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#8:
#2 #4 y muchos a los que no les quedó más remedio que vestir la otra casaca.
Os voy a contar una historia real. Allá por el 36 llegaron los falangistas a reclutar en la parroquia en la que me crié. Les dijeron a los vecinos que tenían que luchar por España o los rojos vendrían, les quitarían las tierras y matarían a sus familias.
Los vecinos se dieron cuenta de que la gente que haría eso también tenía una bandera roja y estaba allí mismo. La amenaza hacia sus familias hizo el resto.
Allá por los ochenta tuve que hacer un trabajo para la asignatura de historia y entrevisté a alguno de los supervivientes. Ver a un señor mayor llorando por recuerdos de lo que vivió siendo joven te parte el alma.
No les interesaba la política. Eran campesinos con miedo por sus familias que apenas sabían leer y sin saber de qué iba todo aquello. Y se vieron arrastrados a una guerra que no comprendían y vieron atrocidades en uno y otro lado.
Uno de ellos, familiar mío, estuvo en la Batalla del Ebro. La única vez que estuvo en Aragón. Vio lo que hicieron los de Franco. También la República en Belchite. 6 nunca más el su vida habló de política.
Puede que no haya sido un héroe antifascista y seguramente ni siquiera tenía una idea clara de lo que era un fascista. Tuvo que vestir un uniforme que no era suyo y luchar una guerra que no era la suya. Y pasó una experiencia de las que quiebra el alma
Pero salvó a su familia y a pesar de lo vivido siempre fue una persona amable y tolerante.
Os voy a contar una historia real. Allá por el 36 llegaron los falangistas a reclutar en la parroquia en la que me crié. Les dijeron a los vecinos que tenían que luchar por España o los rojos vendrían, les quitarían las tierras y matarían a sus familias.
Los vecinos se dieron cuenta de que la gente que haría eso también tenía una bandera roja y estaba allí mismo. La amenaza hacia sus familias hizo el resto.
Allá por los ochenta tuve que hacer un trabajo para la asignatura de historia y entrevisté a alguno de los supervivientes. Ver a un señor mayor llorando por recuerdos de lo que vivió siendo joven te parte el alma.
No les interesaba la política. Eran campesinos con miedo por sus familias que apenas sabían leer y sin saber de qué iba todo aquello. Y se vieron arrastrados a una guerra que no comprendían y vieron atrocidades en uno y otro lado.
Uno de ellos, familiar mío, estuvo en la Batalla del Ebro. La única vez que estuvo en Aragón. Vio lo que hicieron los de Franco. También la República en Belchite. 6 nunca más el su vida habló de política.
Puede que no haya sido un héroe antifascista y seguramente ni siquiera tenía una idea clara de lo que era un fascista. Tuvo que vestir un uniforme que no era suyo y luchar una guerra que no era la suya. Y pasó una experiencia de las que quiebra el alma
Pero salvó a su familia y a pesar de lo vivido siempre fue una persona amable y tolerante.
#22:
#15 no puedo evitar reproducir el comentario de @Luyso Un eurodiputado de Amanecer Dorado, irritado por la camiseta antifascista de una eurodiputada de IU [CAT]/c4#c-4
Auschwitz, 1945:
- Venimos a rescatarle
- ¡Qué alegría! ¿De dónde sois?
- Antifascistas Españoles
- Uff más de lo mismo
- ¿cómo dice?
- Los extremos se tocan
- Pero...
- ¡Guardias, me están molestando!
Auschwitz, 1945:
- Venimos a rescatarle
- ¡Qué alegría! ¿De dónde sois?
- Antifascistas Españoles
- Uff más de lo mismo
- ¿cómo dice?
- Los extremos se tocan
- Pero...
- ¡Guardias, me están molestando!
#1:
Honor y gloria a los que lucharon y luchan contra el nazismo y el fascismo.
#2:
Vecinos de Le Chambon-sur-Lignon, podeís sentiros orgullosos de aquellos que os precedieron y lucharon contra el nacismo.
#14:
#12 Muchas veces ni siquiera era "su bando". Vivías en X, que estaba bajo el control de Y, te ponían un fusil en la mano y a matarse con otra gente que estaba tan aterrada como tú por motivos que no tenías nada claros.
Hay una frase que lo resume muy bien:
«La guerra es una masacre entre gente que no se conoce, para provecho de gente que si se conoce pero que no se masacra».
Paul Valéry
Hay una frase que lo resume muy bien:
«La guerra es una masacre entre gente que no se conoce, para provecho de gente que si se conoce pero que no se masacra».
Paul Valéry
#7:
Titular del ABC y de OKdiario.
Delincuente fugado de la época paga a quienes le encubrieron ante las autoridades,
Delincuente fugado de la época paga a quienes le encubrieron ante las autoridades,
Comentarios
Honor y gloria a los que lucharon y luchan contra el nazismo y el fascismo.
#1 y lo mismo para los que lucharon contra el comunismo.
Todas estas ideologías son un cáncer
#15 premio al primer comentario equidistante. Aquí no se está hablando de comunismo, cierre al salir.
#17 en menéame se alaba constantemente al comunismo, entra a cualquier noticia.
#18 Ahora si, pero solo porque has sacado tu el tema.
#18 pero sabes que el comunismo por si mismo no es una ideología criminal como el nazismo o el fascismo, verdad? Decir eso no es alabarlo.
#15 no puedo evitar reproducir el comentario de@Luyso Un eurodiputado de Amanecer Dorado, irritado por la camiseta antifascista de una eurodiputada de IU [CAT]/c4#c-4
Auschwitz, 1945:
- Venimos a rescatarle
- ¡Qué alegría! ¿De dónde sois?
- Antifascistas Españoles
- Uff más de lo mismo
- ¿cómo dice?
- Los extremos se tocan
- Pero...
- ¡Guardias, me están molestando!
#14 Tambien se dice que "las guerras civiles son las menos civilizadas de la guerras". En otras guerras los civiles estan mas al margen y quienes lucha estan mas preparados y son mas voluntarios. Además cuando termina la guerra, los soldado se van a sus zonas, pero en las civiles muchos se quedan en la zona y han de convivir entre los que se mataban. A veces por eso se busca problemas futuros aniquilan al enemigo, aunque no se necesario para ganar.
En España la guerra fue aun menos civilizada. En otras se enfrentaba grupos homogeneos con otros, por ejemplo en balcanes entre religiones. Pero en España, era facil tener a familia en el bando contrario porque vivian en pueblos cercanos pero diferentes.
#15 #1 Yo creo que se podria resumir en totalitarismo y serviria para controlar movimiento legitimos que derivan en totalitarismos con la escusa de un fin positivo.
#28 totalmente de acuerdo, las guerras son lo más incivilizado, y las civiles más aún.
#35 #28 Y aunque menos importante que los daños humanos, pero tremendamente importante: "Una guerra es la manera más eficaz de dilapidar los recursos de un pais" Dedicar industrias enteras a cosas que se autodestruyen y las que no se autodestruyen son un gasto altisimo.
Con un misil que vale varios millone de €$, se pueden hacer muchas cosas. Incluso veo mas eficaz poner una recompensa por el objetivo en el pais. Pero eso no da dinero a la industria armamentistica.
#15 Menudos cojonazos tienes.
#15 ¿Como la caza de brujas de EEUU? Por ejemplo.
Vecinos de Le Chambon-sur-Lignon, podeís sentiros orgullosos de aquellos que os precedieron y lucharon contra el nacismo.
#2 como todos los que lucharon en España contra el fascismo.
#4 También...
#2 #4 y muchos a los que no les quedó más remedio que vestir la otra casaca.
Os voy a contar una historia real. Allá por el 36 llegaron los falangistas a reclutar en la parroquia en la que me crié. Les dijeron a los vecinos que tenían que luchar por España o los rojos vendrían, les quitarían las tierras y matarían a sus familias.
Los vecinos se dieron cuenta de que la gente que haría eso también tenía una bandera roja y estaba allí mismo. La amenaza hacia sus familias hizo el resto.
Allá por los ochenta tuve que hacer un trabajo para la asignatura de historia y entrevisté a alguno de los supervivientes. Ver a un señor mayor llorando por recuerdos de lo que vivió siendo joven te parte el alma.
No les interesaba la política. Eran campesinos con miedo por sus familias que apenas sabían leer y sin saber de qué iba todo aquello. Y se vieron arrastrados a una guerra que no comprendían y vieron atrocidades en uno y otro lado.
Uno de ellos, familiar mío, estuvo en la Batalla del Ebro. La única vez que estuvo en Aragón. Vio lo que hicieron los de Franco. También la República en Belchite. 6 nunca más el su vida habló de política.
Puede que no haya sido un héroe antifascista y seguramente ni siquiera tenía una idea clara de lo que era un fascista. Tuvo que vestir un uniforme que no era suyo y luchar una guerra que no era la suya. Y pasó una experiencia de las que quiebra el alma
Pero salvó a su familia y a pesar de lo vivido siempre fue una persona amable y tolerante.
#8 Siempre he creíado que los nacionales que durante el franquismo se sentían orgullosos nunca habían estado al pie del cañon durante la guerra. Y que los que realmente habían estado, se pasaron toda su vida intentando olvidar lo que habían vivido, porque se dieron cuenta que los de su bando hacían exactamente lo mismo que les dijeron que hacían los del otro.
#12 Muchas veces ni siquiera era "su bando". Vivías en X, que estaba bajo el control de Y, te ponían un fusil en la mano y a matarse con otra gente que estaba tan aterrada como tú por motivos que no tenías nada claros.
Hay una frase que lo resume muy bien:
«La guerra es una masacre entre gente que no se conoce, para provecho de gente que si se conoce pero que no se masacra».
Paul Valéry
#14 Ya ya, si al final el bando donde luchaba la carne de cañon era tan aleatorio como el sitio donde hubieses nacido. En una españa tan sumamente rural, donde muchos alcaldes de los pueblos llevaban las siglas de un partido casi de adorno, la ideología política de mucha gente era asi inexistente. Su unica preocupación era tener trabajo para llevar comida a casa, y poder vivir lo más dignamente posible.
#8 Mi bisabuelo por parte de de mi abuela fue fusilado por "los nacionales" en Andalucía y mi bisabuelo por parte de mi abuelo fue fusilado en Paracuellos por "los republicanos". Creo que es un buen resumen de lo que ocurrió en España.
#21 Eso es como decir que equivale un campo de concentración con exterminio programado a una bomba aliada. Creo que eres un buen resumen de lo que nos quieren hacer creer en el Reino de España
#33 quiero decir que la mayoría de gente le tocó estar en un bando u otra por pura casualidad o situación geográfica.
#21 Discrepo. En el mejor de los casos es un resumen parcial, no digo que falso, pero sí parcial, de lo que ocurrió en España por aquella época.
Incluso asumiendo que el bando leal a la Constitución de 1931 y el traidor a la misma se aplicaron con la misma saña contra sus enemigos y la población civil en general durante la guerra civil, es evidente que tras la misma, y durante al menos un periodo de casi una década, un bando, y solo uno, aplicó una represión feroz, equiparable a una venganza desmedida, que hoy en día sería considerada una crimen de lesa humanidad, contra el otro bando.
#34 hola
Es que la guerra no terminó hasta que Franco hubo hecho s trabajo.
#37 Hola
Las guerras empiezan y terminan cuando lo dicen los vencedores. En nuestra última guerra civil, los vencedores decidieron que terminó en abril de 1939 y que había empezado en octubre de 1934.
#40 hola
Gracias por la aclaración, no me había dado cuenta.
#43 hola
De nada. Te notaba algo perdido. Ahora ya estás bien situado.
#44 hola
Sí, me noto mucho mejor.
#45 hola
Misión cumplida.
#8 Franco murió en la cama.
España es conservadora y cobarde.
#30 Y los que no eran cobardes, conservadores ni buenos actores, ya se los cargaron. Selección artificial.
#39 wtf
#8 por eso nunca se debe olvidar...
#8 Me leí el libro de La quinta del Biberón, que va sobre jóvenes, como tu familiar, que con apenas 18 años tuvieron que ir a la batalla del Ebro. Son relatos reales contados por los ahora ancianos que tuvieron que luchar y siguen vivos hoy en día y me dejó muy muy impactada, muchos de ellos iban a la guerra con alpargatas y sin saber manejar un arma
#2 Luchar contra el nacismo, o el acto de nacer. Control de la sobrepoblación, moratoria preñil, ya!!!
Titular del ABC y de OKdiario.
Delincuente fugado de la época paga a quienes le encubrieron ante las autoridades,
#7 Titular de La Razón: "Le Chambon-sur-Lignon, refugio de rojos, bandoleros, judíos y okupas"
Los lugareños también ayudaron a los republicanos españoles exiliados, a aviadores caídos en la Francia Libre o incluso al escritor Albert Camus, que recaló en esta comuna antes de escribir ‘La Peste’.
Poco dinero me parece.
#55 El mío estuvo entre el medio millón de refugiados que buscavan asilo en Francia, huyendo de los nacionales, que los ametrallaban desde el aire hasta incluso en plena frontera, y también del hambre. Los metieron en Argelès, que estaba acondicionado para sólo 10000 refugiados, porque días antes corrió la voz de que Francia no cerraría las fronteras y daría asilo. Allí, sólo les daban una sopa fría al día y estaban vigilados por soldados mayoritariamente provenientes de las colonias. Mi abuelo aprendió francés de uno de esos soldados, senegalés, que según me decía, pasaba casi el mismo hambre que él mismo.
Otra cosa fueron las mujeres y niños, que fueron dispersados por varios municipios y que generalmente fueron bien tratados, ofreciendo su trabajo en el hogar a cambio de pan. Si buscas bibliografía hay muchos testimonios de gratitud de mujeres y niños españoles acogidos en habitaciones de familias obreras en pueblos franceses, comunistas o socialistas, que acabaron acogiendo a no menos de 150.000 de ellos.
Poco antes de la declaración de guerra con Alemania, mi abuelo aceptó alistarse en una Compagnie de Travail, para salir de una vez del campo de refugiados, en la que encontró otros oficiales republicanos y algunos voluntarios franceses que trabajaban en una fábrica de respiradores antigás porque temían que los alemanes utilizasen la guerra química. Hasta que un día, un oficial francés vio como arreglaba su vieja moto limando la superficie de un pistón oxidado y entendió que su experiencia como mecánico no podía desperdiciarse. Le llevaron a trabajar 9_30 horas al día a Gnome-Rhone, una fábrica de motores de aviación, que necesitaba mucha mano de obra. Entró como simple montador, pero por accidente con un cortador, perdió dos dedos y lo destinaron a talleres, donde se ocupaba de la fonderie, el lugar donde volvían a fundir el metal residual para volver a entrarlo en producción.
Cuando los alemanes se hicieron cargo de la fábrica, mi abuelo siguió trabajando allí. Por aquel entonces ya había conocido a mi abuela y los alemanes no preguntaron por sus papeles porque tenía casa y procuraba hablar poco pero cuando lo hacía que su francés pareciese perfecto. Su apellido catalán era fácilmente confundible por uno de francés y por eso no destacaba en el listado de trabajadores. Los alemanes estuvieron a punto de matarle, junto a otros obreros, en uno de los muchos momentos en que sospecharon que los trabajadores estaban produciendo piezas defectuosas adrede y necesitaban el máximo número de motores para sus aviones. Según él decía, cuando un oficial alemán veía a un obrero trabajando a desgana o cometiendo algún error, lo apuntaban y si venían noticias de un fallo mecánico del frente, se le ejecutaba. Pero mi abuelo siempre decía que el problema es que la fábrica estaba optimizada para fabricar motores para los aviones franceses y holandeses pero no para los alemanes, mucho más pesados, lo que hacía que los tornos envejeciesen prematuramente y alguna grúa cediese por el peso, arruinando un motor entero. Y eso que Gnome era un gran constructor. No en vano, los aviones "zero" japoneses llevaban un motor Mitsubishi con licencia Gnome.
Al finalizar la guerra, mi abuelo reclamó al gobierno francés que le reconociera como refugiado y como miembro de una Compagnie de travail. Siguió trabajando en Francia, ya no en la fábrica sino para una embotelladora y cuando se jubiló alcanzó la pensión máxima, sumando la laboral con la indemnización de guerra.
#58 menuda odisea... cuando estalló la guerra mi abuelo era teniente en barcelona. Participó en la batalla del ebro y tras la derrota cruzó los pirineos igual que el tuyo, bajo fuego fascista. Sé que en el campo de argelès se ganó la vida remendando alpargatas (mi padre todavía guarda una maleta de madera fabricada allí para arreglar zapatos) y que estuvo encerrado allí durante un año y pico, hasta que se enroló en el ejército regular francés para luchar contra alemania. De esa época no nos contó nunca nada (se ve que vivió momentos muy duros, con la pérdida de todos sus compañeros), pero sabemos que tras la invasión acabó instalado en Tolouse, donde conoció a mi abuela y, aprovechando su experiencia en argeles, se ganó la vida como zapatero remendón hasta que pudo montar una zapatería. Es curioso lo que comentas del apellido catalán porque es exactamente lo mismo que le pasó al mío, que pasó por francés toda su vida. Hasta el 60 no volvió a barcelona.
#51 Mi abuelo también me contó que dos amigos suyos que se ofrecieron voluntarios en las fuerzas regulares francesas acabaron llegando a Inglaterra tras la evacuación de Dunkerke y allí se les encarceló directamente por más de un año, a la espera de aclaración de su identidad según los ingleses y según él, por ser comunistas.
#59 eso es lo que decía mi abuelo, que los puteaban en todas partes por comunistas, cuando él no lo era ni de lejos.
De bien nacidos es ser agradecidos.
En Francia homenajean a los comunistas que lucharon en la guerra, aqui se les acusa de matar a millones de personas... en fin.
#11 Altooo… Que mi abuelo era un oficial republicano nada comunista, más bien conservador, y cuando llegó a Francia exiliado lo primero que hicieron fue meterlo en el campo de concentración de argeles sur mer por comunista, así que no idealicemos a los gabachos.
#25 Y una mierda! En Argelès sur mer acabaron todos los refugiados españoles, sin preguntar si eran comunistas o veganos...
#48 joer pues claro, no iba a estar solo mi abuelo!
Pero porqué crees que metieron a los refugiados en campos? Porque venían del bando republicano y eso les convertía en sospechosos de ser peligrosos comunistas.
Ah por cierto, te devuelvo el negativo que se te ha caído, maleducado.
#49 Tú de historia ni idea verdad? Mi abuelo estuvo en Argelès, en la playa también. Todos los refugiados españoles fueron hacinados en esos campos, sin importar si eran comunistas, anarquistas, socialistas o, como mi abuelo, unos simples mandados que acabaron allí por inercia. Francia no sabía que hacer con el aluvión de refugiados, máxime cuando se cernía una gorda sobre ellos... Lo mismo que ahora con los campos de refugiados en Turquía, que Europa no quiere ver...
#50 y? Eso invalida lo que he dicho? Tú abuelo te contaría las condiciones infrahumanas en las que tuvo que vivir en la playa, no? Así se trata a unos refugiados en un país democrático como Francia? Eso fue una vergüenza. Y citado por muchos prisioneros en numerosos documentales (y por mi abuelo): les metieron allí dentro y disparaban a los fugitivos porque tenían miedo de que propagasen el comunismo. Eso sí, cuando llegaron los alemanes bien que les fueron los soldados españoles!
#51 Los metieron ahí dentro porque tenían el estatus de refugiados y, en ésa época, si hubieran huido a Portugal o a Noruega les hubiera sucedido lo mismo.
#52 pues depende. Ya te digo que en Portugal, si los campos hubiesen estado controlados por Salazar, hubiesen estado mucho peor. Pero la población los acogió y los mantuvo ocultos. En otros países como México, Argentina o la URRSS estuvieron mucho mejor tratados.
Aún asi alli donde fueron llevaban el estigma de rojos. Incluso las brigadas internacionales estuvieron mal vistas en eeuu durante la posguerra.
#53 A México o Argentina se fueron unos pocos, con poder adquisitivo. No había que darles de comer, aunque en Argelès tan solo les daban sopa fría.
#54 joder, no sé qué te contaría tu abuelo, pero el mío no podía tocar ese tema, lo traumatizó para toda la vida. Y luego encima se comió la IIGM.
Están los youtubers que se van Andorra para pagar menos impuestos, y luego personas como este hombre.
Karma versión supervitaminada
¿Alguno sabe para qué sirve este botón?
#23 es aconsejable usar el del ignore, así evitas leer a retrasados, que para eso ya tenemos bastante con los políticos.
#23 Cuando le das sale esto, lo sé por qué le he dado al que hay en tu comentario...
Podía donar algo para las vacunas de los palestinos que lo necesitan con más urgencia.
Vaya que raro, un perseguido por los nazis con mucho dinero
#16 Y que esperó a morirse para ser generoso