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#4:
Aquí se ve cómo ha quedado la parte superior del parking, el parque: https://twitter.com/RTVECantabria/status/1216622159340228608?s=19
Los edificios tenían poco tiempo, no estamos hablando de una obra de hace 50 años precisamente...
Los edificios tenían poco tiempo, no estamos hablando de una obra de hace 50 años precisamente...
#44:
#22 Así sin haberlo visto en directo y sólo con las fotos de la noticia ( que me corrija alguien si cree que es otra cosa) yo creo que ha sido un fallo en la armadura de punzonamiento. Desarrollo un poco:
1- En estos casos se suelen usar forjados reticulares, que funciónan mejor cuando los pilares están en retícula, también podría ser "rectangulícula", por eso al fallar una zona y hundirse tiene una forma tan regular.
2- En los pilares hay que reforzar bien con armaduras para que se reparta el peso del forjado y el pilar no lo atraviese. Es como si clavaras un lápiz en un folio.
3- Las "explosiones" pudieron ser armaduras que se rompieron al llegar al máximo de su resistencia y se desencadenó el hundimiento.
1- En estos casos se suelen usar forjados reticulares, que funciónan mejor cuando los pilares están en retícula, también podría ser "rectangulícula", por eso al fallar una zona y hundirse tiene una forma tan regular.
2- En los pilares hay que reforzar bien con armaduras para que se reparta el peso del forjado y el pilar no lo atraviese. Es como si clavaras un lápiz en un folio.
3- Las "explosiones" pudieron ser armaduras que se rompieron al llegar al máximo de su resistencia y se desencadenó el hundimiento.
#14:
La noticia ya esta actualizada y dice que no hay victimas 
#9:
Si llega a ser a cualquier otra hora (incluso las 2 o las 3 de la mañana) habría decenas de muertos y si llega a ser por la tarde horas antes de cenar hablaríamos de cientos
El azar no ha sido excesivamente cruel. Espero que no haya ni un muerto
El azar no ha sido excesivamente cruel. Espero que no haya ni un muerto
Comentarios
Aquí se ve cómo ha quedado la parte superior del parking, el parque:
Los edificios tenían poco tiempo, no estamos hablando de una obra de hace 50 años precisamente...
#4 el tiempo de cuando se construían pisos como churros. Y encima en esa zona.
#5 Ahora ha sido un parking, pero tarde o temprano será un edificio de esos construidos a todo meter y con paredes de pladur.
#26 ya ha ocurrido, no muy lejos de allí, cerca del Carrefour.
#41 Esa es mítica, creo que la derribaron.
#62 ¿Cuándo? Si se ve perfectamente cuando pasas en tren. Construido en el 92, y todavía sin tirar porque no hacen más que pasarse la patata caliente entre administraciones y distintos gobiernos.
#67 Pues creía que ya lo habían derribado y les habían dado las viviendas nuevas a los residentes de la urbanización, había leído por ahí que habían ganado los juicios.
#68 Hace pocos meses lo he visto yo en pie. Es una zona desangelada con mucha vivienda "nueva" deshabitada y destrozada. Aquí tienes una cronología de los hechos: https://www.eldiariomontanes.es/santander/edificio-numero-acacias-20170821195331-ntvo.html
Todo eso eran las marismas de Maliaño, una zona muy complicada para construir. De hecho, los 2-3 kilómetros de autovía que se hicieron frente al Valle Real (antes Eroski) hasta El Astillero, en su día fueron los más caros de la historia de España precisamente por esto.
#68 Aquí ves claramente todos los terrenos ganados artificialmente a la bahía. Un auténtico peligro construir ahí.
#68 Todavía sigue "en pie"
Foto sacada ahora mismo:
#83 Los años pesan, se ve algo desmejorada.
#84 Yo no viviría muy tranquilo en el edificio de su izquierda
#4 jode, es que se ha derrumbado entero no una parte solamente
La noticia ya esta actualizada y dice que no hay victimas
#15 Personalmente, si tengo que entrar a coger el coche un lunes a las 6 de la mañana para ir a trabajar, agradecería que se me caiga el parking encima.
(bromeo, porque #14 ya ha dicho que no ha habido víctimas)
#17 Ese disclaimer es de cagaos...
#60 Ya. Me avergüenzo bastante.
#14 Ahora solo queda que averiguen de donde vienen las explosiones.
#22 Yo creo que cuando algo así se hunde de esa manera debe hacer un ruido tremendo. Sin necesidad de termita en las vigas de acero y estampar vuelos comerciales
#24 Puede ser... o nó... por que pueda ser lo que tu dices, que no digo que no sea, no puedes descartar por defecto ninguna hipótesis. Y no me refiero a un atentado, explosiones puedes haber por mas causas.
#22 Así sin haberlo visto en directo y sólo con las fotos de la noticia ( que me corrija alguien si cree que es otra cosa) yo creo que ha sido un fallo en la armadura de punzonamiento. Desarrollo un poco:
1- En estos casos se suelen usar forjados reticulares, que funciónan mejor cuando los pilares están en retícula, también podría ser "rectangulícula", por eso al fallar una zona y hundirse tiene una forma tan regular.
2- En los pilares hay que reforzar bien con armaduras para que se reparta el peso del forjado y el pilar no lo atraviese. Es como si clavaras un lápiz en un folio.
3- Las "explosiones" pudieron ser armaduras que se rompieron al llegar al máximo de su resistencia y se desencadenó el hundimiento.
#44 desde la barra del bar lo que quieras, yo también pienso lo mismo, pero siempre tiene que haber una investigación y nunca descartar nada.
#45 Si claro, yo doy la explicación que me parece mas probable, lo cual no quita para que haya una investigación y un responsable de la chapuza.
#44 Tiene toda la pinta. Sólo han caído los paños de forjado. Los pilares y los muros han quedado en su sitio. Alguien no ha calculado/ejecutado bien las armaduras a cortante. O se ha sobrecargado el forjado más de lo previsto, con toda esa zona ajardinada.
.
#53 Lo de exceso de ajardinamiento no me acaba de cuadrar, precisamente en la pista es donde hay ajardinamiento 0 y es lo que se ha hundido principalmente. Por otro lado ¿cuanta tierra de mas habría que echar para que suponga un peligro? (considerando los coeficientes de seguridad que se usan) ¿estaba pensado para estar ajardinado? ¿es cosa mia o los pilares están bastante juntos?. Habrá que seguir la noticia a ver que dicen y a ver quien se come el marrón.
#54 También se ha hundido toda la zona perimetral, que tiene jardín y hasta arbolillos. Y la pista parece de césped, porque se ve tierra en las zonas de los pilares. Uno de los mayores riesgos de ajardinar sobre una estructura es que no se instale o no funcione bien el drenaje, y la tierra se sature de agua por lluvia o por riego aumentando mucho su peso en toda la superficie.
#55 Fallo de calculo o de construccion. Como si la hubieran inundado con medio metro de agua. No tenia que haberse hundido.
¿Si un dia se rompe una tuberia de una fuente se hubiera hundido al día siguiente? Si hay una fuga de agua en unas horas ya no tienes tierra, tienes barro en todo el parque. Y una tormenta de las de una hora lo mismo. O una gran nevada en otros sitios. Eso tiene que estar previsto y calculado.
Es un fallo por punzonamiento de la placa de hormigon por las columnas, a causa de una sobrecarga. Y si no fue por algo imprevisible como un idiota metiendo un camion por donde no deberia haberlo metido nunca, se debe a un error critico de los que la hicieron. Él quien concretamente lo veran los ingenieros con las pruebas.
#63 Medio metro de agua son 500 kg/m2. Es una barbaridad. Ninguna cubierta, ajardinada o no ajardinada, se calcula para esa sobrecarga específica si se ha previsto un sistema de drenaje y evacuación de pluviales (sería de locos que no lo tuviera).
#70 Si llueve fuerte es facil que el cesped se llegue a inundar aunque luego se evacue con tiempo.
Los vecinos se quejaba de ifniltraciones desde que se construyo casi. Puede haya oxidado la armadura y por eso se debilito y rompio?
#66
#72 Si llueve fuerte es facil que el cesped se llegue a inundar aunque luego se evacue con tiempo. Yo creo que debería aguantar incluso estando de agua hasta el máximo
Los vecinos se quejaba de ifniltraciones desde que se construyo casi. Puede haya oxidado la armadura y por eso se debilito y rompio? No. Una cosa de este calibre no es por una armadura oxidada, además las armaduras oxidadas se hinchan y rompen el hormigón, por lo que habitualmente se ve a simple vista,
#73 Te daba la razon. Es algo esperable que el cesped se inunde y por tanto deberia esta calculado que lo aguante.
A ver que dicen cuando lo periten.
#74 Ah, vale, era para dejarlo claro, que ya he visto al concejal diciendo que seguramente la culpa es de "la arena humedecida" y he pensado que vaya huevazos, que podía haber habido muertos y que digan que la culpa fue de la lluvia.
#76 #73 Si fuese por fallos de las armaduras no fallarian unas parte ante que otras en lugar de caer todo en plano?
Además de al oxidarse se expande y revienta el hormigon. Cuando ganaron el juicio les dieron la razon, pero los peritos dijeron que no habia problemas estructurales.
#79 Que se haya derrumbado todo de golpe es muy extraño. Por eso creo que no es descabellado un problema de sobrecarga excesiva repartida por toda la plaza, algo que encajaría con la hipótesis de la saturación por lluvia.
#72 Se construyó hace unos 15 años. Si desde el principio ha tenido problemas de filtraciones, ya puede ser que las armaduras estuvieran hechas polvo. Lo raro, por lo que he leído, es que se hicieron informes periciales que aseguraban que esas filtraciones no estaban afectando a la estructura.
#66 A lo mejor si he exagerado de más, pero supongamos un metro de tierra, 1500 a 2000 kilos por metro cubico ( y cuadrado si suponemos el metro para las raices de los arbolitos), si se pone a llover con ganas 200 ó 250 kilos por metro cuadrado si puede subir la carga con toda facilidad aunque el drenaje funcione. Excepto en naves y carpas el peso de la estructura es más que todo lo que le puedas meter, pero la nieve, la lluvia, el viento y cualquier otra cosa tiene que estar en el diseño a su máximo historico. Y a eso tiras un valor hacia arriba minimo, por si le echan una palada de cemento menos o colocan la ferralla torcida.
#55 #65 Yo creo que aunque tenga drenaje se tiene que dimensionar considerando que el terreno se puede saturar, de hecho en catálogos de sistemas para cubierta jardín te dan el peso con la cubierta saturada de agua. Otra cosa sería que no estuviera pensada para estar ajardinada y a algún iluminado se le ocurriera la idea. Por otra parte, al ser una plaza pública debería de tener consideradas unas sobrecargas de uso respetables, por lo que lo de "se ha hundido porque ha llovido" a mi no me cuadra.
#70 Pues tengo mis dudas... Una cubierta normal, embaldosada, no se calcula con la previsión de que se taponen accidentalmente los sumideros y se convierta en un pantano. Se da por hecho que habrá un mantenimiento y el agua de lluvia no se acumulará. En una cubierta ajardinada extensiva con 15/20 cm de tierra y plantas tapizantes, poco drenaje cabe, y la saturación del terreno es inevitable y previsible; pero en una ajardinada intensiva como la del parque de la noticia, con casi 1 metro de tierra, árboles, etc... uuuufffff... No sé si es obligatorio, nunca me ha tocado hacerlo, pero yo calcularía esa estructura con el terreno saturado por la lluvia, aunque tuviera un drenaje maravilloso, sólo para dormir tranquilo.
#75 He mirado en el CTE por curiosidad y pone que los rellenos de terreno se consideren como una carga de 20KN/m3, que creo que sería el que habría que utilizar en este caso. Eso o como bien dices terreno saturado de agua, que no te la vas a jugar apurando.
#78 Por ahí va. Para la tierra saturada se consideran 2100 kg/m3.
#44 Así a ojo, por las imágenes, también me ha sorprendido la cantidad de tierra que había encima del forjado. Podría ser un metro de espesor? Si encima ha roto una tubería que inundó la zona, la sobrecarga debía ser considerable.
Construyes en una marisma y pasa lo que pasa
#1 es verdad, a quien se le ocurre.....
Los romanos construyeron en Lisboa sobre una marisma y 2000 años después en su famoso terremoto, lo único que quedo en pie fueron los cimientos que construyeron esos locos......
Y claro esta, lo que los lusos pusieron encima.....
Las marismas son ETA.....
#8
También se les ocurrió construir en las laderas de un volcán y a día de hoy aún se siguen desenterrando casas.
#12 Turquía 50.000 muertos, ni un edificio en pie
Bueno, sólo uno destartalado, que sólo le quedan las columnas y oiga que ni una se desparramo
#13
No son los únicos en tener catástrofes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Fire_of_Rome
#32 eso es mezclar las churras con las merinas.....
Como lo que has comentado antes
En ninguno de los dos casos, se hundieron por cimentacion
#32 ¿Por qué en inglés? Mejor esta: https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_incendio_de_Roma
#8 Y los lupanares, que estaban a las afueras de la ciudad, sobre sustrato rocoso.
#8 La corrupción del PP tampoco se hunde
#39
#8 "lo único que quedo en pie fueron los cimientos"
#48 se nota de sobra que ni idea de cómo construían sus cimientos antisismicos....
Que valiente es lo de siempre y los de siempre
#8 Será más bien, construyes sin las medidas adecuadas para ese terreno o sin los materiales adecuados.
#51 y estaban denunciados por los vecinos, ganando el juicio......
Los peritos no vieron nada....
Total es Dragados, Españistan en estado puro
#1 me imagino que se investigue a la empresa constructora, arquitecto, y toda esa gente implicada en la construcción
#1 Una marisma que anteriormente era mar.
#1 Construir se puede construir; pero hay que hacerlo bien.
En las proximidades están haciendo un nuevo centro comercial, llevan un año y todavía no ha terminado de asentar todo el suelo mediante montículos gigantes de tierra.
Sin embargo, en esa zona donde se ha hundido no recuerdo que se hiciese la misma obra de asentamiento. Fue todo muy rápido. Y han pasado 14 años.
Pocos años antes se construyó El Corte Inglés justo al lado, y jamas han tenido problemas ni de hundimiento, ni de humedades, ni de nada.
Cuando las cosas se hacen bien, luego no hay que lamentar nada.
De todas formas, en la noticia indican que posiblemente el hundimiento, a parte de las humedades, se ha debido a un exceso de tierra en la superficie de los garajes, donde estaba el parque infantil. Alguien no debió de medir bien.
Si llega a ser a cualquier otra hora (incluso las 2 o las 3 de la mañana) habría decenas de muertos y si llega a ser por la tarde horas antes de cenar hablaríamos de cientos
El azar no ha sido excesivamente cruel. Espero que no haya ni un muerto
#29 y que el contenido no atente contra la línea ideológica de la web
Menos mal que ha pasado de madrugada, a ver si no ha pillado a nadie dentro del garaje...
#3 uffffffff
Ha sido a las 6 de la mañana, esperemos que nadie tuviera que entrar pronto a trabajar
Estaría bien que el título o la entradilla dijeran que esto ha pasado en Santander
Increíble que no haya ningún fallecido. Si pasa 12 horas antes hablaríamos de tragedia nacional.
Un parque infantil sobre un parking y se desploma...? Se sabe si quien firmó el proyecto es titulado/a...? Impresionante. Datos, quiero datos hasta del color de los ojos, exijo que Revilla cuente todo en detalle en su cadena La Sexta.
#6 Usarían un proyecto de Monasterio de cuando estaba en la eso???
#6 habrá pasado lo que a Jesús Gil, que se hundió lo suyo por problemas de material aparte del que se ahorro.
La arraigada tradición de los ladrillos españoles de meter más arena y menos cemento. Luego ya se encargan de cerrar unas sociedades y abrir otras para que no haya por dónde cogerlos, al menos en civil, en penal es otra cosa
Algunos edificios de ese área son de protección oficial.
Que miren quién y como construyeron ese parking, a ver si ocurre lo mismo con los parkings de los edificios.
Por suerte ese parking no tenía edificio encima.
#28 un parking no tiene un edificio encima, se construye un parking debajo del edificio.
#46 punto 3 de las condiciones. Es una norma.
Los sobres no aguantaron el peso de tanta corrupción.
Desde que están los independentistas en el gobierno España no se rompe pero sí se hunde.
Pues, ya que han acabado de buscar las víctimas, ahora que busquen a los responsables.
Ya tiene excusa para llorar algo mas Revilla y de paso salir en la sexta otra vez.
Esperemos que solo sean daños materiales y no haya ninguna victima.
Tienen su propio Battle royal. encima se quejaran
Errónea
Pide que desinstales cachivaches
#2 He entrado con adblock y anticookies y ningún problema. Te permite leer todo sin darte ningún pop-up siquiera.
#7 que bueno tiene que ser el tuyo o el mío.....
#10 Yo uso uBlock Origin y sin problemas
#2 no hay ninguna norma en menéame que diga que no se puedan enlazar páginas que no soporten las extensiones que tengas tú puestas. Lo único que no se puede enlazar son las de pago y las que pidan darse de alta.
#11 ¿No te has enterado?, ahora cuando subas una noticia tienes que miras tambien, aparte del medio si es un medio que gusta en meneame, si tiene cualquier cosa que intercepte el adblock de todos y cada uno de los usuarios.
#11 Lo único que no se puede enlazar son las de pago y las que pidan darse de alta.
¿Eso es una norma? o es una costumbre ...
#2 ¿Es erronea por que te salta el anti-adblock?. No sabia que el adblock era capaz de saber cuando una noticia es falsa o no lo es.
Suerte que no ha sido en Andalucía, allí todo el mundo estaba despierto.