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Hace 23 días | Por Harkon a threadreaderapp.com
Publicado hace 23 días por Harkon a threadreaderapp.com
Hoy ha pasado algo grave en el Congreso... Se ha suspendido Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, con los votos de PSOE, PP, VOX y Sumar

Hoy ha pasado algo grave en el Congreso... Se ha suspendido Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, con los votos de PSOE, PP, VOX y Sumar

 threadreaderapp.com

Hoy ha pasado algo grave en el Congreso, que no he visto comentado por ahí. Se ha suspendido Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, con los votos de PSOE, PP, VOX y Sumar. En PODEMOS hemos votado en contra. EH Bildu y ERC también. Abro hilo para explicarlo. 1- Se trata de un tratado de no proliferación de armamento que se firmó en 1990 con el final de la Guerra Fría. Los estados de la OTAN y del Pacto de Varsovia se comprometían a reducir su capacidad militar instalada en el territorio 2- A resultas de la aplicación de este...

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DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 2.9k 155

Comentarios

Harkon
autor
editado

Lo resumo, PSOE, PP, VOX y Sumar han votado por suspender la Carta de la OSCE de Paris de 1990 que decía negro sobre blanco que la seguridad de un país no podía hacerse a costa de otro e impedía que la OTAN avanzara hacia el este (Rusia)

Esta gente nos quiere meter en una guerra abierta y total por lo que parece...

Si alguien no se lo cree está aquí publicado

BOLETÍN OFICIAL DE LAS CORTES GENERALES
CONGRESO DE LOS DIPUTADOS

22 de mayo de 2024

110/000012 Suspensión de la aplicación del Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa, hecho en París el 19 de noviembre de 1990.

https://www.congreso.es/public_oficiales/L15/CONG/BOCG/C/BOCG-15-C-12-2.PDF

Y este es ese tratado

Carta de Paris para una Nueva Europa
Editor Organization for Security and Co-operation in Europe Fecha 21 noviembre 1990

https://www.osce.org/es/mc/39521

V 47
K 387
salteado3

#1 Algo traman... sin hacer ruido.
Me pregunto qué o quién hace que se levanten una mañana y decidan hacer esto.

V 10
K 106
Harkon
autor

#14 Pues simple y llanamente gente que es "belicista", sin más.

Aun recuerdo las manifestaciones del no a la guerra contra Irak, ahora por lo que sea hasta los que se dicen de "izquierdas" se han vuelto PRO guerra, pues oye, que vayan ellos tanto que se les llena la boca, pero vamos que ya sé yo que a la hora de la verdad lo que quieren es que vaya el hijo del vecino ya si eso los muy hipócritas.

V 12
K 116
salteado3

#17 La "gente" hace lo que hace según la información que le llega. Los medios de comunicación van preparando el ambiente para que nos parezca normal meternos en una guerra que no nos interesa.
Pero los políticos... a esos les mueve otros intereses, y es lo que me preocupa.

V 11
K 118
camvalf

#17 osea que rusia está más beligerante que nunca en los últimos 20 años y el problema es que se realiza un trámite para no incumplir un tratado los malos somos los demás
Sin saber mucho de geoestratégica la caída de lo que eran las potencias dominantes va traer cola

V 0
K 10
Alakrán_

#14 ¿Algo traman? El asunto es bien sencillo, era un pacto entre Rusia y naciones europeas que son aliadas, que sentido tiene respetar un pacto del que se ha salido el país que supone la mayor amenaza hacia ese bloque, además desde hace bastante tiempo, por no hablar que ese mismo país, Rusia, esta invadiendo Ucrania.
Con la invasión de Ucrania se le han visto las costuras a la UE a nivel de capacidad de industria militar, no somos capaces de proporcionar munición de artillería para Ucrania, ni siquiera la pólvora, estamos hablando de elementos básicos, y nos guste o no, el mundo va hacia donde va.

V 17
K 128
salteado3
editado

#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas para que seamos el siguiente proxy.
PP, PSOE, VOX, Sumar, todos de acuerdo y no abre telediarios. Ni una mala reseña.

V 23
K 213
Alakrán_
editado

#24 Hay una realidad, Rusia esta invadiendo a Ucrania, y pretende partir a Ucrania para quedarse un buen trozo, y lo hace porque Rusia se cree con derecho a hacerlo. Lo que crea inseguridad en Europa son las ínfulas imperialista de Putin.
Eres un ingenuo peligroso.
Te recomiendo el artículo de Feindesland.
Rusia no quiere acabar la guerra

V 4
K 44
G

#25 Es inevitable que a estas alturas Rusia no gane la guerra. A Ucrania le van a faltar (le faltan) soldados, y nadie quiere poner sus soldados en Ucrania. Para cuando llegue Trump, puede retirarse de la guerra y colgarse la medalla de haber terminado con otra guerra demócrata. 
Lo mejor que puede hacer Ucrania es aceptar las perdidas y prometer que jamás intentará unirse a la UE o a la OTAN. 
Por lo demás, no está de más recordar que los ejercitos occidentales están formados por gente que se ha metido voluntariamente. Mientras no haya reclutamiento de civiles o no mueran soldados a mansalva, aquí nadie va a oponerse al plan establecido. 

V 1
K 18
ErJakerNROL35

#51 a rusia le faltan tambien soldados y trabajadores

V 0
K 7
G

#91 No tantos cómo Ucrania. Enviar dineros no sirve de nada a menos que estemos dispuestos a enviar soldados también. 

V 0
K 6
ErJakerNROL35

#98 se esta mandando armamento, pero muy poco dinero

V 0
K 7
camvalf

#51 y la promesa de rusia de respetar la independencia del país lo dejamos para otro día verdad?

V 0
K 10
salteado3

#25 Claro, con lo bien que iban las relaciones con Europa de repente Putin se evantó con "ínfulas imperialistas" y lo mandó todo al garete. También debes de ser de los que piensa que lo que está pasando en Palestina empezó el 7 de noviembre.

Triple rasero. A ver cuándo empezamos a armarnos contra Israel, que creo que quieren llegar hasta Lisboa, llevan más muertos civiles que los rusos.

V 4
K 50
Alakrán_
editado

#68 Rusia pretende mantener y mantiene subyugadas a naciones vecinas, si es necesario, a través de la guerra.
Claramente es la añoranza del imperio caído.
Sea como fuere, no se puede estar en situación de indefensión.

V 1
K 14
salteado3

#72 En Europa nos montó la guerra de los Balcanes y hacemos lo que manda EEUU que no titubea en volar un gaseoducto si nos salimos del guión. ¿Quien es el imperialista quienes sus sirvientes?
Vamos a ir a la guerra patrocinados por MacDonalds sin que el pueblo europeo sea consciente.

V 4
K 41
Alakrán_
editado

#73 El genocidio bosnio lo montó Europa, cuéntame más.

En Europa nos montó la guerra de los Balcanes

Quieres dejar de ser una forma de protectorado, invierte en defensa

¿Quien es el imperialista quienes sus sirvientes?

V 2
K 17
Djangology

#25 Y cual es la razón exacta para tomar medidas contra Rusia y no tomarlas con Israel? porqe está hipocresía ya supera todo lo imaginable. Cuál es la justificacion para esa doble vara de medir que consiste en tocarle los cojones a Rusia y besarselos a Israel?

Opción A: Rusia representa una amenaza para europa pero Israel no, ergo me la sudan los muertos palestinos
Opción B: Israel es nuestro aliado comercial y estratégico, ergo me la siguen sudando los muertos palestinos.
Opción B: Además de las anteriores es que somos así de hipócritas y mezquinos.

V 3
K 35
Alakrán_

#74 La conversación versa sobre la seguridad de Europa en su conjunto, participa si lo ves oportuno.

V 1
K 14
Djangology

#76 Ah, pero es que lo que está pasando en palestina no representa una amenaza para europa y el mundo en general?

"participa si lo ves oportuno"... es lo que estoy haciendo.

V 0
K 6
Alakrán_

#80 No, vienes a hablar de tu libro.
"participa si lo ves oportuno"... es lo que estoy haciendo.

¿Europa esta en Medio Oriente?
Ah, pero es que lo que está pasando en palestina no representa una amenaza para europa y el mundo en general?

V 1
K 14
Djangology

#84 Pa libro gordo el tuyo (más gordo que el de petete) haciendo pasar a Rusia como una amenaza para Europa más allá de lo que este ocurriendo en Ucrania,churrita.

V 0
K 6
Alakrán_

#87 Si, soy un exagerado, ¿Qué nombre le pusieron la última vez que una nación europea se lanzó a invadir a su vecino para anexionarse la mitad? Además el argumento era para proteger a sus ciudadanos fuera de sus fronteras... Creo que fue segunda guerra mundial, estoy casi seguro de que se llamó así.

haciendo pasar a Rusia como una amenaza para Europa más allá de lo que este ocurriendo en Ucrania,churrita.

V 1
K 14
ErJakerNROL35
editado

#88 La Unión Soviética /Rusia, también invadió Finlandia para quedarse con un trozo un poco antes.

V 1
K 14
Alakrán_

#93 Y la ocupación soviética después de la segunda guerra mundial del Este de Europa.

V 0
K 7
Ysinembargosemueve

#96 Claro porque los partísanos que se jugaron la vida en contra del nazismo apoyando a los soviéticos, no existieron.

V 0
K 9
RamonMercader

#24 EEUU no dirige el mundo, a Rusia por ejemplo, pero especialmente a China no las dirige. Las dirigen sus propias elites con sus propias agendas, que desde hace tiempo chocan con la de las elites estadounidenses

V 1
K 27
salteado3

#34 Confundes quien choca con quien. EE. UU. choca con Rusia porque le gustaría un país dócil y robar sus materias primas (extiende esto a Irán, Venezuela). Con China choca porque le gana a su propio juego: el capitalismo. Pero déjate de élites chinas...

Son los norteamericanos los que van a por los demás, no al revés. Tiene a todos esos países rodeados de bases militares. China no tiene bases militares en México o Canada. No lleva barcos de guerra delante de sus costas ni alienta a Puerto Rico a que se independice. Los follones desestabilizadores los lleva siempre EE. UU. a otros países. Monta guerras proxy, derroca gobiernos democráticos, atentados de falsa bandera (gladio)... Poca broma.

V 4
K 48
t
editado

salteado3
#22 Esto no es un fenómeno meteorológico inevitable, el mundo no va solo a ninguna parte, EE UU lo dirige y dirige a nuestros dirigentes.
Ucrania es el primer proxy y manejan s nuestros políticos como si fueran marionetas

Rusia fue la que invadió Ucrania. ¿Eso también lo dirigió EEUU?

V 0
K 10
Xantinpa

#29 sí

V 7
K 88
deprecator_
editado

#29 Ha costado 10 años que te dieras cuenta, pero si, así es.

V 5
K 51
Ysinembargosemueve

#29 Dirigió el acoso a Rusia expandiendo la OTAN, algo que se comprometió a no hacer.

V 0
K 9
manc0ntr0

#29 Se te ve informado. Se habrá caído Telegram y no te avisaron los camaradas, supongo

V 0
K 6
Malinke

#22 tratado entre Rusia y naciones europeas para no expandir la OTAN y la OTAN no hace más que expandirse.
Joer, si en el último encuentro en Madrid hablaron de ir contra China.

EEUU, quien fue quien enredó con el tema de China en la cumbre de la OTAN, tiene la virtud de decir y pedir (sin cortarse y publicarlo en rueda de prensa) al resto que maniobren para su beneficio y el resto queda retratado como meras comparsas de EEUU y sus intereses.

V 2
K 21
Alakrán_

#71 Elevas a "tratado" una promesa verbal en una reunión hecha por un político. Ya sabes lo que dicen de las medias verdades.
La ampliación de la OTAN es voluntaria, y viene dada por la necesidad de países de buscar seguridad frente a Rusia, naciones que han vivido en sus carnes la ocupación soviética y rusa. Rusia prefiere la diplomacia de la guerra, o estas debajo mía o te reviento.

V 0
K 7
Malinke
editado

#75 lo importante es el fondo de la cuestión, más que si se firmó o sólo fue de palabra.
Creo que a día de hoy sería mucho mejor velar por la paz que apostar por la guerra.

La ampliación de la OTAN no es voluntaria, lo mismo que muchos países y sus dirigentes, que apoyan a Israel, saben de sobra que eso es una barbarie y a pesar de eso «apoyan» a Israel.

V 1
K 18
Alakrán_
editado

#90 La cuestión importante es que tergiversas la verdad, y una conversación no se puede elevar a un acuerdo entre estados que es lo que supone un tratado.
Has pasado de la tergiversación a la mentira. ¿Sabes lo que no es voluntario? Que Ucrania ceda el Este de su territorio a Rusia, es a través de una guerra. Pero esto no te molesta.
La ampliación de la OTAN no es voluntaria

La noticia va de mantenerse en un acuerdo para reducir las fuerzas armadas entre aliados y Rusia que Rusia traicionó hace casi dos décadas.

V 0
K 7
Malinke

#95 hemos aumentado el gasto militar cuando hay necesidades mucho más urgentes.
¿Tú crees que todos los países que apoyan a Israel, o apoyaron, o los que aumentan el gasto militar, están de acuerdo con ello?
Si EEUU hubiera tomado otro camino en ambos conflictos, nosotros también. Sería de tontos reconocer esto, pero me da que somos tontos.

V 0
K 9
Ysinembargosemueve

#22 Así que un pacto para no acorralar a Rusia y que Europa rompe, resulta que quien es culpable es el perjudicado.

V 0
K 9
RamonMercader
editado

#14 esta mas que claro que vamos hacia la guerra. Hay que frenar a China a toda costa y para ello hay que frenar a Rusia e Irán también, o al menos eso parece ser la idea que manejan las elites gringas (y por extensión las europeas) y van a hacer lo que sea necesario. Si con lo de Ucrania hubiera bastado pues ya estaría, pero si no seguirán escalando.

No estoy de acuerdo en que nos quieran meter en una guerra (como dice #1), no creo que quieran llegar a ese punto, prefieren no hacerlo porque una vez que empiece es imposible saber como acabará, pero están totalmente dispuestos a llegar.

V 1
K 18
salteado3

#30 Pues claro que nos quieren meter en una guerra porque eso es lo que quiere EE. UU.

Europa, China, Rusia debilitadas y EE. UU. forrándose vendiendo armas y quitándose competidores, con guerras lejos de casa que solo dan dinero.

El problema es que en Europa no nos van a preguntar, nos van a meter y punto.

V 1
K 15
a
editado

#1 pues mira, no ha trascendido a los medios por lo de siempre, porque está ahí PSOE y Sumar. Si no, claro que se encargaría la maquinaria de que nos enteremos.

V 4
K 48
borre

#41 Más bien porque han votado todos a favor.

V 0
K 10
el_vago

#1 la guerra ya la tenemos a las puertas de las fronteras de la UE. Ahora, ya ...

Que no debimos aliarnos con los gringos, ...
Que debimos dejar que los ucranianos se arrodillaran ante putin o murieran miserablemente, ...

Pero los países bálticos, finlandia, rumanía, etc. son socios de la UE y, cuando Rusia les ataque, no podremos mirar para otro lado.

Así que, lamentándolo mucho, esto no tiene pinta de parar ahí.

si vis pacem, para bellum

V 1
K 16
Harkon
autor

#59 Rusia no va a atacar a nadie de la OTAN por dios, tienen un presupuesto de defensa de 70.000 millones y la Europa de la OTAN más de 800.000 millones, es ridículo y un suicido, si Putin ni se atreve a usar su fuerza aérea no sea que en un combate se salga un milímetro de Ucrania no sea que entre la OTAN a arrasarlo.

V 1
K 23
el_vago

#82 no me lo creo, ni tú tampoco.

Pero ojalá fuera cierto.
Así las cosas, lo suyo sería desescalar el conflicto, pero no lo veo. No para.

V 0
K 10
Meu

#1 Yo de esto no entiendo mucho, pero es lo mismo el Tratado de las Fuerzas Armadas Convencionales en Europa y la Carta de París?

https://www.osce.org/files/f/documents/7/3/14092.pdf
https://www.osce.org/es/mc/39521

Porque a primera vista no lo parece.

V 0
K 6
Harkon
autor

#67 Fíjate en la carta de París en la página 4 lo que dice LITERALMENTE

Nos felicitamos de la firma del Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa por veintidós Estados participantes, que llevará a reducir los niveles de las fuerzas armadas. Apoyamos la adopción de un nuevo e importante conjunto de medidas destinadas a fomentar la confianza y la seguridad que llevarán a incrementar la transparencia y la confianza entre todos los Estados participantes. Estos son pasos importantes hacia el incremento de la estabilidad y la seguridad en Europa.

https://www.osce.org/files/f/documents/9/d/39521.pdf

Precisamente en esa carta lo que se hace es firmar ese tratado, fueron el mismo día 19 de noviembre de 1990 en la OSCE y en el mismo lugar

V 1
K 23
Meu
editado

#79 Y? No es la misma cosa. Se suspende en Tratado de las Fuerzas Armadas Convencionales, que será una parte, no la Carta de París como t¡u insin¡uas (intencionadamente o no).

Además, Rusia de que tratado se piró en 2007, del que nos interesa o del otro?

V 0
K 6
T

#1 Digo yo, siendo Marruecos nuestra mayor amenaza militar y que últimamente no paran de aumentar su arsenal, en serio no os parece lo más lógico?

V 0
K 6
Supercinexin

Muy de izquierdas todo, sep. Enhorabuena a los votantes de Sumar, una gestión impecable, de izquierdas tranquilas, reposadas, maceradas a base de bien en los despachos de la CEOE y la OTAN.

V 15
K 146
El_Tio_Istvan
editado

#9 Las bombas no "hacen ruido" si las tiras lejos.

Menudo papelón para gente como Manu Pineda que es de lo poco honrado que queda en IU. Todo mi apoyo a ese buen señor.

V 2
K 23
t

#9 ¿Y a los votantes del PSOE no les felicitas? ¿No son de izquierdas, quizás?

V 1
K 20
Supercinexin

#45 Yo voté al PSOE, lo dije en múltiples comentarios. No tengo ningún problema moral: sé perfectamente qué es el PSOE y me espero liberalizaciones, OTAN y lamidas de cipote al sector privado, con paguitas para los pobres y carrozas de gays por Madrid una vez al año.

Pero voté a Pedro Sánchez porque quería joder a los PePeros y Voxenetas. Y como a Pablo Iglesias ya se lo habían cargado y Podemos no iba a ganar nada y mi alternativa de castigo, el PCPE, era tirar el voto a la basura... pues para votar a Yoyo y tener éstas chorradas, voto al de verdad, al PSOE, y consigo vencer al PP y el mismo resultado que si votase a la patraña esa de Sumar.

podemos-no-suma/c053#c-53

Hace 5 meses | Por Ratoncolorao a lavozdegalicia.es
Publicado hace 5 meses por Ratoncolorao a lavozdegalicia.es

Podemos no suma

 lavozdegalicia.es

V 0
K 8
sad2013
editado

#9
La izquierda no existe más allá de los votantes.

V 0
K 6
n
editado

Noviembre 2023

https://www.europapress.es/internacional/noticia-otan-suspendera-aplicacion-tratado-fuerzas-armadas-convencionales-europa-salida-rusia-20231107132416.html

"Los aliados de la OTAN firmantes del Tratado de Fuerzas Armadas Convencionales en Europa (FACE) han señalado este martes su intención de suspender la aplicación del acuerdo, toda vez Rusia ha abandonado el tratado del que se desvinculó tras la ofensiva militar sobre Ucrania en febrero de 2022."

"Pese a reconocer la valía del tratado, la organización militar señala que la salida de Rusia lo hace "insostenible" y confirma la intención de los aliados firmantes de "suspender" su aplicación. Este paso es de conformidad con los derechos que les confiere el Derecho internacional, recalca la OTAN, que insiste en que la decisión es "plenamente respaldada" por todos sus miembros."

Políticas de Twitter de postureo de cara a la galería, solo porque se acercan elecciones...

V 16
K 118
baraja

#19 está bien informar a los quintacolumnistas de Poutine que su amado líder ya abandonó el tratado con la invasión genocida de 2022 en territorio ucraniano

V 7
K 35
carademalo

#19 Es un tuit de Jacinto Morano, uno de los políticos más decentes que queda en Podemos pero que, como la mayoría, no puede evitar tergiversar un hecho para hacer propaganda política de su partido. Se olvida de mencionar un detalle muy importante que es que muchos de los países del Pacto de Varsovia ahora pertenecen a la OTAN, y es de donde vienen los roces y la salida de Rusia del FACE.

El FACE es ahora mismo anacrónico, resultado de la disolución de la Unión Soviética tras la doctrina Sinatra. Más allá de los presupuestos, hay un país "europeo" invadiendo otro y rearmándose hasta los dientes. ¿Y esta gente critica que se abandone un tratado obsoleto?

V 9
K 41
curiosopaseante

#55 De hecho él mismo indica que desde el 2007 la otra parte (Rusia) no lo respeta... ¿qué sentido tiene ese acuerdo si solo restringe a una parte?

V 1
K 16
Harkon
autor
editado

#55 #19 Jacinto Morano no tergiversa nada, ese tratado asociado a la carta de la OSCE de Paris de 1990 lo que decía negro sobre blanco y cito LITERALMENTE es lo siguiente y cito varios párrafos de la misma:

El nuestro es un tiempo para colmar las esperanzas e ilusiones que nuestros pueblos han abrigado durante decenios: un resuelto compromiso con la democracia basada en los derechos humanos y las libertades fundamentales; prosperidad mediante la libertad económica y la justicia social; e igual seguridad para todos nuestros países.

Los derechos humanos y las libertades fundamentales son patrimonio de todos los seres humanos, son inalienables y están garantizados por la ley. Su protección y fomento es la primera responsabilidad de los gobiernos. Su respeto es una salvaguardia esencial contra un excesivo poder del Estado. Su observancia y pleno ejercicio son la base de la libertad, la justicia y la paz.

El gobierno democrático se basa en la voluntad popular, manifestada periódicamente mediante elecciones libres y justas. La democracia tiene como base el respeto de la persona humana y el Estado de derecho. La democracia es la mejor salvaguardia de la libertad de
expresión, de la tolerancia para con todos los grupos de la sociedad y de la igualdad de oportunidades para cada persona.

La democracia, con su carácter representativo y pluralista, entraña la responsabilidad ante el electorado, la obligación de las autoridades públicas de ajustarse a la ley, y la administración imparcial de la justicia . Nadie estará por encima de la ley.

Finalizada la división de Europa, nos esforzaremos por conferir una nueva calidad a nuestras relaciones de seguridad respetando plenamente la libertad de cada uno de elegir en esta materia. La seguridad es indivisible y la seguridad de cada Estado participante está inseparablemente vinculada a la de todos los demás. Por consiguiente, nos comprometemos a cooperar en el fortalecimiento de la confianza y la seguridad entre nosotros y a fomentar el control de las armas y el desarme.

Esta carta no iba sólo de seguridad o de la rusia soviética, era sobre el compromiso de TODOS los países integrantes en aquel momento, a defender la libertad, la democracia, los derechos humanos y la justicia social entre todos ellos y esta panda que ha votado esta infamia (aunque se refieran al tratado de fuerzas armadas que se firmó con esta carta) se acaba de cargar eso de un plumazo y el compromiso de la seguridad ENTRE TODOS LOS PAISES, es decir, ahora mismo si yo me llevo mal con Francia me da el total derecho a plantarle a los Franceses una base con misiles en su frontera y lo mismo para el resto de países que la firmaron entre todos ellos.

V 1
K 40
carademalo

#89 Pero vamos a ver, que lo está haciendo toda Europa, incluso los países que no pertenecen a la OTAN y que firmaron el tratado cuando estaban en el PdV. "Romper" el pacto no te da derecho a hacerle lo que te de la gana a tus vecinos; eso lo rigen otros acuerdos. el Tratado del FACE no era un acuerdo de no agresión, sino un tratado de no proliferación de armas, punto.

Y sí, Morano tergiversa:

"El presunto motivo esgrimido es el abandono de Rusia, pero lo cierto es que Rusia no aplicaba el Tratado desde 2007, tras el asentamiento de bases militares en Bulgaria y Rumanía"

En 2007 Rusia suspendió la aplicación de varios puntos del tratado, pero siguió participando en el Grupo de Consultas de Viena. En 2015 suspendió la aplicación del resto de puntos y ha sido en noviembre del año pasado cuando decidieron borrar su nombre del tratado:

https://www.armscontrol.org/act/2015-04/news-briefs/russia-completes-cfe-treaty-suspension

"Ulyanov told Interfax that Russia would be unlikely to return to compliance with the CFE Treaty. The accord, created when the Warsaw Pact was still in existence, is “anachronistic” and “absolutely out of sync with the present realities,” he said."

Y estamos ya en 2024.

V 2
K 26
Harkon
autor

#100 Y dale con Rusia, en ese pacto habla del compromiso TODOS los países involucrados, no de Rusia, la excusa de que Rusia no lo cumple, que ya lo sabía, primero porque ni existía Rusia como tal, es simplemente una justificación para romperlo pero era el tratado que tenían para entre todos los países comprometerse de que la seguridad de uno no se podía hacer a costa del de otro. Era un compromiso de los firmantes. Ahora no quieren ese compromiso, así de fácil.

V 0
K 20
jobar
editado

#8 Para poner cifras, el autor del hilo habla de que podría (o no) implicar hacer un ajuste presupuestario de 15.000 millones. Sin embargo una buena mañana de abril del Consejo de Ministros aprobaron una subida del gasto militar de 22.000 millones y justo ese día a las ministras Belarra y Montero se les olvidó oponerse a la subida, ni un tweet, vaya.

Por cierto aquí una noticia de verdad, estaba previsto y acordado entre todos los países de la OTAN suspenderlo por ser inútil aplicar un tra.tado que cumplen cuatro gatos y ninguno importante, esto es solo teatrillo.

https://www.europapress.es/internacional/noticia-otan-suspendera-aplicacion-tratado-fuerzas-armadas-convencionales-europa-salida-rusia-20231107132416.html

V 14
K 74
cocolisto

Es desesperante como están jugando con nuestra seguridad de tapadillo y sin ningún tipo de difusión,ocultado también por los grandes medios.¿Esto es una democracia?.Que asco,joder!.

V 4
K 72
Mltfrtk

Perros belicistas, todos los que han votado esa mierda son los enemigos de los pueblos. Quieren meternos en guerras sin sentido, tienen el cerebro podrido.

V 4
K 66
oraculus_reloaded

Estamos asistiendo a una exaltación del belicismo.

V 6
K 63
MaKaNaS
editado

Vale, ahora mi voto ya sólo se decide entre dos opciones, está bien que se vaya posicionando todo el mundo roll

V 6
K 58
kastanedowski

O son muy listos y tiene un plan macabro o son muy jil...as

V 4
K 46
yotuternera
editado

#28 ¿Puede Mejico o cuba instalar bases chinas con misiles ? ¿O Colombia asociarse libremente con hijoputin?

V 2
K 37
johel
editado

Resumen de la votacion; ¡Mas armas!

V 3
K 30
MacMagic
editado

HarkoNPC promocionando Podemos, da igual cuándo leas esto.

V 9
K 27
Lekuar

#27 No veo porque eso ha de ser algo criticable.

V 1
K 27
sonix

#46 va en contra de las normas

V 0
K 6
Lekuar
editado

#54 ¿En serio?

V 0
K 7
sonix

#56 si, no puedes hacer spam ni usar meneame como un medio para ello.

V 0
K 6
MacMagic

#46 cuando se manipula y se obvia la realidad, es criticable.

V 0
K 10
ochoceros
editado

#47 Tienes que pensar en la OTAN como una máquina de hacer dinero para la industria militar americana, así como esparcir sus bases y agencias de tres letras todo lo posible. La OTAN se basa en que los rojos/rusos/chinos/etc... son malos malísimos y por eso hay que comprar muchísimo armamento al tío Sam. Si se les uniesen estos "malísimos" a la OTAN se les acababa el chollo al día siguiente, aunque significase el mejor acuerdo de paz de la historia mundial.

V 2
K 25
t
editado

#_10 Harkon
#8 Ya está el metemierda mentiroso de Jobar

Reportado por insultos directos.
Yo no entiendo la necesidad de ponerse a insultar al que opina distinto, la verdad. Y tanta agresividad.

V 3
K 25
EsUnaPreguntaRetórica
editado

#43 Yo no entiendo la necesidad de ponerse a insultar al que opina distinto

¿Te refieres a eso que haces en prácticamente todos tus comentarios en Menéame?

@turuleto

V 5
K 33
t

#48 Yo no hago eso.
Puedes comprobarlo en el mismo enlace que has adjuntado.

V 0
K 10
manc0ntr0

#43 El chiste se cuenta sólo, señor "yo no insulto".
En una web normal estarías baneado hace tiempo. Aquí tienes barra libre para insultar

V 2
K 23
Lajalsne

Y si Podemos hubiese estado en el gobierno lo hubiese firmado tambien, que no nos vengas con este cuento ahora, que en la oposicion se puede decir todo lo que quieras, pero a la hora de la verdad bien que se han tragado sapos.

V 4
K 24
Harkon
autor

#44 Una polla, Podemos es precisamente ANTI belicista y siempre ha estado en contra de aumentar el gasto militar y de mandar armas a ninguna parte

A ver si dejas de inventar pajas mentales que no se cree nadie

V 2
K 22
t
editado

#49 Kichi también lo era y anda que no le pareció bien que se fabricasen barcos militares para Arabia porque daban trabajo a Cadiz. Arabia, país que estaba matando civiles en Yemen. Nunca digas de ese agua no beberé.

V 0
K 8
Lajalsne

#49 es mentira que estando en el gobierno se ha tragado sapos? siendo tambien ANTI muchas otras cosas.

V 0
K 6
D

Aun no habéis aprendido y ya hace mas de dos milenios: Si vis pacem, para bellum.

V 2
K 23
manzitor

Es compatible y coherente con la escalada de gasto militar, estemos o no de acuerdo con ella.

V 2
K 23
Harkon
autor

#2 Es compatible con meternos de lleno en una guerra

V 24
K 236
manzitor

#6 #2 Si, no lo discuto.

V 0
K 10
Harkon
autor

#12 Sí, tranqui, no te discutía nada, era un añadido.

V 0
K 20
jobar
editado

#2 Gasto que se ha subido como nunca mientras las dos señoras de la foto estaban sentadas en el Consejo de Ministros, pero hora pretenden ir de abanderadas en contra un proceso de militarizacion en la que han participado y colaborado activamente para que se diera cuando les convenía hacerlo.

https://www.izquierdadiario.es/La-hipocresia-de-Podemos-en-el-Gobierno-votaron-los-presupuestos-militaristas-pero-ahora-se

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12780616/04/24/espana-sube-su-gasto-militar-un-10-y-se-acerca-al-2-del-pib-que-pide-la-otan.html

V 13
K 10
O

#8 Siempre han estado en contra. Pero no eran presidentas del gobierno ni tenían mayoría en el parlamento (porque PSOE no va con ellas en esto). Así que es una estupidez mezquina que pretendas cargarles ese muerto. Es como si decimos que la culpa de todo eso es tuya porque tú también has votado en las elecciones.

V 0
K 7
Harkon
autor
editado

#_8 Ya está el metemierda mentiroso de Jobar mintiendo y desviando la atención, a ver si alguien le puede meter estos enlaces por donde le quepan que a mi me tiene ignorado que Podemos SIEMPRE puso impedimentos y estuvo EN CONTRA de aumentar el gasto militar, no así como su querido Sumar que es claramente BELICISTA

El rechazo de Unidas Podemos y el resto de socios complica el incremento del gasto militar en los Presupuestos
Moncloa da por hecho que el Gobierno cumplirá el compromiso de Sánchez de aumentar el presupuesto en Defensa en las cuentas de 2023, pese a las resistencias explícitas de los aliados

https://www.eldiario.es/politica/rechazo-unidas-resto-socios-complica-incremento-gasto-militar-presupuestos_1_9274332.html

Belarra reafirma la posición de Podemos contra el envío de armas a Ucrania tras la crisis interna

https://elpais.com/espana/2022-03-11/belarra-reafirma-la-posicion-de-podemos-contra-el-envio-de-armas-a-ucrania-tras-la-crisis-interna.html

me cuelgo de #2 para que no se pierda mi contestación

V 27
K 165
G

#10 Parece que te han baneado por este comentario. No se ve lo que has escrito...

comment_40840106 media
V 0
K 17
t
editado

#_6 Harkon
#2 Es compatible con meternos de lleno en una guerra

Que nos van a meter en una guerra, está claro.
Que por eso mismo, hay que prepararse, también.

V 2
K 14
sonix

#2 es harkon, le da igual, el conque podemos no lo haya votado y si sumar, va a muerte, llegan a votar lo mismo y se calla.

V 4
K 33
Candidatas
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K

Nada, la panda de furcias vendepatrias podremitas no se quedan contentas si no dejamos que Putin nos rompa el orto.
Deseando lleguen las europeas.

V 2
K 16
MenéameEsPropaganda

Que vamos, que mucho payaso meneante que no sabe en los tiempos en que estamos y que nos dejarían como blancos fáciles. Algo grave ha pasado, si, una falta de educación sustituida por una adoración de propaganda de redes sociales.

V 2
K 16
Borreguell

SUMAR matando.

V 4
K 14
Bixio7

Pero vamos a ver meneantes, que enserio, tenéis que dar pa mas hombre, no podéis decepcionar tanto. Si firmas un tratado con los soviéticos, de buena voluntad, para el desarme, y Rusia lo rompe porque ahora invade y se ANEXIONA otros territorios europeos, ¿qué esperabais que pasase?

V 1
K 13
Harkon
autor

#64 Los que no dais sois algunos de vosotros que eso es una declaración de intenciones de "eh yo ahora me reservo el derecho de pasarte por encima cuando me venga en gana aunque ni me ataques"

V 0
K 20
Ysinembargosemueve

#64 A ver otro que se cree que esta guerra empezó hace 2 años, empezó justo cuando se firmo el pacto, a Rusia se le puede acusar de muchas cosas, pero paciencia tiene, y mucha.

V 0
K 9
s

Por fin yolanda hace algo por su ciudad.

V 0
K 10
s

hacia rusia o hacia la urss?

V 0
K 10
Ehorus

#21 yo no quitaría un ojo del sur...

V 0
K 9
D

Y dale con intentar limpiar imagen de Podemos cuando no cuadra con tu relato.
Con nariz tapada o sin ella, votaron a favor de esos presupuestos, y con sus votos se aprobaron.
Se podían haber abstenido o votado en contra....pero claro eso no.

https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/hacienda/Paginas/2022/241122-pge_2023_congreso-aprobacion.aspx

V 0
K 7
ErJakerNROL35
editado

lol lol lol lol lol Robar las materias primas ya lo hacen sus oligarcas para que se van a meter en Rusia si le dan todo ya hecho , ademas canada tiene las mismas materias primas

V 0
K 7
Acémila

No hay quien pueda.
Mi enemigo y yo pactamos honradamente que vamos a reducir nuestras posibilidades de vencer a nuestro enemigo.
 
Y los siguientes 60 años se rigen por esa estulticia.

V 0
K 7
ChukNorris

#31 Y hay 60 años de "paz".

V 0
K 10
Acémila

#57 hay una parte del razonamiento que se nos escatima,no?

V 0
K 7
adversor

Buena noticia, necesitamos rearmarnos con urgencia para evitar una guerra.

V 0
K 6
M

Para los viejos del lugar que nos den la escopeta ya para matar fachurrones o sino cuando llegue el tema no atinaremos ni una... y se mearan encima nuestra.
 
Que si nenes que esto va de sangre...

V 0
K 6
Meneador_Compulsivo

Putin, amigo, Podemos está contigo!

V 27
K -59
Harkon
autor

#4 Precisamente lo que se acaba de suspender es lo firmado por la OTAN de no avanzar hacia Rusia y que yo sepa no hay más fronteras ya

V 14
K 142
edipo_rey

#5 entonces la gente de los paises cercanos a Rusia no pueden libre y democraticamente decidir unirse a la OTAN sin riesgo a ser invadidos?

V 2
K 22
Harkon
autor

#28 Jajaja, no, a la OTAN no le interesa que Rusia se adhiera a la OTAN, son rivales económicos y compiten por los recursos planetarios

V 0
K 20
r

#28 A ver qué harías tú si tus vecinos se unen a una organización terrorista que te odia más que a nadie en el mundo.

V 2
K 21
Malinke

#4 echa cuentas entre Occidente y Putin, y verás de que lado salen las cuentas.

V 0
K 9
El_Tio_Istvan

#4 la que si estará contenta es la corrupta Úrsula von der "Pfizer" con sus intereses en las armamentísticas.

V 3
K 27
me_joneo_pensando_en_ti

#4 lol lol lol

V 1
K 20
A

#4 Pero desde siempre. En 2014 estaba Pablo Iglesias en el parlamento europeo y ya hacia discursos criticando que se le pusieran sanciones a Rusia por invadir Crimea y hablando de golpes de estado y nazis en Ucrania, vamos, un discurso putinejo bastante estándar.

Aunque vaya, por aquel entonces los de mi quinta eramos chavalillos y no nos enterábamos de que iba la película.

V 1
K 9
Ysinembargosemueve

#70 Vamos que tenía toda la razón, igual como eres tan joven no lo entiendes.

V 0
K 9
1 2