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#2:
Sin embargo tenemos hasta en la sopa a Venezuela por ser lo peor de lo peor.
La realidad es que los DDHH importan muy poco, es el comodin del siglo XXI.
La realidad es que a los países que se pone en la diana son países donde el poder económico no controla.
Hagamos el ejemplo con Venezuela-Guinea Ecuatorial.
Ambos pertenecieron al imperio español, ambos son productores de petróleo, uno es una democracia de muy bajo nivel frente al otro que es una dictadura. En Venezuela están mucho mejor que en Guinea Ecuatorial, cuando este país a pesar de tener el PIB más alto de Africa su IDH es de los más bajos de Africa y la mayoría de la sociedad apenas tiene dinero para vivir.
Como es posible que no se hable cada dos por tres de Guinea Ecuatorial. Fácil en este país pueden hacer negocio, en Venezuela no.
A mí no me gusta ni uno de los dos, pero es alucinante como se silencian el resto de países que están peor. Este es el caso de Honduras.
La realidad es que los DDHH importan muy poco, es el comodin del siglo XXI.
La realidad es que a los países que se pone en la diana son países donde el poder económico no controla.
Hagamos el ejemplo con Venezuela-Guinea Ecuatorial.
Ambos pertenecieron al imperio español, ambos son productores de petróleo, uno es una democracia de muy bajo nivel frente al otro que es una dictadura. En Venezuela están mucho mejor que en Guinea Ecuatorial, cuando este país a pesar de tener el PIB más alto de Africa su IDH es de los más bajos de Africa y la mayoría de la sociedad apenas tiene dinero para vivir.
Como es posible que no se hable cada dos por tres de Guinea Ecuatorial. Fácil en este país pueden hacer negocio, en Venezuela no.
A mí no me gusta ni uno de los dos, pero es alucinante como se silencian el resto de países que están peor. Este es el caso de Honduras.
#6:
“Nuestros aliados han de ser democracias que comparten valores de libertad y derechos humanos: Chile, Colombia o ahora Honduras” (Rajoy, tras el golpe de estado de 2009 en Honduras)
#15:
#7 No comienza únicamente con las maras, no podemos olvidar que Salvador y Guatemala sufren incruentas y larguísimas guerras civiles, con una violencia extrema e inimaginable. Lo mismo ocurre en Nicaragua. Y Honduras rodeada de esos tres países, viviendo sucesivas y férreas dictaduras de derecha y siendo utilizada como campo de entrenamiento y punta de lanza desde mediados de los años 50 que es cuando los USA, precisamente desde Honduras,decide apoyar a los militares guatemaltecos y acabar con el gobierno democrático de izquierdas de Jacobo Arbenz en Guatemala. Desde entonces y hasta los acuerdos de paz de mediados de los 90, más de cuarenta años, Centro América vive en un estado permanente de violencia. Son cuarenta años de guerra en pleno siglo veinte, mientras Europa disfruta de la instauración del estado de bienestar y la socialdemocracia (con salvedades como en nuestra península, claro) en Centro América hay guerra, guerra en la que se tortura, se mutila, se viola y se mata constantemente. Al final uno se acaba por acostumbrar a la muerte, los cadáveres torturados forman parte del paisaje diario. Y en ese caldo, en ese, es en el que crece el fenómeno de las maras, que sí, que en USA es donde se organizan y donde surgen salvatruchas y 18 pero la cultura de la violencia la traen puesta ya de casa. Y es en todo ese maremagnum donde los clanes de la coca encuentran un terreno abonado y conviertan estados ultraviolentos y fallidos en narcoestados. Es todo muy triste y muy desesperante.
#10:
#2 Hombre, no te digo yo que no tengas razón, la prensa actúa muchas veces como un conjunto de intereses, pero también hay que tener en cuenta algunos matices:
1.- Venezuela es un estado mucho mayor que Guinea Ec. y Honduras
2.- Tanto en Honduras y Guinea Ecuatorial el periodismo libre es una mera utopía, son lugares donde una verdad te puede costar la vida muy fácilmente, en Venezuela en cambio, pese a existir represión e inseguridad, existen ciertas garantías que ninguno de esos estados tiene. En Venezuela hay grupos periodísticos activos que disponen de cierta libertad para hacer periodismo a espaldas de los poderes del gobierno.
3.- Venezuela está mucho más desarrollada, aunque lleven un tiempo bastante crudo de escaso desarrollo. Guinea vive por gracia y gloria de un dictador déspota y Honduras malvive entre guerrillas y golpes de estado.
4.- Venezuela es, pese a toda la mierda que pasa allí, una democracia, una democracia de bajísisma intensidad con claros tintes dictatoriales, pero es un país donde la oposición puede gobernar (no fácilmente) en algunos estados.
Con esto quiero dar a entender porque es más fácil oír hablar de Venezuela (ademas de todos los intereses que puedan tener los medios) que de estos países. La información es mucho más difícil de obtener en esos países que en Venezuela. Tampoco esto justifica que en Venezuela pase lo que pase y que ademas mucha gente prefiera taparse los ojos antes de reconocer lo que pasa allí (como pasa muchas veces aquí).
Un saludo.
1.- Venezuela es un estado mucho mayor que Guinea Ec. y Honduras
2.- Tanto en Honduras y Guinea Ecuatorial el periodismo libre es una mera utopía, son lugares donde una verdad te puede costar la vida muy fácilmente, en Venezuela en cambio, pese a existir represión e inseguridad, existen ciertas garantías que ninguno de esos estados tiene. En Venezuela hay grupos periodísticos activos que disponen de cierta libertad para hacer periodismo a espaldas de los poderes del gobierno.
3.- Venezuela está mucho más desarrollada, aunque lleven un tiempo bastante crudo de escaso desarrollo. Guinea vive por gracia y gloria de un dictador déspota y Honduras malvive entre guerrillas y golpes de estado.
4.- Venezuela es, pese a toda la mierda que pasa allí, una democracia, una democracia de bajísisma intensidad con claros tintes dictatoriales, pero es un país donde la oposición puede gobernar (no fácilmente) en algunos estados.
Con esto quiero dar a entender porque es más fácil oír hablar de Venezuela (ademas de todos los intereses que puedan tener los medios) que de estos países. La información es mucho más difícil de obtener en esos países que en Venezuela. Tampoco esto justifica que en Venezuela pase lo que pase y que ademas mucha gente prefiera taparse los ojos antes de reconocer lo que pasa allí (como pasa muchas veces aquí).
Un saludo.
#18:
En Guatemala la situación es similar. Uno tiene la siempre sensación de que se puede liar en cualquier momento. He visto cosas allí que no creeríais: a mí me dispararon, sin alcanzarme, a una canadiense de mi proyecto la violaron, vi cadáveres totalmente acribillados por fusiles de asalto, el jefe de policía de la localidad donde estaba me ofreció acabar con quien yo quisiera por 100 usd (ofrecimiento que rechacé amablemente).
Desde que dejé Guatemala (ya hace años) asesinaron a cuatro de mis amigos habituales. Cuando mi mujer (guatemalteca) y yo decidimos tener hijos vimos que era inviable seguir allí. Nos fuimos a Costa Rica y finalmente, tras un tiempo, regresamos a España. Y yo siempre decía, con datos estadísticos en la mano: Guatemala es más peligroso que Irak en plena guerra.
Eso sí, me enamoré de ese país, a pesar de todo.
Desde que dejé Guatemala (ya hace años) asesinaron a cuatro de mis amigos habituales. Cuando mi mujer (guatemalteca) y yo decidimos tener hijos vimos que era inviable seguir allí. Nos fuimos a Costa Rica y finalmente, tras un tiempo, regresamos a España. Y yo siempre decía, con datos estadísticos en la mano: Guatemala es más peligroso que Irak en plena guerra.
Eso sí, me enamoré de ese país, a pesar de todo.
#30:
Honduras también tiene el dudoso honor de que una de sus ciudades ( San Pedro) esté considerada la más peligrosa del mundo, con el record mundial de asesinatos por año. Vamos a ver ...¿Qué tienen en común países como Colombia, Honduras, Guatemala o México? . Todos gobernados por la derecha más cavernícola, terrible inseguridad ciudadana, pobreza masiva, corrupción rampante. ¿Se habla de esto en los medios españoles? . No. Aquí el monotema es Venezuela y que es una dictadura que financia a Podemos para hacer de España otra Venezuela. Así se manipula a todo un país. Vivimos en babia.
#7:
En el artículo echo en falta que cuente que el fenómeno de las maras comenzó tras la guerra Civil que hubo en el Salvador y que propició que Estados Unidos recibiera decenas de miles de refugiados, que al delinquir en la costa oeste fueron apresados y allí comenzó el fenómeno de las pandillas, dentro de las prisiones americanas.
Más tarde, con el fin del conflicto bélico, esos delincuentes fueron deportados y por eso Centroamérica está así, más el resto de cosas que si cuenta el artículo.
Y no quiero profundizar más en el tema del tráfico de drogas porque me extendería demasiado.
En líneas generales es un buen artículo.
Más tarde, con el fin del conflicto bélico, esos delincuentes fueron deportados y por eso Centroamérica está así, más el resto de cosas que si cuenta el artículo.
Y no quiero profundizar más en el tema del tráfico de drogas porque me extendería demasiado.
En líneas generales es un buen artículo.
Comentarios
Sin embargo tenemos hasta en la sopa a Venezuela por ser lo peor de lo peor.
La realidad es que los DDHH importan muy poco, es el comodin del siglo XXI.
La realidad es que a los países que se pone en la diana son países donde el poder económico no controla.
Hagamos el ejemplo con Venezuela-Guinea Ecuatorial.
Ambos pertenecieron al imperio español, ambos son productores de petróleo, uno es una democracia de muy bajo nivel frente al otro que es una dictadura. En Venezuela están mucho mejor que en Guinea Ecuatorial, cuando este país a pesar de tener el PIB más alto de Africa su IDH es de los más bajos de Africa y la mayoría de la sociedad apenas tiene dinero para vivir.
Como es posible que no se hable cada dos por tres de Guinea Ecuatorial. Fácil en este país pueden hacer negocio, en Venezuela no.
A mí no me gusta ni uno de los dos, pero es alucinante como se silencian el resto de países que están peor. Este es el caso de Honduras.
#2 Nadie con dos dedos de frente pone a Guinea Ecuatorial o a Honduras como ejemplos a seguir. No se puede decir lo mismo de Venezuela.
Por cierto, Venezuela tiene más atención mediática en España que Guinea ecuatorial por razones culturales obvias, además de ser un país 30 veces más grande.
#9 Por cierto, Venezuela tiene más atención mediática en España que Guinea ecuatorial por razones culturales obvias,
Guinea Ecuatorial fue colonia española hasta el año 1968. Fraga redactó y leyó la declaración de libertad de Guinea Ecuatorial. Es el único país de África donde el Español es lengua oficial. Antes de Teodoro Obiang, su Presidente se llamaba Francisco Macías, por poner un ejemplo de "lazos culturales". Además, Obiang, está cada dos por tres de visita en España, a diferencia de los líderes rojos venezolanos que no han estado aquí jamás (Chávez y Maduro) que yo recuerde.
O sea, que si es "por razones culturales obvias", la que debería tener indudablemente más atención mediática en España es Guinea Ecuatorial y no Venezuela.
Vamos, que ni warrior de todo esto, ¿verdad?
#44 Cuenta también que Venezuela fue colonia muchos más años y que sólo se habla el español. Igualito es el español de Venezuela al guineano...
El 13,7% habla español con dominio nativo y que suelen tener más de 40 años. La mayoría, otro 74% lo habla como segunda lengua, ya que el español se enseña en todas las escuelas. Del restante 12,3% no se sabe su nivel de español, pues necesitan programas de alfabetización.3 Esto se traduce en que la mayoría de la población (cerca del 88%) puede hablarlo, pero solo en torno a un 10-15% de la población tiene un nivel alto de competencia en el lenguaje.
Comparemos también los movimientos migratorios del siglo XX, la mezcla étnica o las relaciones comerciales. Mucho negro hay en guinea para ser medio españoles... Vamos, que si tu dices que un español se parece más a un Guineano que a un Venezolano, pues habrá que respetarlo. Otra cosa es que se corresponda con la realidad.
#56 Cuenta también que Venezuela fue colonia muchos más años
Sí, fue colonia muchos más años... hasta el año 1810.
Guinea Ecuatorial fue colonia española hasta bien entrado ya el Franquismo. De hecho, el político español que proclamó en público su independencia, Manuel Fraga, fue el fundador del mayor partido político hoy en día en España y murió hace un par de años. Gente como mis padres sin ir más lejos conocieron a Guinea Ecuatorial como una colonia española de pleno derecho. Todo eso incluye negocios españoles asentados en Guinea, guineanos yendo y viniendo porque tienen derecho a residir en España, relaciones directas entre los dos países (que a día de hoy se conservan, pero como el Obiang es un puto asesino no conviene demasiado que la gente se entere en el telediario de Matías), etcétera.
Cosas que no se pueden decir de Venezuela, que se caga y se mea en España para todo lo que no sea comprar armas, cuyos dirigentes no han aparecido por Madrid jamás ni en fotografía (porque antes preferían irse a Washington que a Madrid, como es lógico, o incluso a Montevideo - capital del Mercosur) y cuyos inmigrantes durante el siglo XX se cuentan siempre en un número por debajo de los inmigrantes ecuatoguineanos.
Por poner las cosas en contexto. El resto de lo que dices, pues una parida, lo siento. Que los españoles sean blancos y los venezolanos hablen el español no significa ni que España y los negocios de su gente pudiente hayan tenido más intereses en Venezuela de los que han tenido en Guinea Ecuatorial. Léete esto y me dices si es lo mismo que Venezuela http://www.minetur.gob.es/es-ES/GabinetePrensa/NotasPrensa/2011/Paginas/npbonetguinea120711.aspx
Informe cogido al vuelo de Cáritas sobre inmigración (¿de los años '80? )http://www.caritas.es/imagesrepository/CapitulosPublicaciones/1059/04%20-%20II%20-%20ESTAD%C3%8DSTICAS%20DE%20EXTRANJEROS.%20PROCEDENCIA,%20ESTATUTO%20LEGAL,%20TIPOLOGIAS.PDF
Y post en Burbuja http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/336687-mejoran-relaciones-comerciales-espana-y-guinea-ecuatorial.html
Como ves, España y Guinea Ecuatorial tienen unas relaciones comerciales que serían dignas de ocupar más portadas y probablemente a nuestras empresas le interese mucho más lo que pasa en Guinea E. que si Maduro restringe el uso de papel del water o si PDVSA gana más o menos dinero al año. Pero claro, la prensa y los teleborregos son para el populacho. Las cosas importantes de verdad, esas las saben sólo los principales interesados
#59 Repasa tus fuentes históricas anda.
#17 Yo no estoy diciendo que no se hable de Venezuela, tampoco he dicho que haya bajado la violencia en Venezuela.
Lo que estoy diciendo es que hay intereses para poner hasta en la sopa a Venezuela y silenciar los graves problemas de otros países latinomaricanos.
Además pongo el ejemplo con Guinea Ecuatorial y el doble rasero que se tiene. Si en Venezuela campase a sus anchas el IBEX 35 importaría un cojón Venezuela, es así de simple.
#10 Precisamente por ser más pequeño Guinea Ecuatorial deberían estar montados en el dolar la mayoría de la población. La realidad es que están peor que en Venezuela. IDH sobre el 79 Venezuela, Guinea Ecuatorial sobre el 144 de 193 países en el mundo cuando es productor de petróleo.
#9 Como que razones culturales obvias. Guinea Ecuatorial ha sido provincia española hasta el franquismo y se independizó de España en el 68. El idioma oficial es el español.
La comparación es idónea. A Venezuela desde la llegada de Chavez es el diablo, no es de ahora. Se dirige a la población hacia determinados países.
Podemos poner el ejemplo con Iran y Arabia Saudí, el primero es el diablo cuando Arabia Saudí es lo mismo. Los DDHH importan poco, lo que importa es donde está posicionado ese país.
#53 te cito mi comentario anterior, porque parece que me estés contestando sin leerme:
"Venezuela está mucho más desarrollada, aunque lleven un tiempo bastante crudo de escaso desarrollo. Guinea vive por gracia y gloria de un dictador déspota y Honduras malvive entre guerrillas y golpes de estado."
Además, eso de que por ser más pequeña debe ser mejor no se qué sentido tiene.
#54 Pues por eso no se entiende como tenemos hasta en la sopa a un país y el resto no ocultando los problemas que tienen. Por eso digo que los problemas realmente no interesan.
#53 Pero es que eso es falso, yo cada vez que entro a Meneame y veo una noticia sobre Mexico o de Colombia es sobre violencia, acá no se oculta que Colombia y otros países latinoamericanos son violentos, lo que si siempre veo es que cuando hablan de la violencia de algún país que no sea Venezuela siempre entra alguien y dice algo similar a que se oculta lo que pasa en otros países y que lo de Venezuela se maximisa y la verdad es que además que Venezuela está sumergida en una violencia tan similar a la de esta nota (cambia Tegucigalpa por Caracas, Ciudad Guyana, Maracaibo y se acoplara tan bien como a la ciudad que inspira esta ciudad), Venezuela esta sumergida en la corrupción y en una polarización entre sus ciudadanos que provoca muchas noticas discutibles, muchos apoyan a Maduro y antes a Chavez que porque es de izquierda, para mi no lo son, son populista, decir Maduro en plena campaña que que Chavez le habló en forma de pajarito es dascarado, para mi Maduro y la oposición (Maria Corina, Leopoldo, Capriles) son tan descarados que no merecen apoyo, pero acá muchos usan la vieja estrategia de "el enemigo de mi enemigo es mi amigo" y la verdad es que no, el enemigo de mi enemigo esta tan podrido como mi enemigo en la mayoría de las veces, yo soy Colombiano y la cantidad de discusiones que he tenido con otros de acá porque siempre he criticado a Uribe y sus políticas (aun cuando era el presidente más aceptado de la historia de Colombia), pero no por eso me vendí al populismo de Chavez, y más de una vez me sentí amenazado por él, o cree que es muy tranquilizante oir a un bárbaro decir que va mandar los tanques a la frontera como medida de algo que con diplomacia se podía arreglar
#67 Pero que es falso ¿qué Venezuela está en el candelero mucho más que otros países latinoamericanos? Esto es una realidad. Existe un interés en sacar una y otra vez a Venezuela. Hay un interés económico, justamente es un país poco afín al IBEX35. Donde el IBEX35 funciona perfectamente ahí ni interesa si hay democracia ni interesan los DDHH.
No estoy diciendo que no salga, lo que digo es que hay interés en mirar principalmente hacia un determinado país.
La polarización de los ciudadanos la crearon los gobiernos anteriores a Chavez. Cuando uno lanza a la miseria a mucha gente y se convierten en mayoría van a votar a partidos que les solucionen sus problemas. Por tanto es muy importante reducir las desigualdades para que esos populismos no lleguen al poder.
Chavez es la causa de las malas políticas de los gobiernos anteriores. La corrupción, la baja calidad democrática, el cierre de medios,... ya estaba antes de la llegada de Chavez.
Este no lo ha solucionado posiblemente lo ha agravado.
Maduro parece que es mucho peor que Chavez.
#68 la polarización es a causa del mal gobierno de chavez y de maduro. Es que chavez ganó con mayoría absoluta e indiscutible sus primeras elecciones y ya para la última fue más apretada y para cuando maduro ganó pero con mucho olor a un empate técnico.
Si hace una búsqueda en meneame y pone por ejemplo Colombia o Venezuela va a encontrar que salen noticias más o menos similares (en cantidad). Que hay momentos donde saldrá más de Venezuela. Pero también habrá otros donde saldrá más Colombia (y en ese momento saldrá un fanboy de Venezuela diciendo que claro como es Colombia no se que coeas pero si fuera Venezuela todo el mundo estaría encima)
#2 Hombre, no te digo yo que no tengas razón, la prensa actúa muchas veces como un conjunto de intereses, pero también hay que tener en cuenta algunos matices:
1.- Venezuela es un estado mucho mayor que Guinea Ec. y Honduras
2.- Tanto en Honduras y Guinea Ecuatorial el periodismo libre es una mera utopía, son lugares donde una verdad te puede costar la vida muy fácilmente, en Venezuela en cambio, pese a existir represión e inseguridad, existen ciertas garantías que ninguno de esos estados tiene. En Venezuela hay grupos periodísticos activos que disponen de cierta libertad para hacer periodismo a espaldas de los poderes del gobierno.
3.- Venezuela está mucho más desarrollada, aunque lleven un tiempo bastante crudo de escaso desarrollo. Guinea vive por gracia y gloria de un dictador déspota y Honduras malvive entre guerrillas y golpes de estado.
4.- Venezuela es, pese a toda la mierda que pasa allí, una democracia, una democracia de bajísisma intensidad con claros tintes dictatoriales, pero es un país donde la oposición puede gobernar (no fácilmente) en algunos estados.
Con esto quiero dar a entender porque es más fácil oír hablar de Venezuela (ademas de todos los intereses que puedan tener los medios) que de estos países. La información es mucho más difícil de obtener en esos países que en Venezuela. Tampoco esto justifica que en Venezuela pase lo que pase y que ademas mucha gente prefiera taparse los ojos antes de reconocer lo que pasa allí (como pasa muchas veces aquí).
Un saludo.
#2 Venezuela hace comunicados de vez en cuando de "EEUU es una mierda" "España es una mierda" "Europa es una mierda" y por eso se le conoce más, por que hacen mucho más ruido.
#10 Democrasia con la oposición comprada... http://www.bbc.co.uk/mundo/ultimas_noticias/2015/01/150124_ultnot_marcha_oposicion_venezuela_fp
Capriles es una marioneta del estado.
#16 Hay que ver como se parece esa gráfica a las que hacían sobre el PP.
#16 No me lo puedo creer. ¿Ese gráfico es real? ¿Tuvieron la poca vergüenza de sacar eso en la televisión pública?
#2 Pues Caracas es aún peor:
http://www.infobae.com/2014/08/30/1591267-las-10-ciudades-mas-seguras-y-las-10-mas-peligrosas-del-mundo
#2 Hagamos un ejemplo con las ciudades más violentas del mundo, de cuales son, han sido a corto y largo plazo las más violentas, por ejemplo Caracas desde hace muchos años vienen estando entre los tres primeros puestos de ser la ciudad más violenta del mundo, Medellin Colombia cuando Chavez llegó al poder en Venezuela era la más violenta con mayor numero de muertos cada año, desde ese momento Caracas tambien estaba en los primeros lugares pero era más violenta Medellin. hoy en día casi 2 décadas después Caracas sigue siendo estando entre las 3 más violentas del mundo y Medellin se encuentra por debajo del puesto 30, pero no solo eso, hay muchas ciudades Venezolanes en ese listado de ciudades más violentas por delante de Medellin, aun así cuando se habla de ciudades violentas en el mundo se suele pensar más fácil en Medellin que en Ciudad Guyana, o en Maracaibo, o en Caracas que desde que chavez entro al poder siguen igual de podridas y sin mejorar. Cansan ustedes cada vez que se habla de violencia trayendo a colación a Venezuela como si fuera un lugar idílico siendo peor que Honduras (mire cuantas ciudades de Honduras se encuentra en el listado de violencia y cuantas venezolanas?)
#17 Que tal la primera desde hace muchos años que es San Pedro Sula en Honduras?
#26 Es que no es escusar el problema de San Pedro Sula o de Medellin, o de Acapulco, es que cansan cada vez que pasa algo de violencia dicen ""que tal que hubiera sido en venezuela" y la cosa es que si es muy similar en Venezuela, no se que se ganan con traer a colación siempre lo mismo... Es que mostrar la violencia de otros países hace que Caracas deje ser la segunda o tercera ciudad del mundo con más asesinatos (durante muchos años, creo que decadas ha estado ahí)?? es que Chavez y Ahora maduro no han tenido tiempo para mejorar un poco? Medellin es prueba que en ese mismo tiempo si se puede salir de los primeros lugares del mundo en violencia, repito, Medellin cuando Chavez trato de hacer el golpe de estado era la mas violenta del mundo, unos años después cuando Chavez llegó al poder seguía siendo la más violenta, pero de ese tiempo para acá ha bajado en el conteo más de treinta puestos, Caracas sigue anclada allá en el segundo o tercero, año tras año sigue ahí
“Nuestros aliados han de ser democracias que comparten valores de libertad y derechos humanos: Chile, Colombia o ahora Honduras” (Rajoy, tras el golpe de estado de 2009 en Honduras)
En Guatemala la situación es similar. Uno tiene la siempre sensación de que se puede liar en cualquier momento. He visto cosas allí que no creeríais: a mí me dispararon, sin alcanzarme, a una canadiense de mi proyecto la violaron, vi cadáveres totalmente acribillados por fusiles de asalto, el jefe de policía de la localidad donde estaba me ofreció acabar con quien yo quisiera por 100 usd (ofrecimiento que rechacé amablemente).
Desde que dejé Guatemala (ya hace años) asesinaron a cuatro de mis amigos habituales. Cuando mi mujer (guatemalteca) y yo decidimos tener hijos vimos que era inviable seguir allí. Nos fuimos a Costa Rica y finalmente, tras un tiempo, regresamos a España. Y yo siempre decía, con datos estadísticos en la mano: Guatemala es más peligroso que Irak en plena guerra.
Eso sí, me enamoré de ese país, a pesar de todo.
#18 Yo he estado en Guatemala y he visto un infierno en 3 días. Los sitios que parecen "seguros" son patios de recreos de ricos, sobretodo hondureños y salvadoreños (te hablo de lugares como Antigua o Panajachel, ahí parece que van los americanos a hacer también Spring break).
El golpe de Estado en Honduras fue la causa que mandó al desastre al país. Mientras estuve en México conocí a un hondureño que estaba exiliado (era pedagogo y estaba en conseguir el título equivalente en México y hacer matemáticas). El problema de los periodistas me lo manifestó diciéndome que la gente cree que el golpe de Estado era necesario, que todos los males que el país tiene vienen de Manuel Zelaya y es muy difícil erradicar la situación a la que les condujo. Me comentó que ese golpe de Estado estaba organizado por las élites, a las cuales comenzaron a cobrarles impuestos que se empleaban en temas públicos como dice el artículo. Cuando me narró todo eso me dejó bien desolado.
#20 "El golpe de Estado en Honduras fue la causa que mandó al desastre al país.". No es cierto. Estuve en San Pedro Sula en el 2003, años antes del golpe de estado, y ya era muy pero que muy peligrosa.
En el artículo echo en falta que cuente que el fenómeno de las maras comenzó tras la guerra Civil que hubo en el Salvador y que propició que Estados Unidos recibiera decenas de miles de refugiados, que al delinquir en la costa oeste fueron apresados y allí comenzó el fenómeno de las pandillas, dentro de las prisiones americanas.
Más tarde, con el fin del conflicto bélico, esos delincuentes fueron deportados y por eso Centroamérica está así, más el resto de cosas que si cuenta el artículo.
Y no quiero profundizar más en el tema del tráfico de drogas porque me extendería demasiado.
En líneas generales es un buen artículo.
#7 No comienza únicamente con las maras, no podemos olvidar que Salvador y Guatemala sufren incruentas y larguísimas guerras civiles, con una violencia extrema e inimaginable. Lo mismo ocurre en Nicaragua. Y Honduras rodeada de esos tres países, viviendo sucesivas y férreas dictaduras de derecha y siendo utilizada como campo de entrenamiento y punta de lanza desde mediados de los años 50 que es cuando los USA, precisamente desde Honduras,decide apoyar a los militares guatemaltecos y acabar con el gobierno democrático de izquierdas de Jacobo Arbenz en Guatemala. Desde entonces y hasta los acuerdos de paz de mediados de los 90, más de cuarenta años, Centro América vive en un estado permanente de violencia. Son cuarenta años de guerra en pleno siglo veinte, mientras Europa disfruta de la instauración del estado de bienestar y la socialdemocracia (con salvedades como en nuestra península, claro) en Centro América hay guerra, guerra en la que se tortura, se mutila, se viola y se mata constantemente. Al final uno se acaba por acostumbrar a la muerte, los cadáveres torturados forman parte del paisaje diario. Y en ese caldo, en ese, es en el que crece el fenómeno de las maras, que sí, que en USA es donde se organizan y donde surgen salvatruchas y 18 pero la cultura de la violencia la traen puesta ya de casa. Y es en todo ese maremagnum donde los clanes de la coca encuentran un terreno abonado y conviertan estados ultraviolentos y fallidos en narcoestados. Es todo muy triste y muy desesperante.
#15 "no podemos olvidar que Salvador y Guatemala sufren incruentas y larguísimas guerras civiles"
Será cruentas digo yo
#15 Todo ello patrocinado y promovido por los adalides de la democracia, la legalidad y la libertad. Ah, y que están contra el tráfico de dronjas también.
#34 Ya vale de echar la culpa a los demás. La situación de los países centro y sudamericanos es culpa suya completamente. En muchos casos tienen recursos naturales como para ser potencia mundial, pero siguen en la mierda
#37 Ya vale de echar la culpa a los países. Tanto da que tengan recursos si se destinan a una élite y si les hacen golpes de estado y les patrocinan guerrillas. Allí gobierna una mafia patrocinada por EE.UU.
No sé si sois ignorantes, idiotas o ambos.
#38 Claro, ahora resulta que la situación de México, Honduras, El Salvador, Cuba, Venezuela, Argentina, etc. es de EEUU, la gran mano negra
#39 No, ahora resulta que son pobres y miserables porque les encantan las guerras civiles, sacarse los ojos unos a otros y regalarle contratos de explotación gratuita a las empresas extranjeras.
#50 (CC #37) La pobreza, las guerras civiles, la violencia extrema y la explotación existieron mucho antes de los EEUU e incluso que el colonialismo europeo, y seguirán existiendo mucho después de que EEUU deje de ser la primera potencia mundial o desaparezca.
Sé que puede ser muy reconfortante echarle la culpa de todos los males del mundo a dos o tres entes y fingir que acabando con el poder de éstos pasaremos a un estado de paz y armonía, pero el mundo y sus conflictos son enormemente complejos y simplificando los problemas a "es culpa de EEUU", "es culpa del capitalismo", "es culpa de Occidente" no vamos a llegar a ninguna parte.
#37 es culpa suya completamente.
Te diría cualquier cosa, pero para qué... la reacción habitual y automática de todos los que sois de derechas es siempre la misma: giráis la vista cuando vuestros países favoritos practican la injerencia política y apoyan militarmente a fascistas y a tarados de ultraderecha, giráis la vista ante la intervención de todo lo que sea la OTAN o el Ejército de EEUU en conflictos y países ajenos, y cuando se publica la miseria, el terror, las violaciones sistemáticas de los DDHH que suceden en esos países, "es culpa suya porque son unos incivilizados".
Lleváis toda la vida haciendo lo mismo y, lo que es peor, ni siquiera os molestáis en informaros mínimamente sobre la historia moderna (últimos 100 años es suficiente) de esos países de los que habláis. No sea cosa que vayáis a ver salvajadas y carnicerías que os hagan pensar que a lo mejor vuestra querida derecha, vuestras queridas multinazionales y vuestros queridos militares de Ley y Orden no son tan buenos y castos y puros y los rojachos comunistas (campesinos y trabajadores) no son tan rojachos y tan malos.
Risa me da cuando viene el enésimo borrego derechoso a soltar la canción de lo malísimo que es el socialismo, cuando precisamente la izquierda socialista han sido en toda América quienes más muertos han llevado, quienes más golpes de Estado han sufrido, con cientos de miles de sindicalistas, políticos, estudiantes, trabajadores y campesinos muertos y desaparecidos siempre a manos de paramilitares y generales chiflados bien financiados por EEUU - al final, las multinacionales estadounidenses apalancadas en esos países sin competencia ninguna y los lugareños a tragar mierda y a vivir en la violencia y la miseria económica permanente.
Pues mira... al final sí que te he dicho "cualquier cosa"
#49 Yo soy de derechas (liberal) y siempre he sido muy crítico con las injerencias de Estados Unidos en Oriente medio y en otras zonas del planeta. Y también con el apoyo que dieron al golpe de Estado contra Manuel Zelaya.
No todos nos tapamos los ojos con los países "amigos".
Por muy de derechas que uno sea, cualquiera sabe que a EEUU le encanta hacer de gendarme mundial.
Y esto sin hablar de "las primaveras de colores", que me da hasta vergüenza ajena ver la que hemos liado allí armando a "rebeldes moderados y demócratas".
#15 Como se nota que la mayoría de los que escribís por aquí no habéis visitado esos países. Habláis sin fundamento
#48 He vivido 4 años en Guatemala, de 2003 a 2006 y tres en Nicaragua, de 2007 a 2009. ¿Me cuentas ahora cual ha sido tu experiencia sobre el terreno?
Honduras también tiene el dudoso honor de que una de sus ciudades ( San Pedro) esté considerada la más peligrosa del mundo, con el record mundial de asesinatos por año. Vamos a ver ...¿Qué tienen en común países como Colombia, Honduras, Guatemala o México? . Todos gobernados por la derecha más cavernícola, terrible inseguridad ciudadana, pobreza masiva, corrupción rampante. ¿Se habla de esto en los medios españoles? . No. Aquí el monotema es Venezuela y que es una dictadura que financia a Podemos para hacer de España otra Venezuela. Así se manipula a todo un país. Vivimos en babia.
#30 Curiosamente hace un tiempo salió una noticia de la agencia AFP reproducida en panfletos como InfoBAE o 14ymedio donde tras el conocimiento de los datos del observatorio de la violencia de la ONU y al aparecer Venezuela en segundo lugar rezaba este titular. "Venezuela es el segundo país del mundo con mayor tasa de homicidios" relegando a Honduras a una pequeña mención dentro del artículo.
http://www.14ymedio.com/internacional/Venezuela-segundo-mundo-mayor-homicidios_0_1697230266.html
Honduras es uno de los secretos mejor guardado de los medios de comunicación. Tras el golpe de estado que expulsó del poder al gobierno socialista de Manuel Zelaya y que instauro un gobierno conservador afín a EEUU aplaudido por la Unión Europea pocas noticias veréis sobre la extrema violencia en el País. Con esto no digo que antes no hubiera, siempre ha existido pero tras el golpe se ha silenciado la situación de Honduras.
Año tras año la ciudad de San Pedro Sula aparece en las listas del observatorio de la violencia de la ONU como la urbe con más homicidios del mundo, hasta el punto que Honduras ha entrado en el libro Guinnes de los récords por ello superando incluso a países en estado de guerra.
Por el contrario Venezuela que es el segundo país con más asesinatos pero que tiene unos indices que son la mitad que los hondureños aparece hasta en la sopa.
#28 Sí señor.
Viva
HondurasIrak#5 Joer, iban 4 comentarios y sin ver un "Viva Honduras!". Ya no parecía Menéame.
Joder, que locura de país!
Muy buen artículo!
#3 Honduras, Guatemala y El Salvador son narco estados. No interesan a casi nadie y no se habla de ellos casi nunca. Los tres países bellísimos habitados por muchas personas bellísimas, pero no tienen solución, al menos Honduras y Guate no la tienen, tal vez Salvador sí. Y además los últimos años que pasé en Nicaragua me di cuenta de que la situación allí también se estaba yendo al carajo, no sé como andarán ahora pero parecían estar perdiendo la guerra.
El artículo en general está bien y lo meneo.
Sin embargo tiene una clásica falacia que no me resisto a señalar:
"...por cada tiro de coca que te metes en nueva York hay un hondureño muerto, pero también puedo decir que por comprar los pantalones Levi’s de las maquilas hondureñas, estás empujando a jóvenes a preferir meterse en una pandilla y matar para sobrevivir para no ser explotados en un taller."
En otras palabas: Si compro los Levi's hechos por niños hondureños resulta que los estoy empujando a meterse en pandillas. Si no compro los Levi's hechos por niños hondureños, éstos se quedan sin trabajo pero ya no se van a la pandilla sino que se van a la escuela y dejan de pasar hambre y necesidad.
Hay varios casos de bienintencionados boicots internacionales contra fábricas del tercer mundo que han conseguido un efecto contrario al que pretendían.
#25 O sea, que o son esclavos o son delincuentes. Sí, desde luego se les hizo un favor.
Escalofriante toda la entrevista. Y lo más jodido es que las causas que el tipo achaca a la debacle hondureña son que faltan coberturas sanitarias y educativas, que no hay oportunidades laborales y que sus clases altas no estan por la labor de pagar impuestos o de hacerlos cobrar. Vamos, que si en un par de generaciones seguimos con la tónica que llevamos, en España acabamos así.
Pero seguirán diciendo que si Venezuela o Cuba...
#11 Pero seguirán diciendo que si Venezuela o Cuba... Quieres decir que por el hecho de que Honduras, Guatemala, El Salvador (y quizá Nicaragua) sean estados fallidos; tenemos que alabar lo que ocurre en Cuba y Venezuela??
O es que los crímenes que se cometen ten Honduras; tapan los crímenes que se cometen en Venezuela??
O tenemos que hablar de lo que tu quieres?
O dejar de hablar de lo que a ti no te gusta??
Que coño tiene que ver que en Venezuela la impunidad roce el 90% con que Honduras sea un "narcoestado"?? Lo uno niega lo otro?? o es una especie de "y tu más"??
#19 Yo nunca he alabado ni a cuba ni a venezuela, son paises que me quedan muy lejos en todos los aspectos. Pero los que pasan el día llenándose la boca con que "Podemos etc nos convertirán en venezuela" deberían ver en que nos están convirtiendo ellos. Por supuesto, no se convierte uno en nada de forma instantánea, pero si seguimos así, poco a poco nos iremos acercando.
Pd: me ha costado entender tu comentario entre tanto ladrido
#23 Comenzando por el final... Si en mis preguntas ves ladridos, quizá debas revisar tu comentario anterior.
No te he preguntado sobre Cuba o Venezuela. Ni he afirmado que alabases los regímenes de esos dos países. Te pregunté si unos estados fallidos justifican a otros estados fallidos y por qué te molesta que se hable de unos estados fallidos y no de otros.
Yo hablo de todos. La falta de libertad me preocupa por igual en unos estados que en otros. También en este que vivimos. No puedo justificar que el Gobierno de España imponga leyes involucionistas por el hecho claro de que otros estados estén peor. No me satisface que otros estados estén peor ni me gusta medir este en el que vivo con respecto a esos que están peor, sino con otros que han superado situaciones por las que nosotros pasamos ahora. Es decir, ni Venezuela, ni Cuba, ni Honduras, ni El Salvador son un ejemplo que a mi me parezca que debamos seguir y tampoco me regocijo en el hecho claro de que no sean capaces de superar las dificultades por las que pasan.
Me da igual lo que digan los dirigentes de Podemos; no son "mi gente" (como tampoco lo son los del PP ni los del PSOE); no veo que busquen otra cosa que hacerse con el poder, lo mismo que los que lo tienen se esfuerzan en no perderlo; y en ese juego tengo claro que ninguno dice lo que en realidad quiere hacer con ese poder. Eso es algo que se ve después!! Veo a miles de personas ilusionadas con Podemos y me gustaría que esas ilusiones tuviesen alguna posibilidad de ser. No por los dirigentes de Podemos, que me parecen tan falsos y mentirosos como los demás, sino porque creo que la gente tiene derecho a tener ilusiones y a esperar que la situación que les oprime, termine!!
Yo, como en el caso de los países de los que hablábamos, lo veo todo desde una cierta distancia. Soy demasiado viejo como para confiar en las palabras de tipos como Rajoy, Sánchez o Monedero.
Saludos fratre.
Si os interesa el tema os aconsejo este documental emitido por la 2 hace unos años, yo lo vi días atrás y es impresionante la verdad.
Latin Power.
No se dice no sé por que, pero la verdad es que al sur de EEUU todos los países, excepto Chile y quizás algún otro, son tercer mundo. Y en muchos casos podría hablarse de estados cuasi fallidos
#35 México no es tercer mundo ni de coña, pese a toda la mierda de drogas que hay (que se reduce a sólo una región del país en concreto).
Brasil no es tercer mundo pese a las favelas que hay en Río de Janeiro.
Colombia no es tercer mundo pese a la pobreza que también pueda haber en las ciudades.
Argentina es un país a la altura de cualquier país europeo, por mucho político de mierda que tengan y muy mal que vaya su macroeconomía. La economía de España, Portugal y Grecia es una putísima mierda y son países que ya estarían volcados y embargados si no fuera porque tienen detrás a la UE insuflando dinero.
Cuba está bloqueada y con dictadura comunista pero no se le puede llamar "tercer mundo" y desde luego está a años luz de cualquier país centroafricano o de Oriente Próximo.
Panamá, Costa Rica, Trinidad y Tobago, Uruguay, Paraguay... son países con IDH elevado y a miles de kilómetros de lo que podríamos llamar "tercer mundo".
Vamos, que no tienes ni puta idea de lo que estás hablando, básicamente.
#51 Para mí, tercer mundo es todo aquel país en el que la tasa de homicidio intencional está por encima de 10 muertos por cada 100000 habirantes. Incluso llegando al extremo podría llegar a decir que por encima de 5. La seguridad personal, repito que para mí, es el principal indicador de la calidad de vida de un país, ya que me gusta ir a un sitio y andar a la hora que quiera por donde yo quiera sin tener que preocuparme por mi vida, cosa que puedo hacer en el primer mundo. Repasemos los estados que nombras:
*México: 23.7
*Brasil: 21.8
*Colombia: 27.5
*Argentina: 5.5 (este país es más normal)
*Cuba: 5.0 (en este tipo de países la información nunca es transparente, aunque en las dictaduras este tipo de delitos está más controlado, ya que es el Estado quien tiene el monopolio del asesinato)
*Costa Rica: 10.0
*Trinidad y Tobago: 26.1 (por mucho IDH que tenga)
*Uruguay: 5.9
*Paraguay: 11.4
La lista completa la puedes ver aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional#Por_pa.C3.ADs (datos 1995-2011). Puedes ver que por encima de 10 la lista está copada por países de África y centro y sudamérica (los 8 primeros puestos son países americanos, empezando por Venezuela). Chile, con una tasa de 3.1 parece que el el país más civilizado
Y ahora alguna muestra de países del primer mundo:
*EEUU: 4.7
*Reino Unido: 1.2
*Alemania: 0.8
*España: 0.8
Vamos, y encima andas dando por ahí lecciones
#51 Y por si tienes curiosidad, aquí están las series de datos de varios años: http://www.unodc.org/documents/gsh/data/GSH2013_Homicide_count_and_rate.xlsx Con alguna frikada como poner a México en el grupo Centroamérica
¿Tegucigalpa? ¿Ahí no es donde va a parar el de cadena perpetua al final de la peli? y no dice en la peli que está en Mexico?
#32 Zihuatanejo era el nombre del sitio en concreto.
#42 Juer,..., Gracias!
#63 jijiji...
#64 No entiendo porqué me ponen negativo... encima que te lo ofrezco
Hace poco recorrí Belice, Guatemala, El Salvador y Honduras que se supone son de los países más peligrosos del mundo. En cambio yo no tuve ningún problema, ni me sentí amenazado en ningún momento. Simplemente hay que visitar a los sitios y actuar con sentido común y dos dedos de frente. ¿Qué necesidad tienes de ir mostrando tu Iphone 6 en una zona donde sabes que luchan por llevar un pan a la mesa?
"...el reporterismo es una profesión en vías de extinción. Nuestra fuerza de trabajo no está valorada en el mercado y básicamente no tenemos opción..."
que no sea porque no lo avisaron veces, ya nos falta informacion acerca de todo que cada vez sera mas escasa, estamos acostumbrados ya a vivir sin enterarnos de lo que pasa en el error de que porque no se cuente nada creamos que no existe
por ejemplo el otro dia dijeron por la radio que España hoy no es un pais seguro, la delincuencia es MUY considerable, ( miles y miles de robos y asaltos a hogares )pero esto lo dice un capitan de la policia hoy dia, nunca un periodista y te enteras de casualidad
Cada vez que leo "Venezuela" me bebo un chupito... a este paso me ingresan en la unidad de alcohólicos
Si tenia un iPhone en honduras es que no eras un ciudadano normal de modo que lo mismo era un banquero o político asesinado en venganza por un desahucio...:D
#1 O lo mismo era una persona normal que merecía morir. Por darle de comer a quienes nos roban. Si es la guerra, es la guerra.
Panchitolandia es una mierda, da igual el país que mires... van de liana en liana
#13 0 sentido del humor.
#46 Chupame la polla