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#5:
Es un héroe. Pero la justicia española es muy suya con el uso de armas y como defenderse.
Espero que no le caiga gran cosa por defender y defenderse.
Espero que no le caiga gran cosa por defender y defenderse.
#3:
Una pronta recuperacion a este caballero y castigo inmisericorde a esos 3 infraseres delincuente.
#1:
Anna Punsí, la autora del tweet, es periodista de sucesos de la Cadena SER. He buscado la noticia pero ningún medio la recoge y completa todavía (sábado de puente de 15 de agosto)
Comentarios
Una pronta recuperacion a este caballero y castigo inmisericorde a esos 3 infraseres delincuente.
#3 Voy a soltar una "unpopular opinion" pero por qué sabemos el nombre y un montón de datos personales de este hombre, así como la nacionalidad de los turistas y, en cambio, ni un solo dato de los delincuentes?
#24 A eso hemos llegado, a proteger a los delincuentes y señalar a quien ose exigir que la información sea transparente y completa.
Es un héroe. Pero la justicia española es muy suya con el uso de armas y como defenderse.
Espero que no le caiga gran cosa por defender y defenderse.
#5 ¿Defenderse con un arma blanca contra tres hombres armados con arma blanca que te acaban cortando la femoral? No le va a caer nada.
#9 eres juez? Enrevesados los delincuentes. A por la femoral!
#10 No entiendo. Tampoco hace falta ser Juez para saber de Derecho Penal.
#27 ah ok . Que se tiran estudiando años pero cualquiera es capaz de aplicar la ley.
Y lo de la femoral, pues no sé, yo he visto más lo de ir a la yugular.
Quizá en tu pueblo sois de cortar femorales
#28 No he dicho que fueran expresamente a cortar la femoral en ningún momento, pero si que fruto de su ataque se produjo esa lesión grave que pone en riesgo la vida de la víctima, en respuesta a una persona que decía que por defenderse le podría caer una condena. Cualquiera no puede aplicar la Ley, solo los jueces, pero conocer la Ley la puede conocer cualquiera que la estudie, por ejemplo los abogados o los criminólogos. Y en mi pueblo no somos de cortar femorales, de verdad que no entiendo a qué viene eso.
#9 No le estaban robando a él, salió de su establecimiento con una arma blanca, una Katana, para impedir un robo con arma blanca del que no formaba parte.
No es defensa propia si tú vas a buscar a los que están armados.
#11 Entonces es defensa ajena
#12 El 112 es defensa ajena.
#11 Disculpa pero la defensa propia, como eximente de responsabilidad penal, es el contraataque o repulsa de una agresión actual, inminente e inmediata con el fin de proteger la integridad o bienes jurídicos propios o ajenos.
#14 El artículo al que haces referencia, del Código Penal:
Artículo 20.
Están exentos de responsabilidad criminal:
[...]
4.º El que obre en defensa de la persona o derechos propios o ajenos, siempre que concurran los requisitos siguientes:
Primero. Agresión ilegítima. En caso de defensa de los bienes se reputará agresión ilegítima el ataque a los mismos que constituya delito y los ponga en grave peligro de deterioro o pérdida inminentes. En caso de defensa de la morada o sus dependencias, se reputará agresión ilegítima la entrada indebida en aquélla o éstas.
Segundo. Necesidad racional del medio empleado para impedirla o repelerla.
Tercero. Falta de provocación suficiente por parte del defensor.
Fuente: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
#15 Que corrobora todo cuanto he escrito, ¿no?
#18 Sí.
#14 Pregunta seria. Si es sobre la integridad o bienes jurídicos ajenos y no haces nada ¿Te podrían empurar por omisión de ayuda?
#16 El delito de omisión del deber de socorro implica que para prestar auxilio no debe existir riesgo para el auxiliador o para terceros. En casos como este está claro que el riego existe y no tendrías obligación de intervenir directamente aunque sí tienes que buscar auxilio avisando a los servicios de emergencias o algo parecido.
1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.
2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.
#11 Como te han dicho, también se aplica para la defensa de bienes jurídicos ajenos. Si están amenazando con un arma blanca a otra persona, puedes defender a esa persona.
#26 Me lo han dicho como respuesta la mismo comentario al que respondes, he votado positivo esa respuesta, he contestado a ella con el artículo del código penal al que se refería y le he confirmado explícitamente que ese artículo corrobora lo que él dijo.
¿Qué aporta tu respuesta?
#29 No había leído tu respuesta, perdona hombre. Me has contestado a mí y he respondido, nada más. Madre mía cómo estamos.
#32 No me fijé que eras el mismo a quien respondí originalmente. Vivimos en un mundo de grises (y eso te lo dice un daltónico )
#4 #5 #6 La justicia española considera que los medios de defensa deben estar proporcionados al bien defendido.
En este caso se ha protegido un par de carteras ¿500 euros en total? a costa de poner en peligro varias vidas humanas. La del espadachín iluso y la de los atracadores.
Otra opción es lo que ocurre en este caso, un chaval de dieciséis años se equivoca de dirección cuando iba a recoger a sus hermanos pequeños.
El dueño de la casa, en lugar de preguntar que quería, directamente le pegó un tiro para defender su propiedad privada. Al ser el niño negro, pensó que era un delincuente.
El defensor de su propiedad quedó libre un día después.
https://cnnespanol.cnn.com/2023/04/17/hombre-disparo-adolescente-fue-casa-equivocada-kansas-city-missouri-trax/
#36 Empiezas hablando de la justicia española y en el segundo párrafo nos citas un caso que es de EEUU, aunque indicas la fuente en el texto deberías indicar que no es de España.
Dicho esto el robo era con arma blanca y el que sale a defenderlos del robo sale también con un arma blanca (la tiene más larga pero en la misma categoría). Existiendo un arma blanca en el intento de robo se puede defender que ya se estaban poniendo en riesgo vidas humanas con el intento de robo.
#37 El caso de USA es la alternativa al sistema español. La defensa desproporcionada.
Perdona, creí que tenías entendimiento suficiente para comprender eso.
#37 "deberías indicar que no es de España" Tienes toda la razón.
"Dicho esto el robo era con arma blanca y el que sale a defenderlos del robo sale también con un arma blanca... ...se puede defender que ya se estaban poniendo en riesgo vidas humanas con el intento de robo"
He estado leyendo un poco sobre el tema y resulta que "en la legítima defensa, no debe existir proporcionalidad de bienes, pero sí, proporcionalidad de medios. De esta manera, el medio utilizado para evitar o repeler la agresión ha de ser proporcional con respecto al medio utilizado para tal agresión" Como muy bien dices, ambas partes usaron armas blancas.
Normalmente si el espadachín no hubiera intervenido, el robo se hubiera resuelto sin víctimas, y posteriormente la policía podría haber buscado y detenido a los ladrones (Ya lo se, no lo iban a hacer, pero en teoría debieran)
Pero es cierto que la mera amenaza con arma blanca, implica posibilidad de usar el arma. Yo estaba equivocado, no es la proporcionalidad de los bienes si no de los medios.
"Caso del sujeto A, que procede a golpear el coche del sujeto B, y este último saca un arma de fuego y le mata. Se trataría de un medio no proporcional, con lo que habría eximente incompleta.
Caso del sujeto C, que intenta atracar la farmacia del sujeto D con un arma de fuego, y el sujeto D, poseedor también de una pistola, mata al atracador C. Entonces, descubre que el arma que portaba el atracador era una imitación de plástico. Se trataría de un medio adecuado, debido a que la valoración "ex ante" indicaba que la pistola era de verdad, aunque "ex post" haya resultado falsa"
Todo lo entrecomillado procede de https://es.wikipedia.org/wiki/Leg%C3%ADtima_defensa
#36 La justicia española considera que los medios de defensa deben estar proporcionados al bien defendido.
¿Qué artículo del Código Penal dice eso?
#45 El principio de la proporcionalidad es consustancial a la justicia (y a la defensa justa o legítima) e imprescindible para que ésta no sea arbitraria. El criterio de proporcionalidad en la defensa recuerda que de lo que se trata es de repeler la agresión, y nada más, según su potencialidad y gravedad. No es necesario ni adecuado el mismo uso de la fuerza para un hurto menor que para un riesgo vital; no es lo mismo que te ataque alguien muy débil o alguien muy fuerte; no es lo mismo que el agresor se rinda (o huya) en seguida o que el agresor incremente su amenaza y muestre que no va a ceder.
Afirmar que un criminal pierde sus derechos al cometer un delito es muy impreciso: es necesario aclarar qué derechos pierde y en qué medida; no parece muy sensato pretender que se pierden absolutamente todos los derechos (incluso a la vida) por delitos menores (pequeños hurtos). Una teoría ética que simplemente insista en que la propiedad es inviolable en cualquier circunstancia es incompleta: es necesario especificar con la máxima precisión posible (quizás sea poca) qué es legítimo hacer cuando la propiedad está siendo o ha sido agredida, y no vale simplemente afirmar que cualquier cosa.
https://juandemariana.org/ijm-actualidad/analisis-diario/defensa-y-proporcionalidad/
#56 En eso estoy de acuerdo, pero no es lo que dijiste. La defensa ha de ser proporcional a la agresión recibida, no al bien protegido. En un hurto, el bien protegido es el patrimonio, y en un robo con violencia también, sin embargo la agresión recibida no es la misma en ambos casos, y por lo tanto la proporcionalidad de la defensa a aplicar será diferente.
#58 Después de escribir mi comentario he estado leyendo un poco y tienes razón. Lo que debe ser proporcional es los medios de agresión y defensa.
#59 Y matizando un poco más, proporcional según los medios de defensa disponibles en ese momento. Por lo cual, si alguien se abalanza sobre ti con un cuchillo y tú tienes una pistola, pero no un cuchillo, y le matas de un disparo, se aplicará la eximente completa de legítima defensa. Hay jurisprudencia al respecto, y reciente.
#5 ̣¿Héroe? Menudo gilipollas, jugarse la vida por cuatro putos duros. Los "héroes" solo sirven para dar de comer a los gusanos.
Anna Punsí, la autora del tweet, es periodista de sucesos de la Cadena SER. He buscado la noticia pero ningún medio la recoge y completa todavía (sábado de puente de 15 de agosto)
#1 En Youtube se encuentran muchos vídeos de Chen Moraes
#1 Ya no es la periodista de sucesos de SER (es Andrea Villòria actualmente). Punsí es la directora de contenidos de Goroka//Crims
#17 Lo he leído en su propia bio de Twitter
#19 En efecto, en su bio de twitter dice que ha estado 21 años en Ser Catalunya, y que ahora está en True Crime (goroka/crims). Fuente: somos amigos personales y excompañeros de trabajo
Solo lo clarificaba sin ánimo de ser pedante (incluso te voté positivo)
#20 no, si yo igual, eh?! de buen rollo Quería decir solo que es lo que había leído en su bio pero no sé nada más. Era por dar una referencia de la fuente de la noticia al ser un tweet
Pues para ser un maestro en artes marciales no empleó la técnica que siempre se recomienda ante una agresión con arma blanca:
#50 Muy bueno. Y hablando totalmente en serio, hay un vídeo por ahí de un Navy SEAL especialista en cuerpo a cuerpo que recomienda lo mismo: si te provocan, insultan, crees que te van a pegar: si tienes oportunidad, sal pitando porque lo mejor que puede pasar es que ganes tú y acabes en la cárcel por matar a otro o causarle lesiones.
Un robo de bienes que meramente tienen un valor económico no merece la puesta en riesgo de vidas humanas.
#4 No reconocerías a un héroe ni aunque te salvase la vida, vuelve a tu cueva de Bitcoins.
Ojalá se recupere y los criminales lo paguen caro.
#6 Vivimos en una sociedad con un sistema de justicia completo que incluye leyes, fuerzas de seguridad del estado, jueces, abogados, etc.
Un robo con violencia merece un castigo y en España ese castigo no es la muerte, en ningún delito el castigo es la muerte. Que alguien tenga una arma blanca para practicar un deporte no le da derecho a convertirse en juez, jurado y verdugo. No es esa la sociedad que querría que sufrieras ni que querría que sufriéramos el resto.
#7 Me gusta la primera parte de tu comentario, me la guardo para cuando hablemos de los delincuentes como políticos nacionalistas.
#38 ¿Te refieres a aquellos para los que el Consejo de Europa exigió la amnistía y fueron indultados el día después de ese informe contra España?
Harías bien de guardarte lo ocurrido para aprender de ello, sí.
#40 Me refiero a los que acabaron en la cárcel con justa justicia.
#43 Tan justa justicia que tuvo que venir el Consejo de Europa a exigir la amnistía para ellos y vimos al Reino de España indultarlos justo al día después de ese contundente informe contra éste para demostrar que acataba la decisión.
#44 Tú mismo sacas tus conclusiones y las expones como hechos consumados, la realidad es más tozuda que tus sentimientos nacionalistas identitarios aberrantes, nacionalista simplón.
#_62 Tú mismo sacas tus conclusiones y las expones como hechos consumados
meneame han decidido que si alguien te pone en su lista negra ya no puedes citarle en respuesta a sus comentarios públicos, dificultando así el uso de herramientas de menéame como es el ver los comentarios en forma de hilo de discusión. Me pongo también en copia en #44 a ver si ayuda en el anidado.
El informe del Consejo de Europa contra el Reino de España se ha consumado, eso es un hecho. Los indultos se han consumado, eso es un hecho.
Nota: Este comentario es para responder a @ Devilor que por lo visto me tiene en su lista negra de ignorados. Por alguna razón que se me escapa los@admin de
#6 Para mí es un héroe ahora, y ayer un imprudente. Le pudo costar la vida a cambio de € o joyas.
No vale la pena.
¿Alguien sabe como acabaron los delincuentes? Me refiero, porque un maestro de jiu jitsu con dominio de la espada les tendria que haber dado pal pelo...
#48 pues hubo 3 heridos, el peor parado fue precisamente este hombre.
Al menos los Mossos pudieron detener a 6 personas que por como actuaron, en patinete y con armas blancas, seguro que no eran suecos ni finlandeses afincados en Barcelona
#53 aquí te dejo link a una noticia más explicada: https://elpais.com/espana/catalunya/2023-08-12/herido-critico-tras-intentar-evitar-con-una-catana-un-robo-en-el-barrio-de-gracia-de-barcelona.html
Continuamos para bingo
#47 Vuelvo a decir que muchas veces la reacción no es lógica, es instintiva en estos casos.
Hoy en Jiu-jitsu para todos os enseñaré como enfrentaros a tres ladrones
A ver si alguien que, de verdad, se sepa bien las leyes me aclara que tiene prevalencia en este caso ¿el deber de socorrer a una persona desamparada y en peligro manifiesto y grave o el atacar a alguien sin existir el eximente de defensa propia?
#c-25" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3844422/order/25">#25 Sí existe el eximente de defensa propia:
hombre-herido-critico-enfrento-3-ladrones-barcelona-chen-moraes/c014#c-14
El hombre herido crítico que se enfrentó a 3 ladro...
twitter.comhombre-herido-critico-enfrento-3-ladrones-barcelona-chen-moraes/c015#c-15
La pregunta sigue siendo útil si lo cambiamos por que sigue existiendo el riesgo para la integridad física de uno mismo, cuya respuesta nos la da # 30: hombre-herido-critico-enfrento-3-ladrones-barcelona-chen-moraes/c030#c-30
1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.
2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.
#33 Por tanto, este hombre no actuó de forma contraria a la ley.
Pregunto: vale la pena jugarse la vida por una cartera (aunque esté repleta de €) y o relojes / joyas?
Ya no jugarte tu vida, sino la de los atracados (nunca se sabe cómo puede terminar).
Igual estoy equivocado, pero siempre me han dicho que si hay cuchillos por enmedio: levante las manos y les entregué TODO lo que me pidan.
Una pronta recuperación al maestro.
#39 No es jugarse la vida, es reaccionar ante personas que están en peligro por un hecho, en este caso, que te parece injusto (también pudiera ser un incendio, un ahogamiento...) Y eso algunas personas lo llevamos dentro, es instintivo y no podemos ni mirar hacia otro lado y hacer ver que no pasa nada ni, a veces, pararnos a pensar en cual sería la mejor opción, reaccionamos y ya. Y en ese momento no piensas que te estás jugando la vida, simplemente reaccionas. A mí, a veces, me gustaría no ser así, puede que ahora con la edad ya no lo sea, ojalá, ya veremos la próxima vez.
#46 Como tú dices: es reaccionar ante un peligro.
Imagina q ayer acuchillan a la turista y muere. O q el maestro queda impedido por la cuchillada en la femoral.....
Ya no es sólo poner tu vida en peligro.
Cuando hay arma blanca por en medio: se les da todo y llamada al 112.
Continuación del titular:..."y se creía Bruce Lee"...