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#71:
#62 no es así. Si cometes fraude te vas a un juzgado y lo decide un juez.
Muchas veces errores administrativos te joden así. Salió una noticia aquí hace unos días.
O las risgas, cada pocos meses uno sin cobrar mientras la renuevas y son 400 y algo euros.
Lo se por una chavala, que se quedó sola con dos hijos pequeños, uno d ellos enfermo, por lo q perdió el puto trabajo, una auténtica salvajada. Inhumano.
Y mientras ves las comisiones de hermanitos o lo q rascan cuatro gilipollas de mis impuestos, cuando deben de ser para esto. Para que nadie quede atrás.
Estoy esperando a q se devuelva el rescate bancario o todas las comisiones por contratitos q se sacaron pa la caja b en Génova 13. Eso sí es fraude.
Muchas veces errores administrativos te joden así. Salió una noticia aquí hace unos días.
O las risgas, cada pocos meses uno sin cobrar mientras la renuevas y son 400 y algo euros.
Lo se por una chavala, que se quedó sola con dos hijos pequeños, uno d ellos enfermo, por lo q perdió el puto trabajo, una auténtica salvajada. Inhumano.
Y mientras ves las comisiones de hermanitos o lo q rascan cuatro gilipollas de mis impuestos, cuando deben de ser para esto. Para que nadie quede atrás.
Estoy esperando a q se devuelva el rescate bancario o todas las comisiones por contratitos q se sacaron pa la caja b en Génova 13. Eso sí es fraude.
#24:
#16 encima hay gente a la que les están pidiendo devolver el imv, no me jodas. Q puta vergüenza de país.
Mientras se archivan cajas b, áticos, jaguars, y alguno sigue en sedes pagadas con dinero fruto de la corrupción que nadie va a devolver, o los 101 mil millones del rescate bancario del que no vamos a oler un duro.
Es una puta vergüenza.
Mientras se archivan cajas b, áticos, jaguars, y alguno sigue en sedes pagadas con dinero fruto de la corrupción que nadie va a devolver, o los 101 mil millones del rescate bancario del que no vamos a oler un duro.
Es una puta vergüenza.
#7:
Supe de un casi similar hace un tiempo de una persona sin techo. Cometió un delito de daños a una fachada de un edificio y cuando fue a declarar ante el Juez le pidió también ingresar en prisión porque tenía unas dolencias digestivas que necesitaban cirugía y estando en la cárcel le podrían operar, ya que si no, al carecer de domicilio y trabajo la sanidad pública no se lo hacía. El juez decidió entonces meterlo en prision provisional. Meses después, celebrado el juicio, el pobre hombre fue a ver al juez para darle las gracias, pues ya le habían curado. Que ingresar en prisión le había salvado y mejorado la vida.
#16:
#1 Estas cosas existen desde hace muchos años. Hay gente que quiere ir a la cárcel para poder comer todos los días y tener un sitio donde dormir.
Habla con alguien de algún barrio desfavorecido de verdad, ya verás.
No recuerdo cuanto cuesta una persona en la cárcel, creo que eran unos 2.000 o 3.000 euros. Un programa de asistencia social es más barato: el IMV debe estar por 500 euros.
Habla con alguien de algún barrio desfavorecido de verdad, ya verás.
No recuerdo cuanto cuesta una persona en la cárcel, creo que eran unos 2.000 o 3.000 euros. Un programa de asistencia social es más barato: el IMV debe estar por 500 euros.
#65:
#56 Interesante. Pienso que la administración/estado quizá no lo cree, pero si lo puede destruir. Por ejemplo, cuando asfaltas una plaza, no pones bancos, ni árboles, ni una mísera fuente, ni haces una planificación urbana que fomente las interacciones en las calles... Y eso ha ido notablemente a peor en las ciudades.
#70:
#57 No me mezcles el culo con las témporas: el señor tiene 60 años y un padecimiento oncológico. No es un jubilado aburrido, era una persona activa con incapacidad sobrevenida que no está recogida en prestación alguna, ni económica, ni de servicios de ayuda al domicilio (todavía ahora están con el derecho al olvido oncológico porque a muchos supervivientes directamente nadie les daba un préstamo o una hipoteca...). Además, tiene familia, pero parece que recientemente alguien le dejó de lado ("Cuando salgo a la calle solo me entran ganas de llorar y estoy solo desde hace varios meses"). Y en un cuadro habitual, al cáncer se la suma la depresión, que las unidades oncológicas suelen proporcionar apoyo para ese trance más allá de una pastilla. Con esos mimbres, no puede optar a tener Ayuda a Domicilio a no ser que consiga una discapacidad por la depresión o por el padecimiento oncológico (no es nada fácil que las concedan...), y lo primero que le preguntarán en consulta si va a someterse a quimio o radio es si tiene una red de apoyo familiar para una mejor adherencia al tratamiento y minimizar la consabida depre. Tener un bar para ir con sus vecinos a jugar a las cartas no suele ser de mucha ayuda cuando uno está hecho una piltrafa, y la socialización masculina tiene esas cosas, que en lugar de buscar apoyo en asociaciones de enfermos de tu mismo padecimiento o vecinas o... pues te montas la película de que pasar un cáncer en la cárcel, y además en Alhaurín, es una cosa gozosa, donde estás acompañado (pocas enfermerías talegueras ha visto el tíillo). Que sí, que la soledad, el individualismo, el desarraigo... son mú malos pero pa mí que esta noticia va de otras cosas.
#58:
#8 Porque si no tiene trabajo y ha agotado el desempleo, deja de cotizar a la Seguridad Social y de ser beneficiario de asistencia sanitaria.
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/FAQ?view=FAQs_detalle_tema&temaPregunta=Asistencia%20sanitaria&selectedCnt=95c9438c-eb35-494f-8c70-41014556c3d9
Con la crisis del ladrillo recuerdo que se quedó tanta gente sin trabajo y agotó el paro que se inventaron un trámite burocrático posterior en el que había que demostrar que no se tenían recursos para tener derecho a algo y no quedarte en la estacada aunque en la práctica era un laberinto buocratico cuyo objetivo era desalentar a extranjeros.
Lo del domicilio imagino que es un requisito por si te tienen que notificar aunque ahora casi todo se hace por teléfono. No obstante a mi me han llegado resultados de pruebas por carta,
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/FAQ?view=FAQs_detalle_tema&temaPregunta=Asistencia%20sanitaria&selectedCnt=95c9438c-eb35-494f-8c70-41014556c3d9
Con la crisis del ladrillo recuerdo que se quedó tanta gente sin trabajo y agotó el paro que se inventaron un trámite burocrático posterior en el que había que demostrar que no se tenían recursos para tener derecho a algo y no quedarte en la estacada aunque en la práctica era un laberinto buocratico cuyo objetivo era desalentar a extranjeros.
Lo del domicilio imagino que es un requisito por si te tienen que notificar aunque ahora casi todo se hace por teléfono. No obstante a mi me han llegado resultados de pruebas por carta,
#56:
#33 Ese tejido se crea desde la sociedad civil no desde el Estado. A más Estado menos sociedad civil.
Es como las críticas a la caridad, que está mal vista ya que es el Estadio quien debería encargarse de cubrir esas necesidades: con esa política se destruyen iniciativas privadas que ayudan a crear tejido social y relaciones entre vecinos que tan necesarias son.
Es como las críticas a la caridad, que está mal vista ya que es el Estadio quien debería encargarse de cubrir esas necesidades: con esa política se destruyen iniciativas privadas que ayudan a crear tejido social y relaciones entre vecinos que tan necesarias son.
#57:
#51 Eso es un problema, pero el mayor problema que tienen muchas personas mayores es la absoluta y completa soledad. Se han perdido los barrios, y con ellos la vida que se hacía. No hay sitios como antes para ir a ver tus vecinos y jugar a cartas.
Ese es el problema, los que tienen suerte van a una residencia decente y al menos ahí tienen otras personas con las que hablar
Ese es el problema, los que tienen suerte van a una residencia decente y al menos ahí tienen otras personas con las que hablar
#59:
#3 Lo que necesita este hombre no son servicios sociales y sanidad pública lo que necesito es formar parte de una comunidad, una no tan fría y distante como la que aporta el estado a través de los servicios sociales y la sanidad pública. Una que provenga del asociacionismo de base, de la vecindad y de la familia natural o escogida.
#20:
#9 a mi me parece bien que le den esa paga. Conozco a la persona de la que hablas y fue la única que se atrevió a entrar en mi casa en llamas a rescatar a mi hijo. La Policía a mi no dejaba entrar, porque el riesgo de derrumbe era muy alto. El tipo se aproximó desde otro edificio, saltó a la azotea, se descolgó por la fachada y entró por la ventana de mi gabinete de disección. Desde allí sólo tuvo que recorrer los 95 metros de pasillo hasta el dormitorio de Artur.
Comentarios
Qué caso más triste.
#1 Estas cosas existen desde hace muchos años. Hay gente que quiere ir a la cárcel para poder comer todos los días y tener un sitio donde dormir.
Habla con alguien de algún barrio desfavorecido de verdad, ya verás.
No recuerdo cuanto cuesta una persona en la cárcel, creo que eran unos 2.000 o 3.000 euros. Un programa de asistencia social es más barato: el IMV debe estar por 500 euros.
#16 encima hay gente a la que les están pidiendo devolver el imv, no me jodas. Q puta vergüenza de país.
Mientras se archivan cajas b, áticos, jaguars, y alguno sigue en sedes pagadas con dinero fruto de la corrupción que nadie va a devolver, o los 101 mil millones del rescate bancario del que no vamos a oler un duro.
Es una puta vergüenza.
#24 Si te piden que devuelvas el IMV es porque algún fraude envidente has cometido, en detrimento de los que realmente necesitan el IMV.
#62 no es así. Si cometes fraude te vas a un juzgado y lo decide un juez.
Muchas veces errores administrativos te joden así. Salió una noticia aquí hace unos días.
O las risgas, cada pocos meses uno sin cobrar mientras la renuevas y son 400 y algo euros.
Lo se por una chavala, que se quedó sola con dos hijos pequeños, uno d ellos enfermo, por lo q perdió el puto trabajo, una auténtica salvajada. Inhumano.
Y mientras ves las comisiones de hermanitos o lo q rascan cuatro gilipollas de mis impuestos, cuando deben de ser para esto. Para que nadie quede atrás.
Estoy esperando a q se devuelva el rescate bancario o todas las comisiones por contratitos q se sacaron pa la caja b en Génova 13. Eso sí es fraude.
#91
carademalo podria informarnos mejor. Hasta ahora nos ha ilustrado con sus articulos y puede que alguno ya aclare algo.
carademalo
#3 #13 Yo creo que cada vez se asiste mas. Tambien hay otras que se han empeorado. Pero en conjunto yo creo que se ha mejorado. Aunque muchas cosas son apariencia y cuando las necesitas ves que no funcionan.
Cada vez va a haber mas gente mayor. Lo Boomer(cuando hubo mas natalidad) ahora rondaran 60 años. Cuando se mueran esos, la cantidad de gente mayor se empezará a reducir, pero tambien de jovenes nacidos ahora, porque la natalidad esta por los suelos. Asi que es posible que la proporcion no se reduzca tanto. Al final la poblacion activa es la que finacia todo: sanidad, pensiones, etc.
#16 #24 #62 #71 #92 Aqui teneis el link del maltrato a los que les otorgan el IMV
https://ctxt.es/es/20230701/Politica/43474/Adriana-T-Ingreso-Minimo-Vital-pobreza-aporofobia-de-Estado-desempleo-injusticia.htm
Lo he tenido que mierdatice porque en meneame no conseguia encontrarlo.
Este acoso administrativo tiene un coste que no se dedica a la ayuda de la gente y se detrae de los contribuyentes. Una de los argumentos de la RBU, es que ahorra un monton de burocracia y gastos administrativos. Dicen que podria ser 1 e por euro que reciben el ayudado.
#62 Conozco casos en los que se ingresó de oficio, sin solicitarlo, y ahora le están pidiendo que lo devuelva. El problema como todo en esta administración es el descontrol que hay.
#62 Exacto. DURO con los pobres. BLANDO con los ricos. Así hacen funcionar todo, y la mayoría paga las consecuencias.
#24 es lo que tiene apostar por políticas no sociales y tener en prácticamente todo el estado PP+vox, que queréis que ayuden a los pobres esa gente??
#77 Pp+vox+ PSOE. Que este señor es andaluz y los EREs se te han olvidado
#24 y hasta el mas tonto por chupar culo con un sueldo que la gran mayoría ni veremos, y los que pagan o los que necesitan solo dándole migajas. Cientos de políticos, asesores y coleguitas y cada vez vamos a peor
#24 En tu sesgo pp de la corrupción te falta nombrar los ERES que han sido miles de millones y los responsables siguen de paseo, pero como es del psoe...
#16 este hombre no tiene problemas económicos
Para mí lo que hace falta es invertir en asociaciones, recursos municipales que fomenten el tejido social. Pero cada vez la calle esta hecha para convertirnos en clientes, no en vecinos.
#33 Ese tejido se crea desde la sociedad civil no desde el Estado. A más Estado menos sociedad civil.
Es como las críticas a la caridad, que está mal vista ya que es el Estadio quien debería encargarse de cubrir esas necesidades: con esa política se destruyen iniciativas privadas que ayudan a crear tejido social y relaciones entre vecinos que tan necesarias son.
#56 Interesante. Pienso que la administración/estado quizá no lo cree, pero si lo puede destruir. Por ejemplo, cuando asfaltas una plaza, no pones bancos, ni árboles, ni una mísera fuente, ni haces una planificación urbana que fomente las interacciones en las calles... Y eso ha ido notablemente a peor en las ciudades.
#65 100% de acuerdo
#33 #56 #65 Es un debate interesante.
Lo pienso con el sistema educativo. Yo veo un conflicto de intereses en que el Estado se encargue de la educacion, porque va evitar que ponga en evidencia los fallos del Estado. Seria una herramienta muy potente.
En otros paises hay cooperativada donde los padres se juntan para contratar un equipo docente y eligen profesorado, etc.
Seria menos extremo que la educacion en casa.
Un problema que veo es que el estado recoge todos los impuestos de la gente, acapara todo es poder y despues la gente tiene muy poca capacidad de decidir en que se gastan esos impuestos.
Seria muy eficaz que la gente decidiera a donde van sus impuesto dedicados a sanidad, policia, mantenimiento, justicia, etc.
Habria miniorganismos intentando hacer bien su trabajo y si no lo hacen perderan finaciacion en favor de los mas optimos.
Tambien habria que diseñar un buen sistema de incentivos y sanciones, porque a veces promocionas lo contrario de lo que se desea.
Si pagas por tener gente en la gente, la empresa/organismo/etc buscará que no reincidan o evitar que la gente vaya a la carcel?
Si hay quien cobra por lo enfermos, se promociona que la gente no se ponga enferma? Tal vez por eso se prevenga poco.
#66 DEsde hace unos años, las fuentes funcionan mal. Cuando no tenia esos problemas de joven. Hay fuentes que no funcionan en meses, salpican y eso antes no pasaba, ahora casi no tienen tazon abajo y ahora los perros en lugar de beber ahi, beben a morro.
#72 Es que ahi la gente es pobre y no tiene ni recursos para asociarse y tampoco el Estado puede sacar impuestos de donde hay. Se supone que en el planeta no todos podemos vivir como en occidente, porque no hay tantos recursos.
Solo queda decrecer.
La mayor ventaja del Estado sobre la asociaciones, es su capacidad de recaudar, la asociaciones solo reciben aportaciones voluntarias, pero el estado tiene poder para sacar la pasta a ricos y menos ricos.
#118 Al final quien mas dinero maneja es el Estado, de una forma incomparable con las asociaciones. Un subvencion es buena, pero tambien es una forma de control a quien la recibe. Esas subvencions se deberian otorgar de forma mas democratica. Por ejemplo, solicitando apoyo ciudadano. Que tendra si ven que hacen algo valioso.
Decian que sobre el caso de Abuso sexual Kote cabezudo, solo una asociacion feminista se atrevia a pronunciarse y era la que no recibia ninguna subvencion del gobierno vasco.
#138 He encotrado el articulo sobre la sanidad en la carcel .
Cárcel: condenado sin libertad... y sin sanidad
Cada reo cuesta una pasta, no se si hace de forma eficiente. Si relacion calidad precio no es buena en la carcel es donde menos se ve y donde la sociedad menos se queja de no de unos minimos, por lo que cobran.
#56 de lo primero que he hablado es de asociaciones, pero estás, sino se apoyan y financian lo tienen muy difícil.
Y si no se interviene, quién gana es el lucro. Por qué en donde vivo cada vez hay menos bancos donde sentarse, más difícil reunirse sin pagar. Nos quieren clientes.
Y claro que la caridad no es la solución. Que ayuda, si, pero que es un parche, claro
#66 Que el Estado provea de infraestructuras adecuadas y necesarias estoy 100% de acuerdo. Pero hay debería terminar su papel si no quiere romper (institucionalizar y burocratizar) las relaciones sociales.
#83 estamos hablando a un nivel muy teórico
Ej. Centro de mayores donde hay cafetería, actividades de baile, lectura, gimnasia o simplemente espacios donde se encuentren y hay técnicos tipo educador, trabajador social, administrativos, auxiliares... Es algo público, estamos en contra?
#56 pues hay muchisimos países en el continente americano que ni ayuda el Estado ni tampoco la sociedad civil. No se, no veo la correlación que dices en el mundo real.
#72 viene a hablar de su basura neoliberal, cuando precisamente eso es lo que nos lleva a estos resultados,
#72 Condición necesaria, no suficiente. Obviamente si no tienes tus necesidades bien cubiertas tampoco te vas a preocupar en exceso de la de los demás. Pero el debate aquí ni tan siquiera era ese, sino los afectos o los cuidados. No tengo yo nada claro que en esos países con un Estado más débil a ese respecto la población carezca de afecto de sus semejantes.
#56 si y no. Las iniciativas privadas se sostienen por subvenciones públicas.
Y el problema es que no pueden quejarse demasiado porque sino... Adiós a las subvenciones y cierre de dichas iniciativas.
#56 de eso nada, eso es un discursito neoliberal que tiene poco recorrido: cuanto más débil es un estado menos sociedad civil que le exige y reivindica su papel como agente social, un estado fuerte (más estado) es resultado de una sociedad civil fuerte que reivindica sus derechos y participa y exige que el estado responda, respalde y dé cuentas de su actividad y de lo que hace con los impuestos. La caridad (ese concepto tan cristiano y mojigato) no debería tener razón de ser en un estado que cubre las necesidades básicas de su ciudadanía. Otra cosa es la solidaridad y organización vecinal (no mezcles churras con merinas). Y ya te coronas con lo de las iniciativas privadas vs actuación del estado vs actuación vecinal. Un dislate de principio a fin tu discursito.
#56 Vaya, se nos ha colado un libertario, con el calzador apropiado para sus políticas "liberales".
#16 500€ de imv le dan a mi hermana divorciada con dos hijas y en paro. A un hombre soltero y sin hijos le deben dar un mojón
#81 A lo mejor cobraba alguna ayuda hace un par de años que eran 500 y pico. Hoy en día lo mínimo para personas solas son 560 o así, con dos hijos supera los 600 garantizado.
#1 tan triste como habitual
#1 y una cosa extra te digo:
Si lo q quieres es ser atendido....
...la carcel no es tu lugar...
Alli solo tienen a gente pudriendose. Hay una imagen en el exterior de lo q pasa en la carcel q esta bastante alejada de la realidad...
Es como decir q viven muy bien y encierran a la poblacion 1 mes, un puto mes, en sus casas con el COVID y la peña se volvia loca ya.... ponlo 10 años...
#91 El COVID demostró que hay un elevado porcentaje de la población mundial que son subnormales. Y también demostró que cualquiera puede salir a decir gilipolleces psicoespirituales que seguro que habrá gente que los sigue. Joder sigue habiendo gente que piensa que la tierra es plana o que hay otra civilización viviendo en el manto de la tierra.
#1 Para algunos es síntoma de que se avanza en la dirección deseada: la de privatizar y precarizar la base de nuestra sociedad
#1 A esto estamos llegando. Gente mayor sola, que no tiene recursos... Y lo peor de todo es que al paso que vamos, se empieza a ver gente muy joven en situaciones parecidas que acaban robando sólo para que al menos, en la cárcel, tengan un techo y comida.
#1 Yo tengo un amigo con el padre con cáncer con cuidado paliativo y la madre con álceimer, el trabaja y está el día ocupado (porque si no no comen). su única hermana tiene un hijo con autismo por lo que no es que pueda colaborar mucho ya que tiene bastante con lo suyo.
La única ayuda que le ofrecían era de 200 euros para contratar a alguien... a quién contratas con eso? Solicitaron un centro de día para la madre y la madre paso de necesitar un centro de día a necesitar una residencia antes de que le llegaran ha dar la plaza en el centro de día, simplemente cambiaron la solicitud de centro de día a residencia. Le dijeron que la media de espera está como para 6 o 7 años.
Y aquí viene donde enlazo con el meneo, le dijeron que para los mayores que están solos es más rápido, porque como están solos... Y entonces ahí es cuando mi amigo en su depuración se preguntaba así mismo, entonces... ¿Qué hago? me desentiendo de ella? La abandono para que esté sola y la tengan puedan meter?
#1 lo triste es que se trate mejor a los presos que a muchas personas
Supe de un casi similar hace un tiempo de una persona sin techo. Cometió un delito de daños a una fachada de un edificio y cuando fue a declarar ante el Juez le pidió también ingresar en prisión porque tenía unas dolencias digestivas que necesitaban cirugía y estando en la cárcel le podrían operar, ya que si no, al carecer de domicilio y trabajo la sanidad pública no se lo hacía. El juez decidió entonces meterlo en prision provisional. Meses después, celebrado el juicio, el pobre hombre fue a ver al juez para darle las gracias, pues ya le habían curado. Que ingresar en prisión le había salvado y mejorado la vida.
#7 [al carecer de domicilio y trabajo la sanidad pública no se lo hacía.]
Tiene que haber algo más en esa historia. Lo de tener o no tener trabajo es claramente irrelevante, y entiendo que carecer de domicilio también, ¿o es que las intervenciones quirúrgicas se hacen a domicilio?
#8 Porque si no tiene trabajo y ha agotado el desempleo, deja de cotizar a la Seguridad Social y de ser beneficiario de asistencia sanitaria.
https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/FAQ?view=FAQs_detalle_tema&temaPregunta=Asistencia%20sanitaria&selectedCnt=95c9438c-eb35-494f-8c70-41014556c3d9
Con la crisis del ladrillo recuerdo que se quedó tanta gente sin trabajo y agotó el paro que se inventaron un trámite burocrático posterior en el que había que demostrar que no se tenían recursos para tener derecho a algo y no quedarte en la estacada aunque en la práctica era un laberinto buocratico cuyo objetivo era desalentar a extranjeros.
Lo del domicilio imagino que es un requisito por si te tienen que notificar aunque ahora casi todo se hace por teléfono. No obstante a mi me han llegado resultados de pruebas por carta,
#58 A ver, en el enlace que mandas no dice eso:
Los distintos de los anteriores que no teniendo cobertura obligatoria de la prestación sanitaria por otra vía, residan en España, sin perjuicio de lo dispuesto en los Reglamentos Comunitarios y Convenios Bilaterales.
Lo único que se me ocurre para entender el caso que cuenta #7 es que el tipo no sea residente en España.
#38 Ateísmo, ya.
#69 A mí me extraña mucho que alguien en paro y que no cobra el desempleo se quede sin asistencia sanitaria.
#85 De hecho no me lo creo.
#86 Lo único que se me ocurre, porque hay noticias de mendigos operados, es que el PP en los años de recortes sacó una ley, que no sé si se derogó (me parece que sí) que dejaba sin asistencia sanitaria a gente estilo sin papeles, quienes vivían de rentas, etc. obligando a pagar por ella y se refiera a eso. La estuve mirando en tiempos y no dejaba a toda la gente en paro tirada además.
#86 Me lo creo si ocurrió hace tiempo.
- Todo español que esté cotizando (por trabajo o por prestación de desempleo) tiene acceso a la sanidad pública.
- Los que no cotizan (ni trabajan ni cobran el paro) pero tienen algún tipo de ayuda/subsidio tienen acceso a la sanidad pública desde 2009 (antes no era así).
- Los que ni cotizan ni tienen ningún subsidio tienen acceso a la sanidad pública desde 2012 (antes no era así).
Supongo que sacaron leyes para no dejar tirada a tanta gente en la crisis económica de 2008-2014.
También había casos especiales como tu pareja de hecho o tus hijos menores de 26 años. Si convivían contigo podían tener acceso con tu tarjeta. Pero no parece el caso de un sin techo.
#85 la primera vez que yo trabajé pasé de estar en la SS con mi madre a tenerla por mi misma. Al ser un trabajo temporal , cuando paré me quitaron el médico de forma automática. Llame a pedir cita y me dijeron que no tenía cobertura , que me podían atender pero que la consulta eran 50 €. Otra cosa es que tengas una urgencia, para eso si te atienden y no te cobran. Ya si entras en algún programa social para gente sin recursos si te pagan la SS pero sienes que hacer los trámites y hay gente que no sabe ni que eso existe. De hecho muchas de las empresas y asociaciones que se encargan de reinserción tienen personas dedicadas a “captar” a gente que está en la calle, porque ni siquiera saben que pueden entrar en estos programas, que incluye SS, alojamiento, medicinas, comida y asesoría para buscar trabajo.
#8 #69 #110 #115 #73
Hay otro factor a tener en cuenta, y es que han pasado más de 30 años de aquello.
Lo de entrar en una residencia pública es una misión casi imposible, apenas hay plazas y ya no se hacen más.
Actualmente seguimos teniendo casos así de complicados, algunos con resultados luctuosos.
https://www.elsaltodiario.com/servicios-publicos/fallece-vecino-gasteiz-al-que-servicio-vasco-de-salud-osakidetza-se-nego-operar-por-no-tener-domicilio
#58 lo del domicilio es que para darte de alta en un sistema de salud de una comunidad autónoma, necesitas un empadronamiento. Y claro, si no estás empadronado, no puedes ir a nada que no sea urgencias (pero, claro, una dolencia gástrica no te la operan en urgencias).
#8 hay que tener un domicilio físico para que te asignen un médico. Domicilio y padrón .
#7 Me parece sorprendente que en este caso ingresar en prisión suponga una mejora para una persona. Quizá debería replantearse el uso de algunas prisiones en desuso para este tipo de casos. O eso, o entrar en una residencia pública, aunque con la gestión privada han alcanzado una fama que mejor ni planteárselo.
#106 Hay cosas que no cuadran. El tipo supuestamente ya estaba diagnosticado y sabía que necesitaba la operación, es decir que debía tener médico.
Tampoco tiene sentido seguir debatiendo esto, porque #7 no aporta datos suficientes y no sabemos en realidad cómo es la historia.
Si quiere entrar en la cárcel que reviente un cajero de algún banco. Si lo pillan va para adentro y si no, pues igual le hacen caso. O vuelta a empezar.
Importante, a un cajero automático, no robar a uno que pueda tener incluso más problemas que él.
#4 Ir de justiciero, que podría salir mal?
#12 justiciero, ra
1. adj. Que observa y hace observar estrictamente la justicia.
2. adj. Que observa estrictamente la justicia en el castigo de los delitos.
Saber lo que se escribe... que podría salir mal?
#100 Gracias por la corrección, siempre he aprendido mucho en esta comunidad sobre cómo escribir correctamente.
No tengo suficiente karma para votarte positivo, se agradece el favor.
#4 Pero no quiere ser un delincuente. Quiere las ventajas de ser delincuente sin ser delincuente.
Hay quien hace lo que tú dices, pero este señor es más noble y más buena persona. No todos valemos para delincuentes. Y es algo bueno.
#18 no es de ser mala persona reventar un cajero automático
#61 eso creo que lo decidirá él, según sus valores morales.
cuando nada tienes que perder, nada puede salir mal.
Era pa #_12 me cuelgo de #4
#_12 ¿Justiciero? #4 habla de robar un cajero para entrar voluntariamente a la carcel… ¿Que tiene eso de justiciero?
PD: En linea con mi nueva regla de meneame. Negativo por impedir el debate abusando del ignore. Y veo que no soy al unico #26. El amigo JuanAnton un clásico de los que pretenden intoxicar sin ser corregidos.
#40 supongo q es norma de los q le envían. Saben q no hay muchas luces y mejor soltar su mierda y q nadie lo rebata. Me estoy encontrando con mucho iluminati así.
#26 No sé no sé, siempre puedes perder más.
Comete un delito, le meten una multa fortísima por lo que le embargan la casa y dinero pero no ingresa en prisión por la enfermedad.
#4 A mí hace años me pasó un 24 de diciembre que una persona sin hogar se puso a golpear la cristalera de mi empresa intentando partirlo, al decirle que íbamos a avisar a la policía nos dijo: "Eso es lo que quiero, que al menos hoy quiero comer caliente y no pasar frío".
Fue algo que me dejó marcado y no olvidaré.
#4 No necesita dinero si es lo que insinuas
#4 no hace falta llegar a esos extremos. Es mas facil montar un puesto de titeres o cantar un rap.
#4 ojo con delinquir contra un banco. Legalmente están super protegidos. Te cae una pena mucho menor por robar una cartera con 400 euros, que por gastar cinco euros con una tarjeta de crédito que no es tuya
#80 Hace unos años una mujer usó una tarjeta de crédito de otra persona, encontrada, para comprar pañales y potitos para su bebé, "robó" una pequeña cantidad ¿100€?, la condenaron a varios años de cárcel porque la condena no es por el robo (hurto), al usar la tarjeta de otra persona se supone que está usurpando la identidad del propietario de la tarjeta que es un delito mucho más grave.
No sé cómo terminó la cosa porque incluso el propietario de la tarjeta estaba en contra de que la mujer entrara a prisión pero parece que iba a entrar a prisión sí o sí.
Está claro que algo ha fallado en este caso...
Parece increíble, que esto pueda pasar en España
#2 increíble? Vamos a flipar dentro de unos años si se siguen desmantelando y privatizando servicios sociales cómo la sanidad pública o las residencias
#3 #2 de increíble nada... mi pareja trabaja en un Servicio de Asistencia Domiciliaria y la cantidad de personas mayores que se encuentran totalmente solos es brutal...
#13 y la pena tremenda es que, funcionando como funcionan los Tribunales de valoración médica para pacientes oncológicos, a este señor no le da tiempo ni de coña a que le reconozcan algún grado de dependencia que justifique tener a alguien del SAD echándole una mano mientras se recupera X horas a la semana. No es que su trabajadora social del centro de salud sea una zoqueta, que puede que también, es que en este país no consideramos que alguien que pasa por un cáncer necesita apoyo y lo mismo una prestación hasta que pueda currar.
#51 Eso es un problema, pero el mayor problema que tienen muchas personas mayores es la absoluta y completa soledad. Se han perdido los barrios, y con ellos la vida que se hacía. No hay sitios como antes para ir a ver tus vecinos y jugar a cartas.
Ese es el problema, los que tienen suerte van a una residencia decente y al menos ahí tienen otras personas con las que hablar
#57 No me mezcles el culo con las témporas: el señor tiene 60 años y un padecimiento oncológico. No es un jubilado aburrido, era una persona activa con incapacidad sobrevenida que no está recogida en prestación alguna, ni económica, ni de servicios de ayuda al domicilio (todavía ahora están con el derecho al olvido oncológico porque a muchos supervivientes directamente nadie les daba un préstamo o una hipoteca...). Además, tiene familia, pero parece que recientemente alguien le dejó de lado ("Cuando salgo a la calle solo me entran ganas de llorar y estoy solo desde hace varios meses"). Y en un cuadro habitual, al cáncer se la suma la depresión, que las unidades oncológicas suelen proporcionar apoyo para ese trance más allá de una pastilla. Con esos mimbres, no puede optar a tener Ayuda a Domicilio a no ser que consiga una discapacidad por la depresión o por el padecimiento oncológico (no es nada fácil que las concedan...), y lo primero que le preguntarán en consulta si va a someterse a quimio o radio es si tiene una red de apoyo familiar para una mejor adherencia al tratamiento y minimizar la consabida depre. Tener un bar para ir con sus vecinos a jugar a las cartas no suele ser de mucha ayuda cuando uno está hecho una piltrafa, y la socialización masculina tiene esas cosas, que en lugar de buscar apoyo en asociaciones de enfermos de tu mismo padecimiento o vecinas o... pues te montas la película de que pasar un cáncer en la cárcel, y además en Alhaurín, es una cosa gozosa, donde estás acompañado (pocas enfermerías talegueras ha visto el tíillo). Que sí, que la soledad, el individualismo, el desarraigo... son mú malos pero pa mí que esta noticia va de otras cosas.
#51 mi madre tuvo un problema de salud hace seis meses y vive sola.
Sabes cuándo nos pudo atender la asistenta por primera vez? Al de un mes.
Sabes cuánto ha tardado la valoración? Seis meses (llegó ayer).
Sabes que pedimos el botón de seguridad para avisar, y que todavía no está instalado?
Las razones de dependencia, pueden venir sobrevenidas (un cáncer, un ictus), y estos tribunales son tremendamente lentos (y estoy seguro de que nuestros tiempo no seran los peores porque hemos sido muy pesados). Igual este hombre es uno más en una lista de espera. Mientras tanto, pues estás en una lista de espera, y te las intentas arreglar.
Aparte. Los sistemas de asistencia social, están dimensionados hace un par de décadas. Las presion asistencial sube, porque cada vez hay más gente mayor, y los recursos son los mismos (o hay la subcontrata de la subcontrata que da un servicio pésimo).
Por lo que si tenéis una situación de estas estad preparados para sacaros (al menos unos cuantos meses) vosotros mismos las castañas del fuego.
#95 Pues precisamente por eso digo que igual a la gente le sorprende, pero en ningún CCAA hay ningún mecanismo para que alguien con una dependencia sobrevenida por un proceso oncológico tenga apoyo rápido e inmediato desde TS de su propio centro de salud, sin necesidad de pasar por un Tribunal Médico. Que sería algo "sencillo" de organizar si no tuviéramos a Clece, Eulen, Sacyr-Arquisocial y demás fondos buitres llevándose tol parné del SAD pa mandar 55 minutos una vez a la semana a una persona infrapagada para que limpie un poco el piso (aunque sea auxiliar de enfermería) y serían las personas más indicadas para asistir en el proceso, acompañar y ayudar con las molestias del tratamiento, colaborar con su CAP u oncólogo en la administración de medicamentos, etc. Quicir, tenemos esos mecanismos, pero no son rápidos ni ágiles ni están pensados para acompañar a un trabajador en activo que atraviesa un proceso oncológico y necesita tiempos de respuesta adecuados (lo mismo para un ICV, cuantos más meses pasen sin rehabilitación neurofisiológica, peor para la recuperación, deberían dar el alta ya con el servicio de Ayuda a Domicilio para ayudar a los cuidadores o parientes a comprender el proceso). No es porque la pirámide demográfica sea viejuna, es que nunca se ha tenido en cuenta el apoyo laboral y social a los pacientes oncológicos más allá de la AECC. Y aquellos procesos para los que sí estaba previsto se han convertido en cleptocracias para que fondos buitres se lleven todito el tercer sector con patatas.
#99 completamente de acuerdo con lo que dices, y que los servicios de dependencia, ambulancias etc... Son un caladero de buitres.
Que deberías de salir de determinados departamentos (oncología, neurología) con ayuda es algo que me parece básico. Pero el sistema no está pensado de esta manera, allá te apañes.
De hecho esto le puede pasar a cualquier persona que no tenga, por lo que sea una red de apoyo cercana.
#13 #3 Lo que es una auténtica vergüenza es que los propios familiares dejen solos a sus mayores, pero aquí en menéame todos echando la culpa al adversario político.
Demente, de verdad. Espabilad.
#60 O cómo debe ser esa persona para que la familia rehuya de él.
#74 Sí, normalmente el problema reside en las personas mayores, de los demás, no de hacer de hijo.
#13 gente joven o familias que buscan vivienda, y no encuentran... Hagamos que esa gente mayor que está sola, a cambio de la vivienda y unos cuidados, le den cobijo a esa gente joven o familias. Y el estado, si un caso, que vaya controlando y facilite ayudas.
#78 Ojalá se pudiera hacer de esas maneras que comentas, pero...siempre habrá algo que impida poder hacerlo.
#108 Se puede hacer. Si eres una persona mayor que vive sola, nadie te impide ceder una habitación a una persona joven que esté buscando vivienda.
El problema es que la gente de entre 20 y 30 no suele tener muchas ganas de querer compartir vivienda con un anciano de más de 70 años al que no conoce de nada.
cc #78
#13 Claro y el problema siempre son los Servicios públicos y no los familiares de esta gente... que mucho hierro se le quita a la familia.
#3 ¿ Siguen ?
Dirás si seguimos desmantelando, que lo hacen con nuestros votos.
Ya hay opciones que no desmantelan los servicios públicos, ya no hay razones para quejarse. O si las hay, son menos que antes.
#17 ¿Qué opciones son esas?
#39 Podemos, Sumar y un poco el PSOE. No me preguntes por regionalistas, que a esos no los sigo.
Concretamente lo anunciaron en el pasado debate del estado de la nación y lo dijeron bien claro, que por primera vez en España no se gobierna solo para las élites, que han cambiado el foco y ahora piensan en la mayoría de los españoles.
El cambio no es de cero a cien en menos de un segundo. Todavía hay mucha inercia del pasado, pero cada vez se ve más apoyo a las personas normales. Se puede apoyar ese cambio de tendencia y así se promueve que vaya a más.
#2 #3 #5 Bueno, si os sirve de ejemplo, reconocido por cualquiera que trabaje en en Servicios Sociales, mucha de la gente que vive en la calle son enfermos mentales sin ningún tipo de apoyo o tratamiento más allá de que les den de comer o puedan estar en el Albergue de transeuntes a temporadas.
Y, al menos en Zaragoza pero me consta que en otros sitios, los sin hogar "crónicos" tienen un recurso que se llama Casa Abierta, una especie de residencia para irrecuperables donde pasan sus últimos días. Los casos más graves se derivan a la Casa de Amparo.
Vamos, que soluciones hay. Pero, por lo que veo, en Andalucía no.
#31 También es cierto que hay más personas sin hogar que plazas en estas residencias. Es una situación realmente triste, la verdad.
#31 Este hombre tiene dinero y casa. Lo pone claramente en la noticia. No es por problemas económicos y tener así techo y comida. Es porque está solo y quiere ser atendido por gente. Desde hace meses no ve a sus hijos (vete a saber el motivo).
#31 Lo primero que habría que saber es si la casa de la que habla que está como una pocilga es suya o de alquiler.
Eso cambia mucho la situación de desamparo. No vive en la calle.
Creo que para la depresión todavía no hay "cura", ni en la cárcel. Pastillas sí.
Del cáncer, mejor no digo nada. Ni de la S.S. o el centro de atención primaria de su pueblo.
#3 Lo que necesita este hombre no son servicios sociales y sanidad pública lo que necesito es formar parte de una comunidad, una no tan fría y distante como la que aporta el estado a través de los servicios sociales y la sanidad pública. Una que provenga del asociacionismo de base, de la vecindad y de la familia natural o escogida.
#3 hacia dónde vamos...
Inteligencia artificial y tercera edad: ¿pueden los robots cuidar de nuestros mayores?
https://elpais.com/salud-y-bienestar/2023-09-02/inteligencia-artificial-y-tercera-edad-pueden-los-robots-cuidar-de-nuestros-mayores.html
#3 se hace con previsión de futuro, tendremos un pico, pero después caída libre:
#90 Así es. En unos años tenemos a los del baby boom que se están jubilando ahora con problemas de cuidados. Si ya era difícil pillar residencia o centro de día, luego va a ser un drama peor.
No entiendo cómo no hay ya un plan de la hostia puta para hacer residencias de mayores públicas a toda velocidad.
Parece que no somos ciudadanos, sino súbditos o clientes, y hay que esperar a que la iniciativa privada las construyan y nos saquen todo lo que puedan.
#3 Es es uno de los problemas, pero no el principal.
O en los hospitales públicos de gestión pública hasta arriba de "funcionarios" te atienden perfectamente y no hay listas de espera?
#2 Un hecho cierto y contrastado no se puede calificar como increíble.
#27 El dedo...
#2 No es increíble. La gente lleva décadas votando masivamente a quién se carga las coberturas sociales. Este es el resultado.
#2 Lo increíble es que todavía los delincuentes viven mejor en la cárcel que muchas personas honradas fuera.
No es el único de este estilo.
Enfermos mentales por las calles cometido delitos leves de alteración del orden y público y similares debido a que al vivir solos no se medican y que al final acaban en la cárcel.
(Tampoco pueden vivir con la familia porque son un conflicto constante)
#5 No hace falta que sean enfermos mentales, basta con que sean personas desesperadas y sin perspectivas de mejora, que de estas en España hay a miles.
La práctica totalidad de comentarios no ha entendido la noticia.
El problema de este hombre es estar sólo, y aparentemente una depresión. No se me ocurre qué puede hacer la administración más allá de ponerle asistentes sociales a gente de 60 años deprimida.
#54 Eso creo yo. Estoy muy a favor de que el estado se ocupe de las necesidades de todos, pero si algo no puede hacer la administración es evitar que alguien se sienta solo. Incluso un asistente social o un cuidador no es un amigo o un hijo. En este caso supongo que el unico problema solucionable es la falta de asistencia sicologica.
Por cierto, tener hijos no es garantía de estar acompañado en la vejez, como se ve en este caso.
#54 Olvídate. Es un caso en el que la gente puede repetir el mantra de "es que están desmantelando la sanidad" y de paso meter mierda al PP (aunque lleve mas tiempo gobernando la izq)
Estos casos se "usan" como el machismo, franco, eta...
Eso sin contar que es "un caso", que siendo triste, me preocuparía si tuviesemos la certeza de que es algo generalizado.
#87 No hace falta esforzarse ni un comentario para "echarle mierda al PP", ( a ver si lo pillas).
Una pena que haya que recurrir a cosas asi. Quiere decir que, esta vez si, la sociedad ha fallado. Ojala se solucione sin que deba entrar en la carcel, sin o con motivo, como se propone por aqui.
#6 Pues claro que la sociedad ha fallado. ¿ No ves habitualmente a personas y a un partido político llamando al odio contra los que vivimos aquí con cualquier excusa (feminismo, rojos, extranjeros, pobres, jubilados...) ?
Claro que como sociedad dejamos mucho que desear.
Vaya descubrimiento, joder. Lo estamos viendo todos los días.
#6 el estado solo funciona para ciertas cosas. Entonces a sus defensores se les llena la boca con palabras como constitución, derecho, etc.
Cuando se trata de problemas de la gente, al estado español le importa tres pepinos. No está ahí para eso, está para apuntalar a los que lo dejaron todo bien atado.
#34 Yo lo que veo mal, es que quiera entrar en la cárcel sin llevarse a algún culpable por delante.
Que lo entiendo, pero coño! Como poco rompe el ventanal del banco o la ceja de alguien.
Cabinas de suicidio. Yo la usaría.
#48 Se me pasó ese detalle. No sé por qué me había empecinado en pensar que no tenía hijos.
Un juez en Zaragoza hace unos años convocó una rueda de prensa para anunciar que iba a delinquir por lo mismo. Le dieron la incapacidad por un problema cardíaco y la medicación y los cuidados le costaban más que la paga. Dijo que en la cárcel pasaba a ser tutorizado por el estado y allí no le dejarían morir como si pasa en su casa.
#14 Antiguo compañero de club de ajedrez, Angel Tolosana.
Que secuestre una ambulancia. Seguro que acaba o en la cárcel o en el hospital.
Qué tristeza y vaya sociedad estamos construyendo si dejamos a nuestros mayores solos.
#21 Solos con cáncer y depresión.
Como el tango, sola fané y descangallada.
Algo hay que el tipo no ve a sus hijos o sus hijos no le ven.
Por otro lado el psicoloco profesional aparte de pastillas y terapia poca cosa va a hacer.
La soledad a ese nivel es dificil de curar.
Para ese problema de "mayores solos" se crearon las maravillosas resisdencias.
En las públicas hay una lista de espera de la hostia. En las chachis de pago no.
A donde vamos a llegar, así espera que no lo han dicho, vamos a vivir el sueño americano si no le ponemos solución
Moreno Bonilla quiere destruir la sanidad pública, y lo está haciendo como se hace en Madrid, es la estrategia del PP.
#75 Tiene la culpa de que este señor tenga 60 años?
Tiene la culpa de que tenga cáncer?
Tiene la culpa de que tenga depresión?
Conoces los motivos por los que está solo? es porque es (o ha sido) un hijo de la gran puta que nadie soporta? es porque sus allegados son los hijos de puta que esperan a que se muera para cobrar?
Estas noticias no cuentan todo (porque no lo saben) la vida muchas vueltas, tratas a tus hijos como la mierda y luego lloras porque no te atienden cuando eres viejo. O el caso del hijo aprovechado.
#89 Igual no tiene hijos y es su opción preferida. Yo prefiero aplicar "el día de la purga". Entiendo que no está bien pero entraría en la cárcel tarareando y con las manos en los bolsillos.
#75 no sé en tu comunidad, pero aquí en Andalucía el PP está siguiendo el camino del PSOE. Misma privatización. Así que dejad de blanquear a unos y apoyar a otros. El PPSOE son la misma mierda en privatización de la sanidad
Pues que mate a alguien o robe un banco… que tío más caradura!
A saber qué ha pasado en esa familia para que los hijos no quieran saber nada de su padre enfermo, o él de sus hijos...
#38 Qué tendrá que ver aquí el ateísmo.
#42 ¿Cómo sabes que tenía hijos?
#46 leyendo la noticia al completo. ¿No lees las noticias que envías?
#42 No hace Falta ser mal padre, basta con ser mal hijo.
Pero también hay que entender la dinámica actual.
Antes te morias rápido antes de ser una carga para los demás.
Hoy te curas y vives más, pero hecho una piltrafa humana, que necesita atención 24x7.
El mayor desafío de la medicina actual, es no sólo impedir que te mueras de una enfermedad, sino también mantener una calidad de vida preveyendo o retrasando la degeneración física y mental.
Hemos curado las enfermedades infecciosas, pero no las degenerativas.
#50 ¿en qué momento he puesto que sea mal padre?
#52 lo he dicho en general, no en particular.
Ser un buen padre no garantiza siempre la atención de los hijos cuando se es anciano.
Qué triste todo, no?...Cómo es posible esto en España?!. Somos un mundo aparte, por como dijo Rajoy en su día:
Muchos españoles y grandes españoles.
Esto también es marca España.
La cárcel es un servicio social.
A partir de ahora cada vez veremos más casos de estos. Personas solas y sin espeeanza frente a la muerte, es la sociedad que nos han impuesto: ateismo, control total y soledad.
Si lo meten en la cárcel cuando salga le dan una paga, supongo. En el pueblo hay un sinvergüenza que estuvo en la cárcel 12 años y ahora cobra una paga, aparte de que está o estaba en el proyecto hombre o algo así, el tipo encima se dedica a pedir limosna en la calle y a amenazar a quienes no se la dan, mientras que hay gente honrada muy necesitada que ahora mismo se está muriendo de hambre, tal vez porque no sabe buscar las ayudar o porque no se la dan, no sé.
Imagino que una persona honrada tendrá más facilidad de ingresar en la cárcel que un delincuente en este país, al delincuente lo sueltan más o menos rápido, pero al honrado vete a saber, tal vez cadena perpetua y sin paga.
Buena mierda de país nos está quedando.
#9 Mira que inventas...
#9 Te dan el paro taleguero. Medio SMI durante unos meses. Y se lo dan a cualquiera que haya estado en prisión porque la justicia en España pretende ser restaurativa y reinsertar.
Y dudo que pueda estar en Proyecto Hombre o cualquier otro programa de desintoxicación porque te suelen incluir cuando aún estás cumpliendo pena.
En España no existe la cadena perpetua sino la prisión permanente revisable, en la práctica hasta el delincuente más abyecto tiene posibilidad de salir.
Mira que inventas, te dice #10 y yo creo que también.
#9 no es una paga, es un subsidio, al igual que el I.M.V. u otros. https://www.pedirayudas.com/sepe/subsidio-para-expresidiarios/
#9 a mi me parece bien que le den esa paga. Conozco a la persona de la que hablas y fue la única que se atrevió a entrar en mi casa en llamas a rescatar a mi hijo. La Policía a mi no dejaba entrar, porque el riesgo de derrumbe era muy alto. El tipo se aproximó desde otro edificio, saltó a la azotea, se descolgó por la fachada y entró por la ventana de mi gabinete de disección. Desde allí sólo tuvo que recorrer los 95 metros de pasillo hasta el dormitorio de Artur.
#20 Muy fino. Mis dieses.
#20
#9 Mantener a alguien en la cárcel es muy caro. Es más barato darle alojamiento y comida.
A la gente que sale de la cárcel creo que se le da dinero un tiempo mientras que busca trabajo, para que vaya comiendo ese tiempo. ¿ Te cuento por qué se le da dinero para que pueda comer a un ladrón que sale de la cárcel sin nada y que lo mejor sabe hacer es robar porque lo hizo muchas veces antes de su condena ? ¿ Necesitas que te lo cuente o sabes tú la razón ?
El mundo no es perfecto, pero si se quiere cambiar algo, por favor, que sea para mejorarlo, no para empeorarlo.
#9 menuda sarta de chorradas.
#9 con gente como tu si una mierda de pais.