Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Si se tienen inmigrantes hay que atenderlo médicamente, o que los larguen del pais. Y si no se quiere mirar por pura solidaridad y humanidad, se puede ver de manera egoísta, no por ellos, si no por nosotros. Tener una bolsa de población que vienen de países tropicales y que se ponen enfermos son ningún control es algo que antes o después estallará.
#5:
Una solución redonda, hacer que los inmigrantes sin papeles y sin posibilidades económicas no puedan recibir atención medica y comiencen a evitar asistir a los centros de salud por miedo a los pagos.
Luego, les dejamos ir en el metro de Madrid expandiendo la tuberculosis libremente, y dentro de unos meses ya tenemos dos problemas sanitarios Covid y tuberculosis, se me ocurre, pero yo debo estar loco.
Por no hablar de temas como ETS, varicela, sarampion, gripe, y todo lo que se te pueda ocurrir.
Pero oye, Ayuso no puede estar equivocada.
Luego, les dejamos ir en el metro de Madrid expandiendo la tuberculosis libremente, y dentro de unos meses ya tenemos dos problemas sanitarios Covid y tuberculosis, se me ocurre, pero yo debo estar loco.
Por no hablar de temas como ETS, varicela, sarampion, gripe, y todo lo que se te pueda ocurrir.
Pero oye, Ayuso no puede estar equivocada.
#3:
"la Comunidad de Madrid asegura no haber dado"...
Para mi que se dieron cuenta de la filtracion del correo y ahora se quieren deslindar el problema... el tema no es legal o de dinero sino solo politico.
Para mi que se dieron cuenta de la filtracion del correo y ahora se quieren deslindar el problema... el tema no es legal o de dinero sino solo politico.
#4:
El PP dale molino. Pero si el propio Rajoy se dio cuenta ya de que quitar la sanidad universal a los sin papeles creaba más problemas que dársela: https://www.elmundo.es/espana/2015/03/31/551a819122601d6a7c8b4588.html
Yo no sé cómo todavía puede haber gente de derechas que no se dé cuenta de que este debate ya está superado.
Yo no sé cómo todavía puede haber gente de derechas que no se dé cuenta de que este debate ya está superado.
#7:
#2 Es que para ser "egoísta" como mencionas, hace falta tener un mínimo de capacidad de razonar. No es el caso en parte de la derecha española, menos aún en la ultraderecha a quienes sus miedos, fobias y complejos anulan cualquier posibilidad de razonar mínimamente. Ya se lucieron los malnacidos de Vox al comienzo de la pandemia pidiendo no atender a los inmigrantes. Los putos inútiles que varios millones consideran que deben gobernar este país.
#15:
y aquí el enésimo bulo que se come meneame, bueno , más que bulo noticia manipulada.
En la propia noticia dice que en todo caso se atenderá a los pacientes de urgencias.
y hasta el tío de la ONG que entrevistan dice que en algunos casos son turistas.
Así que se presenta un tío en el hospital para que le hagan una operación de cadera. ¿Y usted quien es? ¿Qué hace aquí? ¿Es usted turista o inmigrante sin recursos? ¿Tiene papeles que certifiquen que no tiene recursos?
Pues como no es urgente va a los servicios sociales y demuéstreme que es una persona sin recursos y no un tipo de Wisconsin que quiere ahorrarse el seguro médico. ¿Es complicado conseguir los papeles? Pues entonces la noticia debería ser esa y no lo que haga el hospital.
En la propia noticia dice que en todo caso se atenderá a los pacientes de urgencias.
y hasta el tío de la ONG que entrevistan dice que en algunos casos son turistas.
Así que se presenta un tío en el hospital para que le hagan una operación de cadera. ¿Y usted quien es? ¿Qué hace aquí? ¿Es usted turista o inmigrante sin recursos? ¿Tiene papeles que certifiquen que no tiene recursos?
Pues como no es urgente va a los servicios sociales y demuéstreme que es una persona sin recursos y no un tipo de Wisconsin que quiere ahorrarse el seguro médico. ¿Es complicado conseguir los papeles? Pues entonces la noticia debería ser esa y no lo que haga el hospital.
#6:
Todos tenemos derechos y obligaciones
Derecho a ser atendido
Obligación a estar legal en el país
Si solo queremos derechos sin obligaciones... Mal vamos
Derecho a ser atendido
Obligación a estar legal en el país
Si solo queremos derechos sin obligaciones... Mal vamos
#1:
Menuda gentuza, luego son capaces de criticar que un mendigo muera en la puerta de un hospital sin recibir atencion medica. Politica PP
#8:
No me parece mal.
Si no tienen derecho a la sanidad pública porque no han aportado nada al estado pues que se paguen la sanidad privada.
Es que la sanidad no debería ser gratis para todos, sino para los que la pagamos (vía nómina e impuestos).
Si no tienen derecho a la sanidad pública porque no han aportado nada al estado pues que se paguen la sanidad privada.
Es que la sanidad no debería ser gratis para todos, sino para los que la pagamos (vía nómina e impuestos).
Comentarios
Si se tienen inmigrantes hay que atenderlo médicamente, o que los larguen del pais. Y si no se quiere mirar por pura solidaridad y humanidad, se puede ver de manera egoísta, no por ellos, si no por nosotros. Tener una bolsa de población que vienen de países tropicales y que se ponen enfermos son ningún control es algo que antes o después estallará.
#2 Es que para ser "egoísta" como mencionas, hace falta tener un mínimo de capacidad de razonar. No es el caso en parte de la derecha española, menos aún en la ultraderecha a quienes sus miedos, fobias y complejos anulan cualquier posibilidad de razonar mínimamente. Ya se lucieron los malnacidos de Vox al comienzo de la pandemia pidiendo no atender a los inmigrantes. Los putos inútiles que varios millones consideran que deben gobernar este país.
#2 Luego esta el turismo sanitario, que existe y bastante.
#14 Y en la pública se les pasa la factura. ¿Que nuestra factura es mucho más barata que en sus países? Pues sí, maravillas de lo que se hace en nuestra sanidad pública con muy poco presupuesto.
#2 son los mismos médicos que por conciencia no aceptan la eutanasia o el aborto, pero que no tienen ningún problema en que un marroquí reviente delante de su cara sin que muevan un dedo.
Benditos médicos y su juramento hipócrita (y si, lo he escrito correctamente)
#2 No tienen porqué. En la mayor parte de los paises si eres extranjero y tienes un problema médico es tema tuyo, haber contratado un seguro de viaje. Y tampoco un nacional tiene porqué tener derecho a la atención sanitaria pública, los primeros, los funcionarios. En España hace años podias ser español y no tener asientencia sanitaria.
https://elpais.com/diario/2010/06/28/sociedad/1277676003_850215.html
Una vez vi un numerito en un centro de salud de un chaval al que le habían negado la tarjera sanitaria. Daba por hecho que al ser español tenia derecho a al sanidad, y no era asi
#2 Tan fácil como hacer obligatorio los seguros médicos para los turistas que vengan a España.
Yo me lo saque cuando fui a EEUU, es mejor pagarla y no usarlo a tener que usar, en ese caso la sanidad de EEUU y que luego me manden la factura.
#2 ¿Solidaridad?
y como verás los precios están en inglés porque son para extranjeros.Disculpa, la sanidad pública en España tiene los valores bien definidos, y no son baratos. Por ejemplo mi hija se fracturó un codo y por el seguro del colegio tuvimos que ir a una privada, yo luché para que la atiendan en la pública, lo hicieron, y al seguro cada sesión de rehabilitación le cuesta € 135.
Cuando mi padre se infartó en España el día de la habitación (solo incluye cama, limpieza y enfermeras) salía a € 1760
La internación (y operación de mi padre) salió por unos € 56.000 que tuve que pelearme con el Hospital en Mallorca para que cobrara porque es cierto que mi padre es español y nativo, pero lo traje con asistencia al viajero y no está mal ingresar dinero en la sanidad pública si se puede.
Después que mi padre volvió a la Argentina me seguían llegando facturas: € 700 un electro cardiograma, 240 de unos medicamentos... 160 € de un especialista en no se qué que lo miró 5 minutos... por suerte todo cayó en la asistencia al viajero.
Una solución redonda, hacer que los inmigrantes sin papeles y sin posibilidades económicas no puedan recibir atención medica y comiencen a evitar asistir a los centros de salud por miedo a los pagos.
Luego, les dejamos ir en el metro de Madrid expandiendo la tuberculosis libremente, y dentro de unos meses ya tenemos dos problemas sanitarios Covid y tuberculosis, se me ocurre, pero yo debo estar loco.
Por no hablar de temas como ETS, varicela, sarampion, gripe, y todo lo que se te pueda ocurrir.
Pero oye, Ayuso no puede estar equivocada.
#5 otra posibilidad .......... tener una verdadera política de inmigración, fomentando la inmigración legal en origen, y no dejando "al libre albedrio" a todo inmigrante que entre ilegalmente en el país. La inmigración ilegal es un gran problema, "si sale bien", y el inmigrante consigue un trabajo, será en negro, nivel esclavo, y si sale mal, será un delincuente. ¿por qué carajo no se pone voluntad para acabar con eso?
"la Comunidad de Madrid asegura no haber dado"...
Para mi que se dieron cuenta de la filtracion del correo y ahora se quieren deslindar el problema... el tema no es legal o de dinero sino solo politico.
#3 de que es un tema "solo politico" no se lo creen ni ellos. Es económico. Si fuese político no se habrían echado atrás. ¿O es que no tienen mayoritariamente el apoyo reciente en las urnas de la población?
#3 se les habrá colado otro borrador, como cuando lo de no derivar a ancianos
El PP dale molino. Pero si el propio Rajoy se dio cuenta ya de que quitar la sanidad universal a los sin papeles creaba más problemas que dársela: https://www.elmundo.es/espana/2015/03/31/551a819122601d6a7c8b4588.html
Yo no sé cómo todavía puede haber gente de derechas que no se dé cuenta de que este debate ya está superado.
Menuda gentuza, luego son capaces de criticar que un mendigo muera en la puerta de un hospital sin recibir atencion medica. Politica PP
Todos tenemos derechos y obligaciones
Derecho a ser atendido
Obligación a estar legal en el país
Si solo queremos derechos sin obligaciones... Mal vamos
#16 #6 a tí te hacía yo tener que irte de tu país de cualquier manera, para que aprendieras a mirar por encima del hombro a otros que podrían ser tú...
#20 Que tontería mas grande
#24 tontería dice, no, lo inteligente es afilar el palillo de cuñao pa decir que los ilegales no deberían serlo, como si lo eligiesen y de ilegal se estuviera agusto. Eso genera un debate apasionante, a la altura de los grandes pensadores de la Grecia clásica.
#28 Tontería y grande porque es mi país y punto, y porque tendré que pagar la deuda del 125% del PIB que debemos a otros, puestos a decir chorradas y en la medida que las fronteras son entes artificiales, podíamos seguir curando a los habitantes de otros países en situación de necesidad, y salvar al mundo etc etc
#20 En el extranjero, si necesitas atención médica ¿te atienden sin más?
#38
depende en qué parte del extranjero...
#20 pero si hasta han venido youtubers marroquies retransmitiendo "la aventura" de llegar a Canarias. Asi que menos dramones. ¿que hay fallecidos? obviamente, ¿que todos vienen huyendo de la guerra? ni de co...
#6 toda esa gente que está ilegalmente le gustaría estar legalmente, quiere cumplir con esa obligación. ¡Pero es que no les dejan!
#33 ¿Tú crees que fuera de España te dejan establecerte sin más?
#40 ¿No, pero que tiene que ver eso con lo que digo? No puedes quejarte de que no quieren obligaciones cuando la realidad es que no les dejan legalizarse.
#43 Cambio la pregunta, ¿fuera de España me dejan legalizarme así como así?
#44 ¿Si tus amigos se tiran de un puente tú también lo harías?
y aquí el enésimo bulo que se come meneame, bueno , más que bulo noticia manipulada.
En la propia noticia dice que en todo caso se atenderá a los pacientes de urgencias.
y hasta el tío de la ONG que entrevistan dice que en algunos casos son turistas.
Así que se presenta un tío en el hospital para que le hagan una operación de cadera. ¿Y usted quien es? ¿Qué hace aquí? ¿Es usted turista o inmigrante sin recursos? ¿Tiene papeles que certifiquen que no tiene recursos?
Pues como no es urgente va a los servicios sociales y demuéstreme que es una persona sin recursos y no un tipo de Wisconsin que quiere ahorrarse el seguro médico. ¿Es complicado conseguir los papeles? Pues entonces la noticia debería ser esa y no lo que haga el hospital.
#15 Es que a un tipo de Wisconsin le tienen que pedir los datos de su seguro médico para gestionarle el correspondiente cobro.
Aunque sea una urgencia, no se debe ir sin que lo pague quien corresponde.
Y luego el seguro de Wisconsin ya verá si le sube la prima o le hace pagar por no estar cubierto.
El problema es que la administración de estos hospitales y centros de salud públicos normalmente pasa de estas complicaciones y no lo gestiona. Alguien les habrá dado un toque, y en lugar de gestionarlo como deberían, han intentado quitarse el problema de esta manera.
#31 pero tú no sabes si tiene seguro o no, que es a lo que vamos. No sabes nada de esa persona. Viene y pide un tratamiento no urgente.
#53 Viene y pide un tratamiento no urgente, y para ello hace falta saber cómo se va a gestionar el cobro. En cualquier país bastaría cualquier seguro médico con cobertura, o incluso que lo pague de su bolsillo.
Pero aquí les dan un “aviso ante pacientes sin CIPA / tarjeta sanitaria” [de la Comunidad de Madrid], y les mandan a otro lado en lugar de ser capaces de gestionarlo con el seguro correspondiente.
#15 esto es Menéame, ¿Qué pensaste? Contra Madrid a degüello, aunque sea algo que se hace en todas las CCAA desde hace tiempo (visto con mis ojitos en Valencia este verano a una pareja de británicos).
#13 pues que me devuelvan la parte proporcional del IRPF/SS. Total, ya pago IVA
#8 Hola ,te voto bulo. Los inmigrantes pagan la sanidad exactamente igual que nosotros. No se paga a través de impuestos al trabajo, etc. Se paga a través de los impuestos al consumo, cuando compran el pan, la leche, etc.. precisamente por esto. Los trabajdores pagan las pensiones solo con sus impuestos, la sanidad con el consumo, porque por vivir todos lo hacemos. De nada.
CC #23 #27 #29 #16#25 #26
#34 todos mis impuestos van al mismo saco.
Yo pago mas impuestos que un turista o un ilegal.
Así que ahorrate las negritas.
#35 Ahórrate tu las mentiras, y no llores por la realidad. Ni tus impuestos de trabajo para sanida dan al mismo saco (si no trabajas no tendrás pensión) ni tus impuestos de sanidad can al saco de las pensiones, pero puedes seguir haciendo el ridículo lo que quieras... :
Los inmigrantes aportan cuatro veces más a las arcas del Estado en términos de salud que los españoles
https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2006-10-06/los-inmigrantes-aportan-cuatro-veces-mas-a-las-arcas-del-estado-en-terminos-de-salud-que-los-espanoles_394508/
Bulos, inmigrantes y sanidad: ni todo gratis ni todo para ellos
https://www.eldiario.es/desalambre/bulos-inmigrantes-sanidad-gratis_1_1642562.html
Eso si, si te molestan las negritas reclámale a los administradores, que esta permitido...a mi que me cuentas?
#39 GENERALMENTE SE CONSIDERA DE MALA EDUCACIÓN USAR NEGRITAS O MAYÚSCULAS EN EXCESO YA QUE ESTAS SE CONSIDERAN COMO SI EL EMISOR INTENTASE GRITAR AL RECEPTOR
Quede como ejemplo este post.
#45 Generalmente tu no dictas las normas, ni las del sitio ni las de etiqueta, así que si lloras por lo que esta permitido en esta web, porque no te gusta lo puesto te lo comes y te aguantas..Saluditooos...
#39 wow 2006, vienes del futuro
#78 No, viene de hace 30 años y hasta la actualidad...si es que intentar mantener algunas chorradas , y no puedes por mas que reirte
.:
Desde hace casi 25 años...
"Los inmigrantes aportan al Estado más del doble de dinero que el que reciben
En 1998 el Gobierno gastó 148.000 millones en los inmigrantes. Éstos aportaron, a través de impuestos y cuotas de la Seguridad Social, 335.000 millones."
Hasta durante las crisis:
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis _ revista Expansión
www.expansion.com/2011/05/04/economia/1304527911.html
Y mas alla hasta actualmente
Defensor del pueblo 2020 _ contribución inmigración a la economía española
www.defensordelpueblo.es/wp-content/uploads/2020/05/II_Estudios_docume
"Los extranjeros no acaparan las rentas mínimas en España: análisis comunidad a comunidad"
www.newtral.es/extranjeros-no-acaparan-rentas-minimas-espana-analisis/
¿Los inmigrantes se llevan el empleo y las ayudas? Los datos tumban el mito de Vox
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/inmigrantes-extranj
"Los inmigrantes aportan más de lo que reciben
La evidencia empírica muestra que la inmigración es económicamente beneficiosa."
www.eldiario.es/piedrasdepapel/inmigrantes-aportan-reciben_132_6508079
#34 yo no he dicho lo que tu dices que he dicho, revisa lo que he dicho. has lo que debas,
#34 Te estoy aplaudiendo hasta con las orejas!
#34 Ja ja ja, valiente gilipollez, la que has dicho. A ver, si no tienes tarjeta sanitaria, no te pueden atender, lo dice la ley, al igual que si te quedas en el paro tienes 90 días más de sanidad, nada más. Otra cosa es que se haga la vista gorda y se atienda a todo el mundo, pero con la ley en la mano, tienes que estar en España de forma legal y estar dado de alta en el régimen general de la seguridad social, lo demás son gilipolleces. De hecho hay algunos que prefieren pagarla en la privada porque les sale mucho mas barato que la pública.
#42 Si es una urgencia si, y si también hay periodos para ciertas asistencias..o se cobran. Normalmente hay acuerdos con casi todos los paises y se les pasa la factura, o a la persona.
Por cierto, para gilipollez sin duda de reirse en tu cara la tuya:
"A partir de hoy, se establece como titulares del derecho a recibir asistencia sanitaria a los inmigrantes en situación administrativa irregular, así como a las personas nacionalizadas en España, a los extranjeros residentes, a los pensionistas que residen en otros países y a los trabajadores transfronterizos."
https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-vuelve-a-tener-una-sanidad-universal-seis-anos-despues-4973
De nada
#46 ¿Para que vale entonces tener tarjeta sanitaria? si te van a atender igual.
#63 Es que no te van a atender igual... leer lo que se ha puesto no esta de mas..
#69 claro que no te atienden igual. Con tarjeta te atienden peor, estoy harto de ir al centro de salud con cita y que entren de urgencias siempre antes que tú gitanos y marroquis
#c-73" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3585126/order/73">#73 Ahora uno de piratas... venga, menos cuentos y menos ... ya..ya..
Disonancia cognitiva
es.wikipedia.org/wiki/Disonancia_cognitiva#:~:text=En psicología, el .
Sesgo de confirmación
es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmación
un clásico, pero en 2021 alguien aun te viene argumentando con el "que si tio, que te lo digo que lo he visto en mi barrio...jopetas, que te lo estoy contando..."
#34 Imagino que estarás a favor de que a las personas que tengan mascotas también les rebajen el IRPF como a los que tienen hijos o familia numerosa si se tienen varias, mi perro está pagando las pensiones de mucha gente con el IVA de su comida, cosas para higiene, etc y pagando su sanidad (veterinario) que no es gratis y con un IVA importante.
#48 No te imagines mis opiniones , intentando facias de hombre de paja para justificar las tuyas...
Aplicando tus razonmientos ¿a cuanto dejamos a los inmigrantes el IRPF?
Los extranjeros aportan el 10% a la Seguridad Social y reciben menos del 1% de las pensiones https://www.elperiodico.com/es/economia/20191216/los-extranjeros-aportan-el-10-a-la-seguridad-social-y-reciben-menos-del-1-de-las-pensiones-7776818
Los inmigrantes aportan a la economía más de lo que reciben
https://www.rtve.es/play/audios/14-horas/inmigrantes-aportan-seguridad-social-mas-reciben/5467153/
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que cuestan
https://www.abc.es/sociedad/abci-caixa-forum-201105040000_noticia.html
etc..etc..
#50 ¿Cómo hacen para calcular lo que aportan los inmigrantes ilegales?, ¿cómo hacen para calcular lo que paga de IRPF un mantero vendiendo productos ilegales?. Estas confundiendo inmigrantes que puede ser un Danés programador informático que ha venido a España a trabajar legalmente con inmigrantes ilegales que han venido a España con menos papeles que una liebre. Todo lo que has puesto sin haberlo leído porque no me hace falta y ya se por donde va, son cosas manipuladas. Cuando te dicen "Los extranjeros aportan el 10% a la Seguridad Social y reciben menos del 1% de las pensiones", de eso calcula los que han cotizado todos los años necesarios para cobrar pensión como cualquier español. Es común escuchar que la inmigración está salvando el sistema de pensiones. Y nada más lejos de la realidad. Es cierto que los casi dos millones de inmigrantes que cotizan a la Seguridad Social están ayudando ahora a pagar las pensiones de los actuales jubilados. Sin embargo, esto no supone una solución definitiva por una simple y clara razón: los actuales cotizantes inmigrantes también están generando sus propias pensiones.
Es más, existe un sistema de convenios bilaterales entre la Seguridad Social española y los 24 países de la UE, así como con otra veintena de países (los principales del mundo), que garantiza que España pagará la parte de pensión generada por el inmigrante en este país, si lo necesita para acceder a una pensión, aunque no haya llegado a cotizar los 15 años como mínimo que se exigen en España para recibir una pensión contributiva.
Se trata de la cláusula conocida como prorrata temporis, por la cual 'si un inmigrante se va a jubilar en España y no llega al mínimo exigido de 15 años cotizados para acceder a una pensión contributiva, se le suman todas las cotizaciones que tenga en su país', explica Francisco Jacob, vicesecretario de la Organización Iberoamericana de la Seguridad social (OISS).
Si bien esto opera también para los trabajadores españoles que no hayan cotizado los 15 años exigidos en España y lo hayan hecho en un país con el que existe convenio bilateral. En ese caso, también se sumarán las cotizaciones realizadas por el trabajador en el extranjero.
Según esto, el sistema español tendrá que abonar las partes proporcionales de pensión que están generando todos los inmigrantes que ya cotizan a la Seguridad Social, aunque éstos no cumplan los 15 años mínimos exigidos en la legislación española.
#52 Como? Lo tienes en los estudios, y lo tienes en las resoluciones de datos verificables de consumo de Hacienda con diferentes gobiernos , del PP, del PSOE.. todos dicen lo mismo, peor como tu no sabes calcularlo, te piensas que los demás tampoco. El argumento de "como se calcula esto, no se no me vale.." no es un argumento
Y tampoco te inventes, lo que dicen es lo que aportan, no lo que a ti te interese inventar que dicen.
Y recordemos que segun la propia hacienda - y con gobiernos tan poco amigos como los del pp- el gasto de los ilegales en sanidad es el chocolate del moro y anecdótico frente a su consumo...
Desde hace casi 40 años...
"Los inmigrantes aportan al Estado más del doble de dinero que el que reciben
En 1998 el Gobierno gastó 148.000 millones en los inmigrantes. Éstos aportaron, a través de impuestos y cuotas de la Seguridad Social, 335.000 millones."
Hasta durante las crisis:
Los inmigrantes aportan al Estado más de lo que reciben... también en plena crisis _ revista Expansión
https://www.expansion.com/2011/05/04/economia/1304527911.html
Y mas alla
Defensor del pueblo_ contribución inmigración a la economía española
https://www.defensordelpueblo.es/wp-content/uploads/2020/05/II_Estudios_documentos_de_trabajo_2019.pdf
"Los extranjeros no acaparan las rentas mínimas en España: análisis comunidad a comunidad"
www.newtral.es/extranjeros-no-acaparan-rentas-minimas-espana-analisis/
¿Los inmigrantes se llevan el empleo y las ayudas? Los datos tumban el mito de Vox
www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/inmigrantes-extranj
"Los inmigrantes aportan más de lo que reciben
La evidencia empírica muestra que la inmigración es económicamente beneficiosa."
www.eldiario.es/piedrasdepapel/inmigrantes-aportan-reciben_132_6508079
"Cuentas y no cuentos: lo que el inmigrante aporta a la economía"
elpais.com/economia/2019/11/08/actualidad/1573232396_256869.html
etc etc etc asi cuanto quieras con datos verificables..
En fin, que fácil es poner en evidencia...
#58 En ninguno he visto que los inmigrantes ilegales coticen IRPF ya que no tienen nomina o ningún tipo de contrato del que se le pueda aplicar IRPF, del dinero negro de vender cosas ilegales o no declaradas ya que no son autónomos, crean empresa ni sociedad, no aparece en ningún sitio. Ósea que de los inmigrantes ILEGALES la aportación a la Seguridad Social mediante impuesto de IRPF, sociedades, es 0. De las multas o sanciones que les ponen y se declaran insolventes tampoco hay aportación al Estado. Te vuelvo a repetir que creo que no lo entiendes que confundes inmigrantes ilegales con inmigrantes. Por ejemplo no es lo mismo un congoleño que viene en patera que no tiene formación, dinero, papeles, etc a un ruso, alemán o ingles que se compra una casa en Marbella, Mallorca, etc por 5 millones de € y monta 10 empresas con beneficios fiscales, o un chino del polígono Cobo Calleja que monta una o varias empresas y cotiza miles de € anuales, (nada que decir del blanqueo de dinero procedente de negocios ilícitos), todo eso cuenta en las estadísticas. Ahora de las estadísticas saca de la cotización de todos los inmigrantes legales que cotiza cada uno según la procedencia, Rumanía, Colombia, Albania, Rusia, Ecuador, Perú, Argentina, Marruecos, Argelia, etc. Si un Francés tiene una empresa en España y paga su IRPF en España cuenta para esos datos. Es como si cuentas los datos de extranjeros en Gibraltar, Andorra, Suiza, Chipre, Estonia, etc y dices que aportan mucho a la economía cuando los que aportan son los extranjeros con grandes fortunas que solo con lo que tributan 10, es mas que lo que tributan varios millones de extranjeros con trabajos poco remunerados.
#67 Te vuelvo yo a repetir que la sanidad -y muchas otras cosas - no se pagan con la Seguridad social. Pero puedes estar ad nauseam erre que erre lo que quieras
Y segundo, no te lo digo yo que aportan mucho, te lo dicen los datos contrastados de Hacienda y media docena de estudios .. ¿a quede te tu postura no hay de prestigio ninguno? Pues eso...de nada
#70 Ponme un solo estudio donde salga lo que aportan los inmigrantes ilegales a la seguridad social, multas que les ponen y nunca se cobran, etc. Lo que aporta cada persona concreta al IVA no se puede medir de ninguna manera, solo una parte de algunas personas por las facturas emitidas por autónomos o empresas que vayan con nombre y apellidos. Lo que pagues al comprar el pan de IVA durante toda tu vida ningún organismo lo sabe ni viene reflejado en ninguna estadística a no ser que sea una estimación basada en algo incierto o relativo inventada por alguien parecido a Sandro Rey, Rapel, Aramis Fuster, etc. La sanidad se paga mediante impuestos que pagan todos entre ellos el IVA. Lo cojonudo sería que encima no pagaran ni siquiera el IVA. Todo el mundo que compra algún producto en España tiene que pagar el IVA o impuesto similar como el IGIC en canarias, etc.
#80
Ponme, ponme, ponme..te he puesto hasta uno del defensor del pueblo...¿Tu estudios donde estan para que yo puedo ignorarlos? Ahhh, si, que no existen... 
No me aburras mas...
#58 qué necesidad habrá de poner negritas en todos los comentarios, maña...
Te respondo: ninguna. Pierde legibilidad y lecturabilidad.
#83 ¿Qué necesidad hay de llorar con algo permitido por las normas? Reclámale a los administradores.
Manía de intentar marcar a los demás vuestras opiniones...
#85 no lloro, constato lo que te han dicho en varios comentarios más arriba. La legibilidad y lecturabilidad en las negritas no es una opinión. Que algo de diseño editorial sé...
#86 Si, si, por que tu lo digas
#87 anda, a pastar, señora. Si vas a trolear, al menos pon las tildes. Si sabes, claro, más allá de poner negritas o de replicar a todos los demás "que lloramos" mucho. Por mí, ciao, que tengo vida más allá de responder a gilipolleces
#89 no llores, y para cuando leas esto, a pasatar tu y tus Chorraaadaas...
#52 Te lo cuento:
Tengo muchos años cotizados en Argentina, y muchos en España, a la hora de jubilarme Argentina tiene que girar el dinero de mi jubilación, que por ahora nadie sabe por qué lo está haciendo, pero dentro de 15 años ya veremos.
En el caso que la Argentina no lo gire mi jubilación se verá seriamente perjudicada ya que España no va a abonar la totalidad.
Así que no, no es que llegás a España y y ya está, jubilado y a vivir del cuento. Estamos muy lejos de eso.
#62 ¿Eres inmigrante ilegal?. Si tienes muchos años de cotización en España será porque tienes contrato y has cotizado legalmente con tus papeles en regla. ¿Por qué no terminaste de leer la pregunta o respondes a algo que no sobre la pregunta que he hecho?. Yo creo que es clara y pone inmigrante ilegal. Del resto es la normativa que existe hoy en día, si tienes muchos años cotizados en Argentina y muchos en España te pagarán de Argentina lo que te corresponda y de España te van a pagar aunque no hayas cotizado 15 años que es lo mínimo para una pensión contributiva. Si eres Español mínimo tienes que haber cotizado 15 años para esta pensión. Si la norma fuera correcta, a ti te pagaría solo Argentina si te corresponde y España no te pagaría nada si no has cotizado un mínimo de 15 años como haría con cualquier español. Que te pague o no Argentina en un futuro es tu problema y el del resto de argentinos. Si mañana me voy a vivir a Rusia y dentro de 10 años me jubilo y España no tiene dinero o no me paga nada de pensión, ¿qué hago, le pido explicaciones a Rusia?.
#68 ¿sabés una cosa? Hasta 2005 aproximadamente los inmigrantes LEGALES en España cotizaban y no tenían derecho a la jubilación. Después se lo reconocieron (a mi esposa por ejemplo)
¿Qué jubilación le vas a dar a un inmigrante ilegal que no está registrado en el sistema? Ninguna... ¿Cuántos años le vas a reconocer? Los que aporte.
Hablar de jubilación e inmigrantes ilegales es un delirio.
#75 Pues hay gente que está a favor de que no paguen nada por la sanidad si tienen que ir, o que les den ayudas o jubilación sin haber cotizado ni un solo €.
#82 También hay gente que está a favor de no dejarlos entrar y si entran de cobrarle por todo y no ayudarlos en nada.
Te puedo hacer un pregunta? ¿Cómo diferencias en un aeropuerto un turista de un inmigrante ilegal?
#88 Te diría que con el pasaporte o documentos oficiales, permisos de residencia o estudiantil, pero luego pueden no renovar el permiso y quedarse ilegalmente en el país. A entrado legalmente y se puede quedar ilegalmente. De todas maneras uno de los requisitos necesarios para entrar a España en calidad de turista es acreditar, por parte del interesado, la disposición de medios económicos suficientes que garanticen el sustento y manutención del mismo durante el periodo de estancia en nuestro país.
Este requisito deberá acreditarse con independencia de que el extranjero necesite visado o no para entrar a España. O lo que es lo mismo, dichos medios deberá justificarlos a la hora de solicitar el visado (en el caso de ser ciudadano de alguno de los países a los que se les exige visado para entrar a España) o podrá requerírselo el propio funcionario que ejerce el control de entrada de las personas que entrar en territorio español en frontera (en caso de no necesitar visado).
Los medios económicos que deben presentar toda persona que quiera venir a España como turista son:
Para su sostenimiento, durante la estancia en nuestro país, la cantidad deberá alcanzar una cantidad que represente (en euros), el 10% del SMI bruto (95 euros actualizado a 2020), o su equivalente legal en moneda extranjero multiplicada por le número de días que pretenda permanecer en España y por el número de personas que viajen a su cargo. La cantidad debe ser de un mínimo que represente el 90% del SMI bruto (950 euros) o su equivalente legal en moneda extranjera por persona, con independencia del tiempo de estancia previsto.
Para regresar al país de procedencia o para trasladarse en tránsito a terceros países, y deberá acreditar que dispone del billete o billetes nominativos, intransferibles y cerrados, en el medio de transporte que se pretenda utilizar.
¿Cómo puedo acreditar que dispongo de medios económicos suficientes?
Respecto a la forma de acreditar la disposición de tales medios económicos, podrá hacerse en efectivo, mediante la presentación de cheques certificados, cheques de viaje, cartas de pago o tarjetas de crédito, en cuyo caso deberán venir acompañados de un extracto de la cuenta bancaria o libreta bancaria puesta al día.
Tenga en cuenta que no se admiten cartas de entidades bancarias ni extractos bancarios de internet. En caso de no disponer de ninguno de estos medios de prueba, podrá utilizarse cualquier que permita acreditar fehacientemente la cantidad disponible en la tarjeta o cuenta bancaria en cuestión.
No obstante, es muy importante recordar que la disponibilidad de medios económicos solo constituye uno de los requisitos de entrada, de forma que el interesado deberá acreditar, además de la disposición de medios suficientes, el cumplimiento de otros requisitos, tales como el disponer de alojamiento durante el periodo de visita (ya sea a través de reservas de hotel o por carta de invitación); tener el billete de ida y de vuelta; seguro médico…etc.
#91 muy bien... Hermoso copy & paste
Ahora volvé a la realidad
#48 Debería ser gratis como en las personas.
No me parece mal.
Si no tienen derecho a la sanidad pública porque no han aportado nada al estado pues que se paguen la sanidad privada.
Es que la sanidad no debería ser gratis para todos, sino para los que la pagamos (vía nómina e impuestos).
#8 por matizar: realmente no es gratis y por ese motivo sumado a que los recursos no son infinitos lo que dices es totalmente razonable.
Lo demás es un cachondeo.
#8 Pues a mí sí.
Ya la están pagando, con cada compra que hacen.
Se llama IVA.
#13 No solo existe el iva, hay que pagar lo que corresponde, si mucha gente deja de pagar impuestos los servicios publicos dejan de funcionar
#27 Quienes se benefician de tener a trabajadores en negro son los empresarios. Para los inmigrantes es una situación de desprotección, no de provecho. Es muy fácil echarle la culpa al que no tiene más remedio...
#13
#8 la sanidad no es un problema individual, es colectivo. Si tienes gente con malaria, tuberculosis o cualquier enfermedad infecciosa sin tratar por las calles te afectará a ti también cuando te contagien.
Si de empatía andas bajo cero, al menos que tu egoísmo te ayude a comprender la importancia de la sanidad universal.
#8 Es que precisamente los extranjeros tienen que pagar la sanidad, aunque sea la pública.
En España no se permite la residencia de manera legal a extranjeros si no se pagan un seguro médico. Aunque sean ciudadanos de la Unión Europea. La única forma de residir legalmente en España sin pagar un seguro médico es ser ciudadano español, no extranjero.
Esto lo demuestra es la incapacidad del centro público para gestionarles el pago con sus seguros correspondientes.
Conozco a mucha gente con seguros extranjeros que lo ha vivido. Acuden a la sanidad pública y les atienden, pero cuando sacan su seguro médico, aunque sea una tarjeta sanitaria europea, les dicen que pufff, vaya lío... Mejor te vas sin que le tramitemos el cobro a tu seguro.
Entran ilegalmente y despues tenemos que pagarles sus tratamientos? , a mí me da que algo estamos haciedo mal, porque cada vez la pública está mas raquítica. no puede ser que la política de inmigración la llevan los empresarios de Murcia, así nos va.
¿Y entonces de que vale tener tarjeta sanitaria? da igual tenerla o no, tienes derecho a los mismos servicios ¿ No ? ¿ Que dice la ley ?
me he metido a ver qué tipo de comentarios hay:
los más altruistas, argumentando que sí, que hay que tratar a los sin papeles porque si no, se pueden convertir en un foco de enfermedad.
otros hablando del turismo sanitario... (uséase: pringados que están en la misma situación en que podríamos estar nosotros si nos quitan la seguridad social)
otros diciendo que si los inmigrantes entran ilegalmente (que digo yo que qué jeta tienen los inmigrantes, entrar ilegalmente, cuando siempre pueden venir en business class, que qué cabezas hay en el tercer mundo...), entonces cómo pretenden que los atiendan...
no me lo puedo creer...
No sé ni para qué lo niega la Comunidad de Madrid, si después de ver los correos internos donde se decía que no se atendiera a los ancianos de las residencias no les ha pasado nada, ahora les iba a pasar algo tratándose de inmigrantes?
A mí me parece bien.
LA SANIDAD ESPAÑOLA NO ES GRATIS.
La pagamos unos cuantos muchos. Y si no pagas impuestos ni nadie que te mantenga los paga,
lo siento pero aquí no nos han regalado el pais que tenemos, lo que tenemos se lo ganaron nuestros padres y hermanos a base de echar más horas que hay en el reloj de pared.
Conozco algo similar que le paso a un niño que venia de vacaciones del extranjero. Tuvo un accidente de bicicleta, fue a la seguridad social del pueblo, y no le atendieron ni viéndolo sangrar. Tuvo que ir a la piscina local a que el socorrista le pusiese puntos. Esto de décadas atrás, pero parece que España nunca cambia.
#17 Eso es un caso flagrante de negligencia médica y en caso de denuncia se llevarían una buena condena, ya hay precedentes.
Las personas sanitarias tienen la obligación de atender en todo caso.
Pues muy bien, igual que cuando yo voy a otros países y por tanto el extranjero soy yo, tengo que ir con mi tarjeta sanitaria europea o arreglar con el seguro según otros destinos.
Los españoles que estamos fuera y tenemos que pagar seguro médico y atención también os damos penita al rojerio o no? Es asi como va no?
Manda huevos, impotencia por no poder hablar con libertad de la inmigración en Meneame, tenemos administradores con el mismo criterio que un portero de discoteca y tenemos a los simplones que confunden el estar en contra de la inmigración ilegal con el racismo, que actúan como si fueran el hijo del amo. Lógico que la gente diga lo de son sus costumbres y hay que respetarlas, que vas a decir para que no te baneen, lo que piensas?... Censura pura y dura como en los tiempos de el caudillo.
Legalmente no puede haber nadie sin papeles, no lo veo mal. Por la misma regla de tres el que no puede a arreglar su coche o no tenga para el seguro que siga circulando. Hipocresía en estado puro, fe vecinos os los ponía yo o en vuestro barrio, los que los defienden seguro que van a colegios privados u viven en zonas alejadas de ellos. Los países que funcionan bien controlan la inmigración, no se puede permitir que nadie entre en un país sin sus huellas, un control de enfermedades y de antecedentes.
Para los que preguntan 'qué dice la ley', me remito al comentario que hice algún tiempo:
joven-detenido-agredir-sanitario-metro-madrid-residia-desde-hace/c0191#c-191
El joven detenido por agredir a un sanitario en el...
elmundo.es¡Es la p*ta ley! Las opiniones tipo ' es que no pagan', os callais, porque es la ley.. ¡ ya está! Si no os gusta, montad una plataforma para cambiarla.
es mentira, pero, de todas formas ¿no es lo que marca la ley salvo para los casos de urgencia?
No has puesto ni uno solo en el que ponga lo que te han pedido. Es como al que le piden que te haga un dibujo de un árbol y dibuja un avión. Todo lo que has puesto no hace referencia a nada de inmigrantes ilegales y de lo que pone de legales está todo desmentido con varios ejemplos sencillos que hasta un niño pequeño puede entender fácilmente. Si pones una estadística y no sabes leerla o interpretarla aplicando la lógica también le echas la culpa a los demás. Si pones en las estadísticas de aportes a Cristiano Ronaldo, Messi, etc y lo pones al mismo nivel que uno que coge fresas en Huelva es problema tuyo y de tu interpretación idealizada no de la realidad que es que los dos son extranjeros pero uno cotiza un 100000% mas como mínimo.