Hace 1 año | Por japego a project-syndicate.org
Publicado hace 1 año por japego a project-syndicate.org

Las aspas de las turbinas eólicas en las montañas que se ven desde mi ventana están girando con especial energía hoy en día. La tormenta de anoche ha amainado, pero los fuertes vientos continúan, aportando kilovatios extra a la red de electricidad a un costo adicional cero (o costo marginal, en el lenguaje de los economistas).

Comentarios

a69

Mas claro no se puede decir

ajavibp

#25 ¿Me referencias los 43 estudios? Yo trabajo con hidrógeno verde, y sí lo es (en producción, evidentemente las tecnologías necesarias tienen otros problemas, como el uso de platino, pero varias escalas de magnitud inferior a las tecnologías de uso actual)

masde120

En #48 Me refería a #38

a

#25 el hidrógeno verde se puede referir al obtenido mediante la hidrólisis del agua con electricidad renovable (solar, eólica), que es el proceso que necesita más estudio ya que de momento, con la tecnología actual, es altamente ineficiente (es muy caro).

masde120

#39 A eso me refiero sí, esos son los estudios. No solo eso que dices, sino que además estás usando esa energía renovable en vez de verterla a la red y se tiene que compensar con fosiles por otro lado. Por tanto, no, es no renovable, es un consumo estúpido de energía.
En resumen es una batería malísima y ya está. La corrupción ha hecho que Europa "se gaste"/regale 70000 millones en esto y cualquiera que lo plantee como alternativa, que hable de hidrógeno verde, azul y otros, no tiene ni puta idea de lo que habla, está engañado o está comprado

D

#45 Mi pregunta es, no sería ideal hacer la hidrólisis en los momentos de picos de producción de renovables que no se puedan almacenar? O es altamente ineficiente/insuficiente?

masde120

#47 No se tira la energía solar si es lo que planteas... tampoco se rentabilizaría la inversión si no la vas a tener todo el dia funcionando. Si ya con todo el dia tiene una eficiencia de mierda imaginate usandolo así. Pero hay 1000 problemas más y el principal que es que el hidrogeno verde es igual que el negro, el que usa gases contaminantes y de efecto invernadero para su creación y este es 4 veces más eficiente en su creación. Que crees que ocurriría en el mundo? que porcentaje del verde sería negro fraudulento, el 90%? No solo no eres verde sino que destrozas más el mundo.

masde120

#50 #47
Otros problemas es que el H2 es la molecula más pequeña del universo, se escapa por todos lados, además destroza las tuberias, y lo más importante en el mismo espacio tienes 4 veces menos energía así que al final no acumulas ni transportas H2 Sino NH4 o CH4 que (amonio o butano, tu verás...)

Hay mil temas más... Meter 70000 millones en esto es de subnormales, no funciona, no es rentable y solo le interesa a las petroleras y son quienes están recibiendo esos millones. (otro importante, casi el 100% del H2 del mundo se obtiene del gas natural y produce CO

z

#45 parece que sabes de lo que hablas y no tengo bibliografía para contraargumentarte pero lo que siempre se ha dicho del hidrógeno verde es que, aún siendo ineficiente, su función es la de ser usado como pila cuando la producción renovable no pueda ser absorbida por la red, es decir cuando hay que parar los molinos porque producen más de lo que necesita la red, algo que ya se hace con el bombeo solar.

Hay que tener en cuenta que las renovables exigen estar muy sobredimensionadas para que sean realmente una alternativa y el exceso de energía que producirán durante muchos días al año habrá que aprovecharlo de alguna manera, si la electrolisis es ineficiente pero cuesta 0 (descontando el equipo necesario obviamente), a lo mejor sí salen las cuentas.

Lo que hay que tener claro que hay que llenar cada tejado de paneles solares, sobre todo en el sur y no parar de instalar aerogeneradores.

t

#45 Algo de hidrógeno a partir de renovables siempre vendrá bien, sobre todo para transporte de mercancía por carretera o incluso para buques, las baterías reducen la eficiencia del transporte por carretera de larga distancia (muchos kilos de baterías que limitan el volumen de transporte) y ni te cuento lo que supondría hacer un portacontenedores eléctrico.
No es que sea el futuro para todos, pero es una herramienta importante para algunos sectores y reducir las emisisiones generados por los mismos.

F

#45 un poco falaz lo contado ¿No? Puestos con los "y si por que a mí me da la gana" ¿Y si el hidrógeno generado va a alimentar una flota de barcos (sector que a día de hoy difícilmente va a usar baterías en portacontenedores) que antes quemaba fuel oil? Anda si resulta que vuelve a ser renovable.

masde120

#39 ¿Alguna respuesta a qué tiene de verde usar energía verde para tirarla en una ineficiencia que llega al 80% en vez de verterla a la red y que eso que tiras se tenga que compensar con fósiles?


Te dejo los 10 primeros y el resto te los buscas tú que para algo estás cobrando de la corrupción y de mis impuestos por ello:


Hydrogen blending damage to existing gas pipelines3
https://www.pv-magazine.com/2022/08/1...

IRENA Research Paper
https://www.irena.org/publications/20...

Delivering Net Zero Carbon Heat : Olympios et al 2022
https://www.sciencedirect.com/science...

EU Paper on Renewable Space Heating
https://op.europa.eu/en/publication-d...

RAP - Getting on Track to Net Zero
https://www.raponline.org/wp-content/...

IPCC - Mitigation of Climate Change
https://report.ipcc.ch/ar6wg3/pdf/IPC...

IEA - Net Zero by 2050
https://iea.blob.core.windows.net/ass...

Potential and Risks of hydrogen based e-fuels : Ueckerdt et al 2021
https://www.nature.com/articles/s4155...

McKinsey Report
https://www.mckinsey.com/business-fun...

Energy Transitions Commission Report
https://www.energy-transitions.org/wp...

The Clean Hydrogen Ladder : Michael Liebrich 2021
https://drive.google.com/file/d/1lK0d...

ICCT - Hydrogen for Heating?
https://theicct.org/wp-content/upload...

badnick

#48 Creo que el copy/paste te ha jugado una mala pasada. Tu enlaces están incompletos.

masde120

#53 #59 Cierto, pero si poneis el titulo en google os llevará a ellos. Si no hacéis ni eso tampoco los ibais a leer que es mucho más esfuerzo

t

#48 Ni un enlace funciona.

a

#48 por ejemplo para electrificar el transporte pesado mediante pila de hidrógeno sin tener que recurrir a baterías monstruosas.

¿Metemos a todo el transporte pesado baterías de miles y miles de kwh? o metemos un depósito de hidrógeno y una batería sensiblemente más pequeña?
El hyundai nexo o el toyota mirai llevan un depósito de unos 7 litros y una batería de creo que no llega a 2kwh para una autonomía de unos 400 km (más de 600 según homologación).

por cierto ¿yo cobrando de qué? ahora soy un corrupto por querer que se investigue la generación de hidrógeno de forma limpia pq pienso que puede ser una alternativa viable al transporte pesado y evitar la contaminación que sueltan.

Pero claro, como hay corrupción con el hidrógeno, cualquiera que piense que el hidrógeno puede ser viable también es corrupto.

masde120

#60 Se piensa, se estudia, se ve que no es rentable que hay mejores opciones y entonces... Viene Europa y da 70000 millones para proyectos de hidrógeno. Es pura corrupcion.

Sobretodo sabiendo que la misma Europa tuvo un arancel del 40% a los paneles solares... Los mismos.

Los recursos que van a hidrógeno sobre verde no están yendo a lo importante, probado renovable y que le faltan muchos recursos. Cuando acabemos eso entonces miramos el resto, (que no va a ser hidrogeno que ya se ha mirado, repito)

d

#48 El hidrógeno verde puede tener sentido en una red con mucho porcentaje de renovables. Como bien dices es una mala batería, pero nos permitiría aprovechar mejor la potencia instalada de renovables.

masde120

#70 Si hay opción de baterias normales y de agua (embalses artificiales) no tiene sentido, y las hay infinitamente mejores opciones.


A ver. que es lo que os digo, que ya se ha estudiado! Que esto lleva muchos años!
Lo unico en lo que dicen los estudios que podría salir bien sería para:
Hydrogenation Hydrocracking Desulphurisation

Lo que no sale ni de coña, jamás, de toda la lista, los del final, que es ruina total según los estudios son:

Bulk e-fuels Power system balancing, Metro trains and buses H2FC cars, 2 and 3-wheelers

y entre medias una lista enorme de cosas

Ahí tienes lo que dices. Justo al final de las cosas más ruinosas que puedes hacer con el H2 sobre verde

d

#71 Si hay otras opciones sin duda. Solo digo que la solución técnica para tener un consumo de energía completamente renovable debe usar muchas tecnologías y el hidrógeno verde puede ser una de ellas.

El hidrógeno puede tener aplicaciones industriales no cubiertas por la electricidad y que podrían sustituir al gas natural como fundiciones entre otras. También podría tener aplicaciones en ciertos nichos del transporte donde la electricidad tampoco es una opción. Hay veces que no hay agua ni terreno para poner un embalse o que su impacto es muy alto.

D

#71 Me desalienta mucho haberte leído. Es la realidad, y la expones clarita. Menuda hostia nos estamos pegando

ajavibp

#48 ¿Sabes lo que es un vector energético? ¿Sabes para lo que sirve? Eso respondería tus dudas.
La mala educación ya es cosa tuya

Findeton

#3 Puro populismo de alguien que no entiende ni cómo funciona el mercado ni cómo funciona el sector energético.

a

#61 Vale, pero si seguimos dejando el mercado "a los que si entienden" acabamos todos arruinados.
A lo mejor hay que acabar ya con este modelo y probar otras cosas diferentes. ¿Mira tu que si funcionan?

Findeton

#64 Lo que nos ha llevado aquí es la intervención política (ej: moratoria nuclear). Y tu solución es más intervención política. Adivina cuál va a ser el resultado.

mikhailkalinin

#65 Hay intervenciones políticas corruptas de mierda, como todas las de la comunidad de Madrid, e intervenciones políticas que hacen subir la economía dos dígitos. Meter todas las intervenciones políticas en el mismo saco es una falacia creada por tahures y ladrones y no nos la tragamos.

Findeton

#82 Qué raro que si son de tu cuerda lo ves bien. La realidad es que son los políticos los que nos han llevado a esta situación, con libre mercado no pasaría porque seguiríamos extrayendo gas, como hacía Europa hasta los años 90s.

a

#82 Iba a comentar lo mismo, pero como lo has hecho tú perfectamente, te dejo mi positivo y me voy

Fun_pub

#64 El sistema ha estallado por un problema de diseño. Pero eso no significa ni que el diseño fuera una porquería ni que no haya funcionado como se diseñó durante mucho tiempo.

Esto nos ha pillado de manera que volver a trampear el mercado para aparcar el gas lo que se podía ha conducido a abaratar el alocado precio del gas. Eso has sido porque otras tecnologías producían buena parte de la electricidad y esas tecnologías sabemos que son mayoritariamente renovables. Por tanto el sistema funcionó para lo que se quería y funcionó sin que nadie protestara del precio de la luz como protesta ahora.

Así que hay que modificar el sistema. Pero cuidado, que primero hay que saber lo que se quiere que resulte del nuevo sistema. Del antiguo se quería que promocionara las renovables, y lo ha hecho. Si el nuevo tiene que ser el de precio mínimo, entonces veremos construir nucleares. Si queremos el de máximo respeto medioambiental y nulo impacto, preparemos la cartera. Y así uno tras otro porque no existe el sistema perfecto.

Aunque hay uno bueno, muy ecológico y muy económico. Se llama reducir. Pero es muy poco popular.

d

#1 Está bien explicado pero el problema es que con todas las desventajas del actual, el modelo que propone es peor.

El sistema propuesto no incentiva las renovables ni la eficiencia que son requisitos necesarios para tener una energía verde y barata en un futuro.

Fun_pub

#69 Cae en el error de llamar simular el mercado a lo que nunca se pretendió que fuera mercado puro. El sistema no tiene mucho de mercado a excepción de ir subastando las horas de producción y adjudicarlas por precio, de los que pujan en base a la economía de su negocio, que no son todos, ni mucho menos.

Y bueno, el sistema eléctrico será muy difícil que deje de ser un monopolio.

ipanies

Gran artículo!!

a

#12 Exacto. Y esto seguirá así no hasta que los políticos decidan frenarlo, sino hasta cuando sus señores de las empresas detecten que la cuerda está a punto de romperse y entonces la aflojarán.
Mientras tanto, a seguir tirando y ganando dinero.

c

#27 Ciudadanos no era nada.

Ni siquiera un partido.político, era un instrumento político.

D

#30 Bueno... pero convendrá que no eran extrema derecha... porque si no caes en lo mismo que quien tacha a podemos de extrema izquierda (Que tampoco se muy bien que es eso de extrema izquierda sea dicho de paso lol)

c

#37 ¿?
Podemos pide la nacionalización de los medios de producción y la abolición de la propiedad privada??

Porque si no anda como un pato, no nada como un pato y parece un caballo, lo más probable es que sea un pato, no?

D

#40 Es que podemos no es extremo, realmente. Al menos no tal y como yo considero un extremo. Para mi un extremo es cuando no puedes sentarte a llegar a acuerdos con el otro. Podemos mas o menos si que puede sentarse con todos. Hay pocas lineas rojas. Las hay... pero mas o menos pueden negociar de todo.

Fun_pub

#41 Entonces, partido extremo y democracia son incompatibles. Por defensa de la democracia, consecuentemente los partidos extremos deberían prohibirse.

Fun_pub

#40 Como Vox no pide el fusilamiento de los judíos ¿significa eso que no es extrema derecha?

Se lo pregunto en serio, porque su post me ha dejado descolocado, al menos temporalmente. Me he visto trasladado a un pasado muy apolillado.

victorjba

#37 Ciudadanos fue una operación de marketing. Que al principio se presentaron como socialdemócratas para restar votos a Podemos (para eso se los puso ahí) y de un día se acostaron siendo socialdemócratas y se levantaron siendo liberales, y hombre, la foto de Colón de centro lo que se dice de centro no parecía.

D

Si alguien sale a manifestarse ya se encargaría la prensa del régimen y medio Menéame de tacharlos de ultra fachas de VOX a los 5 minutos.

Eso si, cuando gobierne Pp se van a cagar.

El cambio.

jonolulu

#5 El artículo lo firma un tal Yanis Varoufakis.

Besis

P

#5 ¿Te parece mal manifestarnos contra un mercado amañado hecho a medida de las eléctricas, iniciado por González y afinado aún más por Aznar, en el cual abundan ex-presidentes y ministros de ambos partidos gordos? ¿De verdad crees que Vox se va alinear con esas manifestaciones? ¿Vox, que jamás ha dicho ni mú contra los monopolios?

Por cierto, el único medio que podrías llamar ahora "prensa de régimen" es El País... porque los demás son del régimen anterior.

e

#17 Para otros, todo lo demás es extrema derecha

c

#20 Bueno, nadie creo que diga que el PSOE es extrema derecha. Es centro derecha.

El PP NO es centro - derecha. Ahí lo dejo.

g

Magistral artículo del profesor Varoufakis. Recuerdo un corte de televisión donde el Sr. Pablo Iglesias interpelaba al Sr. Rubalcaba sobre la titularidad pública de las empresas energéticas del país y este, respondía hablando de la Urss..
Parece que nadie quiere ver la realidad, el uso y generación de energía es fundamental para toda la sociedad, personas y empresas, sería pues razonable que fuese administrada por un ente público o una cooperativa de individuos, ajenos al mero rendimiento económico.
Parece que nadie piensa en el largo plazo, cuando escaseen los recursos fósiles y la transición verde no sea capaz de sustituir al petróleo y el gas. No podemos mantener las cadenas de producción y distribución industrial a puro panel solar o molino de viento. 
Parece que nadie piensa en el disparate de precios energéticos y los estragos que causa en el tejido productivo.
 
Frente al disparate del mercado, el poder de la razón. La Ue es capaz de articular mecanismos para avanzar en esa senda. No dejemos que la riqueza de nuestras naciones y nuestro bienestar se quede en manos de unos pocos.
No permitamos que la necedad del estatus quo nos arrastre a una senda de miseria y conflicto.

B

Las revoluciónes solo funcionan si son violentas. Para todo lo demás hay que ir a las urnas. Vota PP

Arkhan

#2 Las urnas no van a arreglar algo que han hecho los propios elegidos por ellas.

temu

#6 hay partidos que no apoyan esas leyes, pero aun esta el espiritu franquista del "miedo a los rojos"

c

#14 Para algunos Podemos es "extrema izquierda".. lol lol lol

Yo ahí lo dejo...

D

#17 Y para algunos Ciudadanos era extrema derecha... Es el problema de los fanáticos de un lado y otro que estás con ellos o contra ellos.

D

#17 y para otros vox extrema derecha.... ahí lo dejo yo tambien

c

#32 mmm.....

Dime una cosa que diferencie a VoX de la extrema derecha.

Para darme pistas o algo.

Porque si anda como un pato, nada como un pato y parece un pato siempre existe la remotisima posibilidad de que sea un pato.

D

#36 vox, al igual que podemos, son las partes más a la derecha y a la izquierda del espectro político. Evidentemente anticapitalistas se pegaran a podemos y fascistas a vox, por que sencillamente son las siglas que más cerca están de sus posiciones. Puestos a ver que políticas propuestas en sus programas son más extremistas cada uno tendrá su opinión pero extremos, extremos no son. A ver que pasa con vox cuando gobierne, así comparamos con podemos.

c

#43 vox, al igual que podemos, son las partes más a la derecha y a la izquierda del espectro político.
Y que ?? Eso no hace que Podemos sea "extrema izquierda" ni VoX de "extrema derecha".
Eso solo depende de las ideas y políticas que defiendan.

De todos modos es bastante discutible que VoX esté a la derecha del PP en la mayoría de cuestiones. Yo diría que coinciden mucho.

Y repito, que diferencia las ideas de VoX de las ideas típicas de extrema derecha ??

Podemos no ataca la propiedad privada, solo por eso ya no se puede considerar extrema izquierda

D

#44 vox pide bajar impuestos, quiere que desaparezcan las comunidades autónomas por que considera que son un despilfarro, también quiere que se regule la inmigración... hasta aqui no veo nada extremista

c

#54 Son ideas compartidas con la extrema derecha.

Lo que yo pido es algo que los DISTINGA de la extrema derecha.

Por ejemplo, Podemos defiende la existencia de propiedad privada

Fun_pub

#44 Es que Podemos quiere estar en las instituciones. Vox también.

Esos extremos que usted dice, no tocarían cuero del congreso ni con palillos.

c

#80 Ah !!!
Conoces las ideas de extrema izquierda de Podemos porque te metes en sus cabezas.

Porque nada de lo que dicen ni de lo que hacen se puede considerar de extrema izquierda.

En cambio VoX...

Fun_pub

#81 Parece que esté dando a entender que usted sí es capaz de meterse en la cabeza de los de extrema derecha y extrema izquierda. Vaya suerte.

Aunque claro, siempre es posible que ocurra lo más común, que todo sea parte de lo que usted piensa, solo que a los demás no les admite lo que sí se admite a sí mismo.

c

#83 Parece que esté dando a entender que usted sí es capaz de meterse en la cabeza de los de extrema derecha y extrema izquierda. Vaya suerte.
En absoluto.
Su discurso y las medidas que proponen no se distinguen en nada de las de extrema derecha.
Por ejemplo:

https://www.google.com/amp/s/www.libertaddigital.com/espana/politica/2019-03-20/las-opiniones-de-fernando-paz-sobre-la-homosexualidad-y-el-holocausto-ponen-en-apuros-a-vox-1276635119/amp.html

Que distingue a VoX de un partido de extrema derecha?

Yo ya he indicado claramente por qué Podemos no es de extrema izquierda.

Fun_pub

#84 Y yo por que su indicación es una basura que no dice nada porque no puede darse en un país democrático. No vale nada.

c

#90 Mi indicación es una característica indispensable para que un partido sea de extrema izquierda.

Y la democracia y la propiedad de los medios de producción no tienen nada que ver.

VoX defiende un montón de cosas que "no son democráticas"...

Fun_pub

#91 Muy amable en darme la razón en que un partido extremista defiende cosas no democráticas.

Solo queda ver si es cierto y vox es considerado como un partido no democrático y por tanto no puede existir.

c

#92 "Solo queda ver si es cierto y vox es considerado como un partido no democrático y por tanto no puede existir."

Que bonita falacia has construido.... lol lol lol

patitodegoma

#14 Lo están, pero se les olvida porque están muy ocupados con su cruzada feminista. Ojalá hubiesen hecho otra cosa con nuestros votos...

temu

#33 por eso dan tanta voz a lo que dice la ministra de la mujer, para que destaque sus tonterias con el resto de cosas que han hecho muy bien, y que el PSOE no habria hecho ni de coña

Fun_pub

#14 El sistema actual no es de rojos, pero lo es aún menos de azules, por mucho que le pese a alguien.

Peka

#6 Votando lo mismo, no. Votando diferente, si.

dogday

#8 #7 me parece que no habéis entendido la ironía de #2.

También podría haber añadido al PSOE.

ipanies

#11 No es ironía, es así sin más, no sé si le pagan o lo hace por gusto lol

dogday

#15 #13 ¡ah! pues ni idea. Voy a conocerlo a ver...

oceanon3d

#11 Yo soy fan ... le sigo en su historial y de ironía me parece que poco.

oceanon3d

#2 Das tanta pena que la gente ni te mete negativos...

lol lol lol lol lol lol

f

#8 Pues yo le he dado positivo porque he dado por hecho que era ironía . Eso me pasa por no ver historial de comentarios supongo

D

#2 Que horrible que eso sea así.

llorencs

#23 Es una putada, es horrible pero es la desgraciada realidad. El poder solo entiende de violencia. Y eso ocurre a todos los niveles.

Imag0

Qué pena de titular, podría haber sido: "Es hora de cortocircuitar los mercados de electricidad"

Priorat

Me encanta, usamos el coste marginal de la renovable no almacenamiento, que siempre es cero, pero no queremos un sistema que funcione con costes marginales.

La única manera de tener un sistema con costes marginales es que todos los que venden lo mismo, estén en esa cesta. Lo que se vende es MWh. Porque obviamente si a la eólica le pagas cero, tendrás cero aerogeneradores y el mercado no funciona.

Me hubiese gustado algo más serio, no esto. Por cierto, el coste marginal del agua cuando hay sequía es elevadísimo. Y no me hablen ahora de precios de coste que no tienen nada que ver con el marginal.

Para que se entienda que es el coste marginal. Si en un año se producen 200 de tomates y el mercado va a consumir 100, el coste marginal es prácticamente 0.

anv

aportando kilovatios extra a la red de electricidad a un costo adicional cero

Y curiosamente hoy tenemos la energía más cara de la historia, lo cual demuestra que la provisión de energía es un negocio y los precios no se rigen por el costo de producción sino que, al igual que cualquier otro producto, se cobran al mayor precio que el comprador pueda pagar.

Laro__

El mejor artículo que he leído sobre este asunto en muchos meses.

c

Los fachas también tienen derecho a manifestarse.

Si eso te confunde, puedes distinguirlos por lo que gritan y reivindican cuando lo hacen

Potopo

Lo que necesitamos es que los gobiernos comprendan que es necesario legislar a favor del pueblo y no de las grandes empresas.

¿Es posible producir electricidad únicamente con energías renovables? Pues si es posible debería hacerse aunque el costo de instalación sea superior al del resto de energías, y debería hacerse porque garantizaría no sólo un abastecimiento constante de energía sino un precio estable que a la larga repercutiría en la economía.

Los intereses creados y los beneficios de las compañías no benefician al ciudadano de a pie.

vviccio

Antes de la guerra de Ucrania ya había voces que proponían esto pero ni caso. Quien tiene mucho dinero puede tapar bocas y colocar a políticos.

Acuantavese

No encuentro el botón en el mando de la wii, alguien sabe cuál es la combi?

D

Estamos jodidos!

j

y dejar a los politicos que no han sacado plaza sin futuro?? ...... y una mierda ... las puertas giratorias estan muy bien engrasadas