se degradan.
La energía utilizada para ellos no es mucha, te baja la autonomía pero no significativamente.
#41 [...]salvo la bateria. LLevamos 100 años intentando encontrar una adecuada.[...]
Qué dices hombre... si yo cada semana leo en menéame que ha salido una nueva batería mejor que las anteriores.
#57 Y se nota, cada año baja el coste en porcentajes de dos dígitos
#57 Y es así.
#27 Eso depende de la oferta y la demanda, asi como de la evolución de la minería.
En teoría si, los vehículos eléctricos deberían ser más económicos.
Sin embargo, al estar la demanda futura de eléctricos fuertemente subvestimada y ponerse una y otra vez la demanda por encima de la producción, no hay provisiones para todos, subiendo los precios.
Es imposible saber cómo evolucionará el mercado.
#46
subvestimadasubestimada#27 todo el mundo dice lo contrario. Tienes datos?
#27 Ya llevamos 10 años con eso...
#63 Lo normal con cualquier nueva tecnologia
#27 Dentro de aquí 3 a 5 años. ¿Cuál será tu nivel de poder adquisitivo?
No es por nada, pero la gente de este país no se da cuenta de que cada vez es más pobre.
#27 llevo oyendo eso entre 3 y 5 años, y sospecho que dentro de otros 3 o 5 los precios serán más caros que hoy
#27 No, ni de coña. Cada vez se van a fabricar menos coches y van a ser más caros.
#18 pssss, motor asincrono, lavadora traida de China o Korea a tienda española que pesa un montonazo de kilos y volumen y sale por 300 euros, 200 euros, cuanto les cuesta fabricarla con menudo precio de transporte intermundial ? parece que presupuesto nulo
Un coche electrico se basa en unos motores asincronos manejados por una infima parte de lo que seria un ordeandor con windows 95, ni quieren pensar que precio tan bajo alcanzara eso, tienen pesadillas los fabricantes con estas cosas
#30 Y baterias, baterías que se te olvida... que cuestan bastante y son la parte fungible...
#18 por que no lo van a ser, de aqui a 10 años todos los coches van a ser electricos, y los habra de todos los colores. Pero vamos uqe el dacia sprint electrico cuesta nuevo 22000€ precio mas que razonable para la mayoria de trabajdores.
#37 Por el mismo coche que cuesta 10000 en termico (y alto comparo)
Que digo yo que hay un amplio rango de trabajadores que se pueden permitir uno de 10000 y no uno de 22000. Eso si, como aquí somos todos IT realmente podemos comprarnos un Tesla. Pero hay mucha gente que no
#59 por 10000 no encuentras un coche del segmento del spring. El dacia sandero cuesta 14.000€ y el duster cuesta 19. La diferencia se reduce y es cuestion de 5 años que cuesten menos los electricos.
#18 Los habra pero no seran suv, seran coches pequeñitos y probablemente chinos.
#39 ojalá, es perfecto para ciudad, todo lo contrario que los suv
#18 ¿Qué coches son para la mayoría?
¿Te incluyes en el grupo "mayoría"?
#18 Ni los coches.
#6 Tampoco un Tesla.
#6 100.000 es un sueldo medio
#24 No lo es ni en Finlandia.
#44 En Madrid si: https://elpais.com/espana/madrid/2022-07-02/ayuso-sobre-las-becas-queremos-que-las-rentas-medias-tambien-tengan-ayudas-son-las-que-siempre-pagan-y-nunca-reciben.html
#54 jajaja, vale, no conocía la referencia. Qué personaja. Y tiene poder de decisión.
#54 Familia vs sueldo de una persona.
#64 Ya. Entonces hay miles y miles de familias que ingresan 100.000....
Permíteme que me ría
https://www.heraldo.es/noticias/economia/2022/06/16/espana-el-tercer-pais-de-europa-con-el-salario-medio-mas-alto-en-relacion-con-el-pib-1581928.html#:~:text=Concretamente%2C%20el%20salario%20medio%20de,con%20el%20PIB%20por%20habitante.
1750*12= ?????
https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios
#75 Eso no lo discuto, discuto que se comparen peras y manzanas.
#68 No, no las hay, pero como digo, peras y manzanas.
#64 Si los dos cabezas de familia cobran lo mismo, son 50000 € cada uno, que sigue siendo muy lejos (¡más del doble!) de lo que es el salario medio en España (algo más de 24000 €), y aún más del salario mediano (sobre 20000 €) y no hablemos ya del modal (que no llega a 19000 €)
#6 Mercedes ya ha dicho a los inversores que prefieren reducir la producción y en vez de ganarle por ejemplo 2000€ a un Clase A, ganar 10000 a un EQE.
Que aunque reduzcas el volumen, como ya no necesitas diluir los costes de desarrollo de un motor entre millones de unidades vendidas, pues les compensa.
Y las plataformas comunes para 4-5 modelos ya existían en motores de combustión, para eléctricos es aún más sencillo compartir "base"
#6 El trabajador medio español
#6 El Mercedes EQS hay que compararlo con el Tesla Model S
El Tesla Model S desde 106.000€
El tesla Model S Plaid desde 131.000€
#6 ni de la mitad tampoco.... Ya me duele a mí más de 25k en un coche y eso que tengo (yo y mi mujer) un sueldo que considero bastante por encima de la media.
Y sin entrar en tema mantenimiento: seguro,ruedas, donde aparcarlo...
#8 Es que esta noticia habla de coches, no de cohetes. Cuando envíes una noticia sobre Virgin, la comparamos con SpaceX.
#3 El MB que sólo gira si pagas suscripción. Es como OPEL, lo que pasa que OPEL ni pagando.
#11 No he hablado de cohetes en ningún momento?
#11 Esos Opel que no giran ni pagando.....
#21 #11 vendo opel corsa. Buen estado. Por si os interesa
#26 Corsa-e?
Si no, no me interesa.
#73 Diesel, atmosférico y sin turbo ni catalizador.
Pero barato, eh!!!!
#1 Es un poco limitado pensar que tesla va solo de coches electricos.
#8 es que es así, excepto un pequeño margen de fotovoltaica y baterías para ella, el resto es automóviles eléctricos
#23 Tienen la más extensa, mejor preparada y más fiable red de recarga del mundo.
Sin entrar en el juego de ver quien la tiene más grande, el mercado se está abriendo con los "nuevos jugadores" pero o alguien espabila a nivel de puntos de carga o se seguirá jugando cada vez en casa de Tesla.
#53 Red de recarga que han abierto al resto de fabricantes.
Y en muchos paises esta habiendo saturación en estos puntos de recarga en horas punta y tal. Si aparte de esperar 30m para cargar el coche tienes que esperar 1 hora de cola, dime tu.
La red de cargadores de Tesla esta siendo poco a poco dejando de ser su mejor valor añadido.
#8 Es lo que nos importa en este caso, que dicen que cuando los demás se pongan las pilas, la marca de coches Tesla desaparecerá.
Aunque no es verdad. No sé si podrán alcanzar a Tesla pero, no creo que puedan perjudicarla ni un ápice.
#8 ¿comorl? ¿Hablas quizá de las baterías para la casa? ¿Qué porcentaje suponen de la facturación de Tesla?
#1 A ver cuando se ponen, porque por ahora incluso los de segunda mano están fuera del alcance de muchos.
#1 O sea, que Tesla sigue siendo la que más coches eléctricos vende del mundo, pero Hyundai va por delante 😂 .
Lo de Menéame con el haterismo por ciertas marcas es de estudio, de verdad. Luego votaréis “erronea” cualquier otra noticia que os venga en gana. Llevo 12 años en menéame (no es mi primera cuenta) y cada vez tengo más claro que al final os quedaréis un grupo reducido pero eso sí, con solo las noticias que a vosotros os gusten.
Es normal que una empresa que lleva entre 60-80 años fabricando coches tenga muchísima más capacidad de producción que una empresa que lleva 10 años fabricando coches.
Si no llega a ser por Tesla, las marcas convencionales no habrían hecho ni medio esfuerzo por sacar coches eléctricos hasta el 2050 por lo menos.
Que eso no quita de Hyundai y KIA estén haciendo unos COCHAZOS y realmente sea la única alternativa decente en cuanto a coches eléctricos se refiere, pero que el titular NO es real y da igual porque patatas.
Al final lo que más me molesta de todo esto es la comunidad, que vota lo que le sale de las pelotas en base a su odio a ciertas marcas e ideas.
#45 Parece que Tesla ya no es la que mas vende: https://www.elconfidencial.com/empresas/2022-07-05/buffet-musk-china-coche-electrico-byd_3455591/
#78 Si solo cuentas coches eléctricos (no híbridos enchufables), Tesla sigue número 1.
#92 En cualquier caso, con el crecimiento que están teniendo las otras marcas el puesto le va a durar pocos meses.
#93 depende de lo que sean pocos meses, los próximos 24 seguirán liderando tranquilamente
#78 en eléctricos puros si y de calle
#45 Parece que algo entiendes del tema, pregunta sería : ¿Qué pasa con Toyota?
Yo, por Huelva, Teslas he visto 2 o 3 y Hyundai tb poquísimos, sin embargo Toyotas híbridos veo a la patada. ¿Una marca que vende tantos híbridos no es relevante en la fabricación y venta de 100% eléctricos?
#88 Toyota no tiene ni un sólo modelo 100% eléctrico por estos lares.
Han invertido (tirado) tanto dinero en los coches de hidrógeno y en los híbridos que el cambio a eléctricos significaría tirar decenas de miles de millones de dólares en I+D por el retrete.
Ese mismo problema lo tienen las grandes marcas con el I+D de sus motores de combustión.
Todo eso lastra sus ganas de cambiar, mientras que Tesla, al no tener inversión alguna en esas tecnologías desfasadas, no tiene que marcar en rojo esa desinversión en sus libros de cuentas.
#1 si, es lo que algunos lleváis diciendo un lustro pero que no se llega nunca a cumplir
#1 No por que Tesla es la que peor calidad precio tiene y eso es muy bueno para la empresa.
#99 Creo que tienes 4 años de garantía en un Model 3 y 8 años de garantía en un Model S.
No parecen coches malos.
#1 Ves, esa es la clase de comentario-cuñado "Tesla se hundirá" del hater que no sabe de lo que habla y cre que quien si sabe es un "fan".
Al principio Tesla se iba a hundir porque los coches a pilas eran una idiotez. Claro, no lo eran.
Luego Tesla se iba a hundir cuando VW o BMW o Toyota o alguien se pusiera las pilas. Pasan los años y Tesla se volvió la empresa de automoción mas valorada del mundo, por encima de Toyota, y sigue creciendo a +50% anualmente. Fabrica el doble de vehículos eléctricos que el Grupo VW y monta una fábrica nueva cada año.
Luego, desesperados porque Tesla no se hunde, empezarás a decir que quien se pilla un Tesla es porque es un fanático.
Y todo mientras Herbert Diess, CEO del grupo VW deja claro que Tesla es la líder a batir, y que deben fijarse en Tesla.
Dejad de hacer el ridículo.
#1 Tesla model S, 96.000€, Taycan, con menor autonomía y aceleración, a partir de 148.000 sin ningún extra.
La noticia es sensacionalista a más no poder, pues claro que Hyundai ha podido fabricar medio millón de coches en menos tiempo del que tardó Tesla, no te jode, Tesla sólo tenía una fábrica y las baterías se las enviaba Panasonic desde Japón.
Hoy en día Tesla es una puta mole en fabricación de baterías, sólo superada por BYD (que fabrica autobuses y camiones de la basura a punta pala a parte de coches) y CATL, que hace las baterías de los Tesla más baratos (y de menor autonomía).
Hace 10 años que se va oyendo lo de Tesla killer en la esquina, y la realidad es que actualmente Tesla vende tantos eléctricos como Kia/Hyundai+Grupo Volkswagen-Audi (Porsche, Seat, Skoda...).
Tesla va para 1.2 millones de unidades este año, y este 2022 pasará de tener 2 a 4 fábricas.
En 2023-2024, con las cuatro a pleno rendimiento y la expansión de la fábrica de Shanghai en marcha, podrá producir 2.5M de coches.
Cabe recordar que Tesla sólo tiene 4 modelos de coche y 3 más a poner en circulación en 2023-2025. Del cybertruck (que personalmente veo feo de cojones) tiene más de medio millón reservados, y en cuanto saquen los dos modelos "pequeños" diseñados en Shanghái el uno y en Berlín el otro, se pueden hincha a venderlos.
Sinceramente, no veo que les vaya nada mal. Toyota, líder indiscutible de la industria del automóvil, vende 10M de coches al año, al ritmo de crecimiento actual, Tesla podría superar a Toyota en 2028.
#1 el Ioniq está al alcance de casi todos y el Tesla no, ahí está ganando la partida Hyundai
Pues el IONIQ 5 es una castaña poco eficiente
También he realizado un viaje largo de casi 1200 km por autopista. Con tres personas a bordo y su equipaje para un fin de semana, me resultó complicado bajar el consumo de 26 kWh/100 km yendo a velocidades de entre 110 y 120 km/h, en modo ECO, solo acariciando el acelerador y desconectando la calefacción todo el rato que fuera posible (en el habitáculo hacía mucho más frío del que yo hubiese deseado en condiciones normales). A ese ritmo no se pueden recorrer más de 250 km, aproximadamente, si se utiliza el 95 % de la capacidad de la batería, suponiendo que haya un cargador cuando se va a acabar.
https://www.km77.com/coches/hyundai/ioniq-5/2021/estandar/informacion/hyundai-ioniq-5-2021-consumo-y-recarga
#2 pues sí que es mierder el consumo del ioniq5
#4 es un SUV enorme y muy pesado. Las fotos no te hacen a la idea del volumen que tiene, es como un range rover Evoque de grande o un poco más largo.
Un BMW I4 que es un coche "tradicional" de tres volúmenes, mucho más aerodinámico, con neumáticos más estrechos... Tiene consumos muy similares a un Model3
https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/consumo-bmw-i4-edrive40-vs-polestar-2-pp-vs-tesla-model-3-ga/
#2 17 el Tesla (o BMW)* que es lo normal cuando se hace bien y eso que es con subidas
*ver #28
#28 No es "enorme" y tampoco es un SUV al uso, es un paso intermedio. Lo he visto en persona y es una maravilla de diseño. Sí que es verdad que las fotos engañan pero no es para nada gigante. Con 4,6 m es un coche mediano y tampoco es más pesado que la competencia, está en la media del segmento. El Evoque es más compacto con 4,3 m. Considero enorme una longitud de al menos 5 m como los nuevos Mercedes EQE o EQS o el Tesla Model S/X.
Y lo del i4 vs. Model 3 demuestra el mérito que tiene la eficiencia de los Tesla con menos batería neta. Motor trasero de 335 cv y 2+ toneladas vs. doble motor de 350 cv y 1,8+ toneladas. Dicho esto me quedo con el i4 de calle.
#4 Aún llevo muy pocos kms, pero por lo poco que llevo, con el Ioniq 5 sale a 16-17Kwh/100km, con una conducción normal.
#2 Pues vaya plomo que tiene en el pie el de la prueba...
#5 ¿Plomo, a velocidades de 110/120kph? Pues sí qué...
#2 el ioniq 6 debería tener un mejor consumo en esas circustancias, ya que en el ioniq 5 la aerodinamica no prima, es un SUV. Sin embargo el ioniq 6 parece hecho para autovía, que aunque no es lo más aerodinámico del mercado, tiene una mejora bastante grande. Aun no hay datos publicados, me baso solo en la forma de la carrocería, ya que ambos tienen la misma plataforma (e-GMP)
https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/hyundai-ioniq-6-3-1656345532.jpg
#7 El ioniq 6 tiene un coeficiente de 0,21. Está en el top.
#2 Te digo mi experiencia personal.
Hyundai kona con 4 personas y cargado hasta arriba hace con esas mismas velocidades cerca de 400 km y un consumo de 16kwh/100 km.
En cosumo mixto del dia a dia con una o dos personas a bordo llego a 500 km de autonomía y 12 kwh/100 km con conduccion eficiente obviamente pero velocidades normales.
El ionic no busca una gran autonomía sino ser un coche con dimensiones grandes familiar e incluso con un toque dportivo y moderno que oviamente consume más. si te quejas de autonomía es que no era tu coche, no se puede tener todo.
De todos modos 26 de consumo me parece demasiado
#13 Por mi corta experiencia con un eléctrico, eso me parece un consumo muy bueno. Con un Smart ForFour, para bajar de 14kWh en recorridos urbanos tengo que ir muy muy suave, y por zonas más bien llanas.
#25 Si, es extremadamente eficiente. En consumos urbanos puedo llegar si se da bien a consumos de 10 pero lo normal es 12-13 porque no vas tan tan suave.
Teniamos miedo por autonomías en viajes largos pero lo hacemos sin ningún problema con una parada de una hora (en una hora cargas el 80% sólo en carga rápida, luego baja la velocidad para proteger la batería) , la tipica para comer y puedo ir a cuaquier punto de España (desde donde vivo claro).
#40 Yo tuve "problemas" para plantarme en un pueblecito de Asturias desde Madrid es un ejemplo muy particular de orografía en contra pero bueno. Por contra a la vuelta sin problema y más corto. Madrid - Barcelona se hace bien
#25 Con un i3 y e-Niro, con temperaturas de primavera, mínimos de 12kw/100km por zona no precisamente llana. En invierno, 0º a 120km/hr con la calefacción, unos 20kw/100km por autovía. En las pruebas no se como sacan esos consumos, salvo conduciendo a tabla de forma muy continua.
#13 velocidades de 400? JODER
#84 es un cobete!
#13 Yo también he tenido el kona y depende mucho de la orografía del terreno (como en todos los eléctricos) yo con mi pareja y equipaje a 125km/h si que hacemos más de 300 km sin problema
#85 He puesto autonomía de 400 pero eso seria gastarlo a 0. Normalmente recargamos a los 350 por si algún cargador falla tener otra oportunidad y porque no es recomendable bajarlo de un 10-20% por salud de la batería.
Como con una recarga del 80% reanudamos y llegamos a destino y nos sobra pues esa recarga depende de donde nos convenga por horarios también pero he preferido poner autonomía total no cuando recargamos que es aleatorio de la situación.
#13 Lo mismo digo. Este fin de semana fuimos por la zona del Delta del Ebro a playa, arrocito y vuelta por Tortosa. 470km. Salí con el 100%, hice un café 15min para cargar un 30%, llegué a casa con un 19%
90% autopista a 120km/h, con tramos a 130km/h a la vuelta y algún acelerón para adelantar.
Mismo modelo. Hyundai Kona EV 150kW/64kWh. El consumo alrededor de 16kWh/100km. 4 personas y aire entre 22C y 21C.
#13 Eso está muy bien. Ahora lo miro que no me llega para el Tesla (lo miré cuando anunciaron el precio pero los 35.000 dólares eran allí )
#2 las pruebas de km77 y otros me las cojo con papel de fumar y me fio poco, pq? pq muchas veces las pruebas las hacen mal, como el que se quedo casi sin carga en Ionity de Ariza al llegar a Zgz cuando a 3 km tienes un Iberdrola y a 30 km el cargador de Wenea de 200 kW, pero claro vende mas decir que me quedo tirado pq falla ionity que decir que tienes mas opciones para cargar y encima mas baratas
Yo tengo un Eniro, +42K recorridos y excepto algunos casos con cargadores que fallan o ocupados por incivicos he viajado sin problemas (teniendo plan A y siempre una alternativa en ruta para estos casos)
#2 Ya son ganas chuparse 1200Km en coche para un fin de semana...
#43 bueno puede ser que vivas en Madrid y tengas una boda de unos primos en Barcelona, Málaga o Coruña. O vivas en Sevilla y la boda sea en León o Zaragoza, osea que no es tan raro.
No te digo la de gente de Madrid que tiene casa en Torrevieja, Denia o la Manga. O de Bilbao en Tarragona....
No son 1200 pero si 1000 facilmente
#2 Sigue siendo un consumo bastante alto, pero entre 0 y 10 grados yo no esperaría menos de 21kWh/100km la verdad (teniendo una orografía sin extremos)
El KiA EV6 es el que ha roto moldes. Mejor en todo a los hyundai y con la misma calidad de batería que Tesla.
#14 no apto para personas de 1.90+ lo he probado y bueno como midas lo que yo no es tu coche.
#14 KiA no es de Hyundai?
#34 Sí, pero hablar es gratis.
#34 De hecho comparten tecnologia y materiales.
#14 Kia es Hyundai
#14 Sabes que Kia es una filial de Hyundai, y toda su motorización es la misma, varia en detalles y su carrocería, pero lo demás es Hyundai
Me gusta mucho la evolucion de Hyundai. Cuando llego a España a mediados de los 90, se coloco como una marca conocida y una estupenda calidad/precio pero era como de segunda, se notaba en la calidad, no estaba a la altura de las marcas normales (Ford, Citroen, Renault, Volkswagen,etc...). Hoy en dia han dado un gran avance en calidad e innovacion, es un poco mas cara pero sigue siendo de lo mejor en calidad/precio pero en calidad ya mira de tu a tu al resto de buenas marcas (sin contar las TOP BMW, Mercedes....)
Producción de Vehículos eléctricos puros 2022:
- Tesla se ha visto frenada por 22 días de parada total de Shanghai, su principal fábrica. Aún así ha conseguido 564.000 coches en 6 meses. Se prevé cerca de 1,3-1,4 millones este 2022 y continuar con un crecimiento de +50% anual.
- BYD, la marca China, ha conseguido 641.000 vehículos entre BEVs y PHEVs (mas o menos al 50%) en 6 meses. Sería la segunda gran marca de vehículos eléctricos puros mundial, con mas de 600.000 BEVs al año en 2022.
- Grupo VW VW, Audi, Porsche, Skoda y Seat sumarán 500.000 vehículos eléctricos puros en 2022.
- Grupo Hyundai Sumando a KIA sería previsible 350.000 unidades en 2022. La eficiencia de los Hyundai/Kia es muy alta pero han tenido algunos problemas con las baterías LG Chem.
- Ojo también con Stellantis, aunque de momento se centren en Europa.
En mi opinión, Hyundai está bien posicionada, buen trabajo, pero no está dominando una mierda. La noticia es completamente errónea.
Ya sé que os cae mal Musk, pero esto no es una noticia, es un publirreportaje...
Eso es como decir que Android y no Iphone quien domina "silenciosamente" el mercado de smartphones.
Tesla no pretende dominar ningún mercado. El objetivo de Musk fue fabricar coches eléctricos que parecieran coches y no carritos de golf. Como era muy caro hacerlos así los apuntó a los ricos y eso es lo que logró. Coches eléctricos de lujo con toda la tecnología que hubiera disponible. Bueno, logró eso y que los demás se pusieran las pilas para hacer coches eléctricos decentes. Pero nunca pretendió dominar nada. (Apple tampoco: no le interesa vender teléfonos a los pobres)
Y esto que no comenta cosas que tiene el Ioniq 5 que no tiene el Model 3.
Batería 800V, la refrigeración directa ánodo y cátodo de la batería que mejora la durabilidad y es el motivo por el cual puede cargar tan rápido, más que el Model 3.
Comenta el V2G que tampoco tiene Model 3.
Los coches americanos nunca se han caracterizado por su calidad, por algo será.
El problema, para los religiosos, es que han dado por cliente a los fanboys. Una legión de creyentes en la religión de esa corporación que en realidad jamás podrán comprarse un Tesla. Es una masa crítica de posibles clientes que jamás pondrán ser clientes. Comprarán alguna gorra, alguna camiseta, pero no el vehículo. Un poco en la línea de algunos religiosos de otras marcas... que los hay. Cuando BMW sacó algún modelo turbo se rasgaron las vestiduras "han traicionado a la marcaaaaa a sus faaaaaans". Cacho tontos que no parecen conocer la existencia del 2002 turbo. Fans de estos hay en todos lados. Gente que se empañaba en comparar un PC de la marca Apple de 2000 euros, con un PC de la marca Asus de 600 euros. Home, compara ambos PCs, de Apple y Asus de igualdad de precio... etc etc.De las poquitas cosas que tenemos algo de poder, es de decidir en qué mierda gastar nuestro dinero. Yo desde luego, no pienso ser fanboy de nadie que no me pague un sueldecillo al mes por hacerle publicidad... y tampoco llegaría al punto de mentir por dinero.A mi un Tesla me parece un producto mediocre con un precio muy alto. Si alguien me dice "me gusta", eso no es discutible. Hay culos para gustos de todos. Pero que el producto tiene una calidad lamentable, y que muchas de sus tecnologías son más humo que otra cosa... eso no es discutible. Autopilot... ay que risa tía luisa.
de Kia/hyundai en España hay un GRAN pero... los concesionarios, con sus financiaciones abusivas (sobre el 10% TAE) y el robo a mano armada y desmesurado de las revisiones
Mi experiencia: revision de los 30K, gratuita en mi caso por los compromisos Kia de 2021, segun el taller, AR Motors de la calle asucion, Barcelona, esta revision cuesta ... 281 EUROS! y que hacen? cambio de filtro habitaculo, rellenar 1L de limpiaparabrisas, revisar con ordenador errores y actualizaciones de centralitas, elevar el coche y vision general del vehiculo, no tardan mas de 2 horas
Me salen mas caras las revisiones que mi anterior Niro HEV?
Bueno y estamos en guerra con Kia por las revisiones de los 60K de los Eniro MY2x que dicen que a los 60K toca cambiar liquido refrigerante y son de 350 a 600 euros dependiendo del concesionario, cuando los MY19 lo tienen a los 210K
#22 Yo tengo un Kia Venga y una solución a esos problemas: comprarse el coche sin financiación y hacer en el taller oficial solo las revisiones gratuitas.
#33 Sin financiacion el coche te lo dan con 0 descuentos, son unos c*brones y juegan con eso
aunque yo peleandome con concesionarios consegui un 5.1 TAE cosa que buscando en bancos cuesta mucho conseguir
#52 Pero has de contar el coste de la financiación porque si al final te sale más caro aunque tenga descuentos pues no financias. Es una decisión que tomas tú no te obligan a nada.
#52 los Tesla baratos te los financian al 3% y los caros al 0% a 6 años.
#33 si no financias l, muchas marcas no tienen revisiones "gratuitas", están metidas en el coste de la financiación.
Eso sí te las exigen para mantener la garantía más allá de la legal, antes dos años, ahora 3. Así que Kia te dice 7 pero los últimos 4 son condicionados a pasar revisión en taller oficial.
#61 Pues no financias y te pagas tú las revisiones o financias y tienes las revisiones, , no veo que sea un problema.
#65 el problema es que ya no son "gratuitas", son "obligadas"
#77 ¿Obligadas? A mí nadie de Kia me obligó a pasar ninguna revisión.
#90 por eso son "obligadas"
Si quieres conservar la garantía de 7 años o quedarte en la legal de 3 es tu elección. Por supuesto la marca puede tener una deferencia comercial contigo y seguir cubriendo averías en garantía al 5-6° año aunque no hayas pasado las revisiones en concesionario. Pero es eso, una deferencia comercial.
#33 Yo tengo un Hyundai con 5 años de garantía el mantenimiento incluido esos años y la financiación a los 18 meses me la quite sin perder nada de la garantia, el primer año seguro a todo riesgo incluido.
Musk únicamente ha querido ser el primero, el primero suele poner las condiciones aunque sea una patata lo que saque.
Pero todas las estaciones y estandarse de carga que ha "impuesto" pues a ver en que queda, si al estilo Apple que va a su rollo y al final le obligan a pasar por el aro o se queda como la marca de la gente que quiere diferenciarse a base de pagar y llevarse menos que comprando una marca premium de verdad
#38 mucho no debes saber del tema, hay un estándar de carga a nivel de toda Europa, y los Teslas vienen con él.
De donde se saca la noticia lo de que los más potentes vienen de Hyundai? Donde están esos datos?
Yo tengo Mustang Mach-E media de 23kw por autovía la versión AWD.
Por ciudad no gasta casi nada.
El RWD 19kw gasta por autovía
#31 kWh, no kW..
Cuando te preocupa la novedad de los EV y sus baterias... y viene Hyundai y te ofrece 5 años de garantía
#15 Salvo KIA que ofrece 7 años, la mayoría de marcas incluyendo Hyundai ofrece 8 años de garantía de baterías, o 160.000 km.
(Algunos modelos o marcas varían el kilometraje)
#80 Tesla te da 6 años o 300.000 kms
#80 fui este mismo año a varios y lo que dijeron fue... Lo que ofrece Hyundai es 5 años sin limite de km