Hace 28 días | Por KarMalone a 20minutos.es
Publicado hace 28 días por KarMalone a 20minutos.es

Un hombre de 34 años ha asesinado a su mujer con un arma blanca en un domicilio de Bilbao y ha sido detenido, según ha informado el Departamento vasco de Seguridad.

Comentarios

Chinchorro

#5 quieres un kleenex?

BM75

#5 ¿Por qué siempre venís con la misma gilipollez? ¿En serio no entendéis que un caso de homicidio como este puede tener otras motivaciones y que no por eso deja de ser machista, que no es algo excluyente?

#14 No hombre, fijo que en realidad quería matar a un hombre pero en ese lugar puede que no haya, y por eso se ha visto obligado a matar a una mujer.

#5

Caravan_Palace

#18 el peluquero de ese tipo está aún con el miedo en el cuerpo. El tipo ha matado a su mujer pero le podia haber tocado a él perfectamente

Suspicious

#14 No entiendo. Entonces si motivación fue, por poner un supuesto, porque le robó y consumió heroína que él había adquirido, también sería machismo?

Cc #18

Suspicious

#50 Me parece que el que no lo estás entendiendo eres tú. La LIVG lo deja muy claro, todo tipo de violencia de hombre a mujer en el ámbito de la pareja o la expareja es violencia de género, automáticamente.

Y precisamente este meneo, sin tener más información, ya hay gente dando por hecho que es por machismo en el primer comentario, por eso se inicia la discusión.

malajaita

#51 No solo en los comentarios, en la primera linea de la noticia, "Nuevo crimen machista. Esta vez en Bilbao."
El problema no es sólo aquí dentro es como se lo explican a la opinión pública.

T

#51 Parece increíble que #50 no lo entienda cuando casi calca el inicio de la redacción se dicha LIVG.

No se viene con la tontería, es lo que está sucediendo.

Cada vez que sucede una muerte de una mujer a manos de un hombre, en el momento en el que se confirma que en algún momento hubo relación afectivo-sexual o similar entre ambos, ya sale la policía y el ministerio de la Charia a sentenciae que ha sido violencia de género porque patatas.

De nuevo, por n-ésima vez, me refiero a la conocida sentencia del T.S. a finales de 2018, en la que dice que con que haya habido relación entre ambos, la agresión de él a ella es violencia de género sin necesidad de demostrar nada de las intenciones del hombre. Dicha sentencia se refiere justamente a la LIVG y condenan al hombre a justo el doble que a ella.

Sin embargo los hechos fueron que, saliendo de juerga, discutieron sobre si seguir o volver a casa. Llegó un momentl en el que ELLA le dio un puñetazo a él. Él le dio una bofetada a ella como respuesta. Ella le dio una patada a él. Se quedaron ahí los hechos.

Por lo visto, según la ley, esa bofetada de él a ella es por machismo, relación de sumisión y demás mierdas que ha soltado #50, no porque fuese ella quien levantase primero la mano y golpease dos veces.

Ella agrede primero, agrede dos veces y se lleva la mitad de condena. Justicia heteropatriarcal mis cojones.

#43 Intentemos cambiar el punto de vista.
Esto es una interpretación personal y no sé qué piensa el feminismo sobre la película Barbie. Como feminista que soy, y a quien no le entusiasma el término feminazi, diría que esta pelicula es feminazi. Lo que sugiere es un cambio en las tornas, en último lugar. Es decir, mujeres dominando a los hombres. Esto no lo desarrollan, es el final, pero una sociedad como ésa sería terriblemente injusta y esto tendría muchas manifestaciones: los hombres sufrirían muchas más violencias, asignación de roles, probabilidades de ser abusados, de múltiples formas. Y eso no es por lo que lucha el feminismo, y por eso en mi opinión la película no es feminista, como tanto se dice.
Esos hombres tendrían que organizarse y luchar por la igualdad, y las mujeres se opondrían y se resistirían a perder sus privilegios.
Y eso es lo que pasa. Por eso es importante señalar los problemas, para intentar corregirlos. Pasa lo mismo con los problemas mentales que tanto salen a relucir en estas noticias. Soy feminista y bastante activista del derecho a la salud mental, estoy totalmente a favor de garantizar la seguridad en el trabajo... Se intenta hacer ver que si te importa una cosa no te importan las demás, y eso es falso.

malajaita

#18 Entonces es un simple asesino, si le da lo mismo matar a uno que a una, no hay lo de machista.

r

#14 Osea que según tu ideología que un hombre mate a su pareja ya es machismo ¿y si su pareja es otro hombre... también es machismo? Que bien os lavan el cerebro. En mis tiempos los crímenes de pareja tenían otro nombre: "crimen pasional" Pero vino Bambi y comenzó el lavado de cerebro: todo crimen dentro de una relación sentimental cuyo perpetrador era un varón y la vícitma una mujer era un crimen machista.. y así llevamos 20 años mezclando churras con merinas para alimentar el chiringuito de la viogen. 

elmakina

#14 creo que el que no entiendes eres tú, que lo que se señala es que el móvil machista se pone siempre por defecto, independientemente de las circunstancias.

malajaita

#14 ¿Y de donde sacas tú o el periodista que la actitud de este presunto es de discriminación sexista caracterizada por la prevalencia del varón sobre la mujer, que su conducta, creencia y prácticas sociales estan destinadas a promover el enaltecimiento y prevalencia del hombre en perjuicio de la mujer?
¿Lo sabes a ciencia cierta. O como el periodista ya has prejuzgado. ¿Porqué todos los hombres somos machistas.

c

#14 Sí que es excluyente, es el motivo del asesinato de lo que estamos hablando

chemari

#5 Uf que brasas eres

#15 Yo te cuento. La cosa es que, si eres hombre, la probabilidd de morir asesinado por tu mujer, novia, ex-pareja, tiende a cero. Te invito a que encuentres las diferencias en el caso de ser mujer. Hablo de mujeres pobres, mujeres con problemas psiquiátricos, mujeres alcohólicas, mujeres celosas... Todas las razones por las que se mata que no son machismo, al parecer.

Caravan_Palace

#29 claro ,pero eso es así porque ellas no saben asesinar.
Mira la noticia que hay en portada de una mujer que intentó apuñalar a su marido sin conseguirlo.

al que ató a un sillón mientras estaba dormido, para después apuñalarle dos veces

Mira que son malas las mujeres matando. La diferencia entre el número de muertos, hombres y mujeres, dentro de la pareja, queda explicada totalmente por esto

the_fuck_right

#45 suena a coña, pero es así, básicamente por físico y fuerza

Caravan_Palace

#53 no, no es así. Es absurdo pensar que eso es así

Caravan_Palace

#57 Que si hombre.
Que si mueren más mujeres que hombres es porque ellas no saben matar.

the_fuck_right

#58 bueno, yo lo diría de una forma menos sesgada y faltona con las mujeres, pero se podría entender algo parecido (que no exactamente, si lees al respecto)

daphoene

#58 Igual es porque sí saben, y las pillan menos.

Ranma12

#29 Se te ha olvidado citar tus fuentes:

r

#29 Pero eso no tiene nada que ver con el machismo sino con el hecho de que los hombres tienden a ser más violentos y tienden a elegir a mujeres como parejas sentimentales. Así que por pura estadística van a salir más crímenes de hombres a mujeres que al revés. Pero Correlación no implica causalidad. Hartitos estamos de vuestra cantinela desde hace más de 20 años.

d

#47 Los hombres no son más violentos que las mujeres, sino menos. Los estudios científicos señalan que las mujeres agreden a su pareja más que los hombres.

t

#73 Vaya invent!

d

#88 Perdone usted, pero los científicos no suelen inventarse las cosas. Puede suceder que este dato te choque debido al pensamiento unico.

Así que si te pongo alguna referencia, debería sorprenderte.

https://www.researchgate.net/publication/51379171_Differences_in_Frequency_of_Violence_and_Reported_Injury_Between_Relationships_With_Reciprocal_and_Nonreciprocal_Intimate_Partner_Violence

Suspicious

#29 Y si eres mujer la probabilidad de morir a manos de tu pareja también tiende a cero. Para que te hagas una idea, tienes más probabilidades de morir cada vez que coges el coche o cada vez que te bañas en la playa.

Nylo

#29 pues habida cuenta de que casi todas las mujeres tienen en algún momento pareja masculina y que su esperanza de vida es mayor que la de ellos, me inclino por pensar que las probabilidades de morir asesinadas por sus ex-parejas, aún siendo varias veces mayores que las de ellos, también tienden a cero. Una mierdésima multiplicada por diez sigue siendo una mierdésima. Y las de morir asesinadas, a secas, son de hecho inferiores.

Format_C

#29 según el INE parece que el ratio de asesinatos hombre/mujer en 90/10 aprox.

No vengo a negar nada, solo dejo el dato

borre

#2 Ese combo es letal...

Así_te_vale

#2 no se, por ahí dicen que no hay otro móvil que no sea el machismo y quien diga lo contrario es cómplice

M

#2 y al parecer el agresor también de origen peruano.

Fresita_Kawaii

#2 Pero eso no le da dineritos al relato del Ministerio de Igualdad, así que elijo creer que la mató porque machismo

Y si estás de acuerdo eres un facha machista retrógrado

Yo gano

estemenda

#30 Claro, la mató porque era suya.

los12monos

#38 No digo yo que nada justifique un crimen así, pero hace un tiempo me contaron una anécdota de una tía que se follaba a su camello de coca pagando los gramos con las pasta del marido delante de su hijo de 1 año.

A ver si te has pensado que las mujeres son seres de luz o algo o que ninguna ha roto nunca un plato y que no pueden hacer perder los papeles hasta al más pintado lol

Ni sé qué ha pasado aquí ni tú tampoco, por más prejuicios que tengas.
Lo que sí te puedo decir es que la mentira y el engaño son una forma de violencia (cosa que no afirmo sólo yo si no que se le puede leer a Sun Tzu en El arte de la guerra) y que la violencia engendra violencia.

Sucede que la violencia física está perseguida y penada... y otras formas de violencia, no.

estemenda

#39 No me lo tienes que explicar, mi exmujer estuvo maltratándome más de veinte años pero no la apuñalé, me divorcié de ella.

los12monos

#40 Y es lo que hay que hacer.

Pero si la mata por follarse al vecino o a quien sea, por ejemplo, que evidentemente no lo justifica, yo no diría que la mató "por ser mujer".
Ni siquiera que "la mató porque era suya".

D

#40 ¿Te divorciaste de ella sólo por ser mujer? lol

estemenda

#55 #79 lol touché.

c

#40 Claramente te divorciaste de ella por ser mujer

ansiet

#39 me parese estraordinario tu comentario.
Lo digo sinseramente.
Aunque no lo paresca.

los12monos

#60 Las hostias que me van a caer sí que van a ser extraordinarias lol

Pero no te preocupes, ya digo yo la verdad por todos los que guardan silencio para seguir follando mientras les dejen

Drebian

#61 Se trata de tener entendederas, no de follar

los12monos

#94 Pues por lo que se ve según para quién.

#95 Eres tú la de los prejuicios que piensa que "la mataron por ser mujer". Yo qué coño sé de esa tía.

Drebian

#96 Si tú le haces la rosca a quien sea solo por follar, no me digas más. Pero hay gente que sabemos ponernos en la piel de los demás, no nos hace falta ser unos babas.

los12monos

#97 "Si tú le haces la rosca a quien sea solo por follar, no me digas más"

No hablo precisamente de mí lol

"Pero hay gente que sabemos ponernos en la piel de los demás, no nos hace falta ser unos babas."

No, los que pensáis que se mata a mujeres "sólo por ser mujeres" no tenéis ni puta idea de lo que es ponerse en la piel de los demás. O por lo menos no en la de todos. Los peces muertos siempre se mueven con la corriente, ése es el nivel de entendederas.

Lo de las babas no sé a qué viene pero supongo que es un intento de faltar al que no piensa como tú, ésa es la manera de "ponerse en la piel de los demás" de la que haces gala. roll

Lo cierto es que en la mayoría de casos si traga ella, tragas tú. Y no me parece mal, pero cada cual sabrá en qué y hasta donde.
Sin embargo hay gente tan vacía que no le supone un problema que le digan lo que tiene que hacer: no sabrían qué hacer si no

Drebian

#98 La faltada la has pegado tu primero, compañero.
Te paso al ignore, que no tengo el día hoy para aguantar mamonadas...

c

#26 Joder y en vez de matar a la charcutera, a todos les da por matar a su pareja

Menudas casualidades

Jaime131

¿Problemas mentales? Como la mujer que asesinó a su bebé y ha sido absuelta. A ver qué pasa en este caso.

Cam_avm_39

#3 en este caso concreto sí, ha sido por problemas mentales.

x

#6 la diferencia entre excepcional y muy excepcional

Bryson

#6 Pero no les llames anti-mujeres que se enfadan.

domadordeboquerones

#6 Joder, ¿vais a mencionar machismo en cada noticia de un hombre matando a una mujer?

t

#25 Cuándo un hombre mata a una mujer, la causa suele ser machismo...

domadordeboquerones

#28 Datos

t

#34 no es obvio no, disculpa mi salida del tiesto, cómo se me ocurre decir algo así, me flagelare esta tarde.

domadordeboquerones

#36 Tú mismo, pero si no aportas los datos puedo pensar que te lo estás inventando roll

t

#37 Ya, yo mismo me estoy flagelando ahora.

noexisto

#28 Ir a 180 no suele acabar con la muerte del conductor u otras personas. Vamos a utilizar el “suele” para legislar o hasta expresar ideas cuando nos llevan a error por generalismo salvaje?

:Gif de thinking:

t

#41 No, claro que no suele acabar con la muerte del conductor, solo tiende a desvanecerse en el éter después de chocar a esa velocidad.

Jaime131

#6 Los demás no sé, yo mencionaré lo que me parezca, como hace todo el mundo.

Fresita_Kawaii

#6 Ese caso y muchos otros como él. Parece que tu pregunta iba con segundas. ¿Hay algo que nos quieras contar?

d

#3 Es que no es lo mismo. A una mujer hay que comprenderla, porque tiene muchas circunstancias y ha sufriido mucho debido al machismo estructural.

elsnons

No dan información, dejan que la imaginación vuele. Es peruana de 31 años y lo mata la persona con la que estaba en el mismo domicilio , no especifica nada más. El asesino tiene problemas mentales pero no les corresponde decir que enfermedad tiene para no ser utilizado como atenuante, que no es el caso dice. No sabemos de dónde es el tío que la mató pero si la hora la 01.20 de noche .

No sabremos ya nada más ,.solo los abogados de ambas partes y algún allegado de ambos sabrán más . Los vecinos deben saber bastante más que avisaron a la policía, pero quizás ahora duerman más aliviados y olvidarán rápido que paso. No tendremos información pero si un bombardeo constante en torno a la violencia de género que cuando se produce de verdad no dan datos para que te vuele la imaginación y el morbo , según quien claro.

filets

Un peruano mata a una peruana
Metamos en la carcel a los españoles

d

#11 Creo que en asesinatos dentro de la pareja los extranjeros son la mitad. Esto es sin contar los nacionalizados.

Chinchorro

#11 porque sea peruanos es menos grave o es que es puro racismo?
Pero estos comen jamón! El racismo es más o menos?

HaCHa

#11 El peruano era del Madrid.
Metamos en la cárcel a los del Barça.

NapalMe

#11 No han dicho que el asesino sea peruano... han dado la nacionalidad de la victima pero no del asesino... que cosas ¿no?

S

#35 A ver, que te dejan y te estás viniendo arriba. Has comenzado soltando la típica gañanada de "si la mata por ser mujer, ¿por qué no mata a las otras?" (¿en serio?, ¿todavía así a estas alturas?), y como te debe molar escucharte has seguido a cada comentario cada vez peor, hasta ya estar por aquí soltando que ser infiel a tu pareja o mentirla es más destructivo (ojo, más) que te revienten la cabeza contra la encimera, te cosan a puñerazos día sí y día también o que te apuñalen.

Y tan ancho te has debido de quedar. No sé si seguir bajando, porque debes estar a dos comentarios de soltar el "algo habrá hecho". A veces es dejaros hablar mucho y se os escapa la misoginia por los poros.

los12monos

#91 Tan ancha te quedas tú tildando de gañanada algo que ni te molestas en rebatir.
Y tanto que te preocupan las mujeres, no como a mí, que soy un misógino, ni siquiera te molestas en preguntarte por las causas.

Porque si según tú, no ha hecho nada esa pobre mujer. ¿Por qué la han matado? ¿Un desequilibrado? Hasta los locos tienen razones, por erradas que sean. El machismo es la respuesta para todo, porque, sólo faltaría que culpabilizáramos a la víctima ni siquiera de no dejar propina, los muertos son todos santos. Porque mira que me he encontrado hombres y mujeres malos e imbéciles en la vida pero siempre se van los mejores. Bueno, pues puede que sí o puede que no.

Pero reducir la causa de un crimen al género de una persona es lo más estúpido que recuerdo desde el que asó la manteca.
Difícilmente eso va a ser un móvil de asesinato en criminalística, las noticias que cuenten lo que quieran los que les pagan.
Y la gente traga con esa mierda y como si ha de comulgar con ruedas de molino.

Si tu mujer te pega un hostia o tú te se la pegas a ella, o cualquiera le da una hostia a otro, hombre, algún motivo suele haber, que tú consideres que lo justifica o no es harina de otro costal. Y más motivos habrá para matar a alguien que para soltarle una hostia, digo yo. Pasa que las dinámicas de pareja son realmente complejas.

La diferencia entre la violencia física y otros tipos de violencia es que la primera es mucho más evidente. La sangre es sumamente escandalosa. Las heridas graves dejan cicatrices notorias que no cabe soslayar. Por eso la sociedad ha acertado a censurar en primer término ese tipo de violencia.

Pero no es el único tipo ni en el que las mujeres, en general por su condición, se hayan en posición de ventaja. Sucede que no es fácil comparar tipos distintos de violencia. Podríamos tal vez medirlo por el alcance de las secuelas.

Pasa que los tíos por cosas de la cultura tal vez somos menos de quejarnos. Fallo nuestro. Yo después de ciertas experiencias no he vuelto a tener una pareja estable ni volveré a tenerla. Es invisible, no se ve. Luzco perfectamente normal. O todo lo normal que parecía.
Tú puedes llamarlo misoginia si quieres, para mí sólo es experiencia. Tampoco pretendo que llegues a preguntarte el por qué de tanta "misoginia" si ni siquiera eres capaz de llegar más allá del "las matan por ser mujeres".

La diferencia es que si de una paliza dejas a alguien incapacitado para el resto de su vida, eso, amiga, se paga con cárcel.
Otros tipos de violencia son sencillamente impunes aunque en ciertos aspectos puedan presentar resultados similares. Y mientras eso sea así, por más que lo que haya que hacer sea separarse, dadas las dinámicas de dependencia que se crean a varios niveles, no es tan sencillo y no es de extrañar que alguna gente pueda perder los papeles ante determinadas circunstancias.

Pero para las mentes simples es mucho más sencillo hablar de "terrorismo machista" y de que las matan siempre "por ser mujeres" sin conocer en absoluto el caso. Ni siquiera lo que se puede conocer de una pareja desde fuera que es entre poco y nada.

No hace tanto la infidelidad era un delito. Tiene sentido, como en el ámbito mercantil (y ya es lamentable mercantilizar más el asunto) incumplir un contrato de exclusividad ha de tener consecuencias. Caso contrario tal contrato carece de sentido. El problema es que por más sentido que tenga en el plano teórico en la práctica era un cachondeo. De esa última época viene la expresión de "huelebraguetas", de los detectives que cazaban a los y las infieles para justificar divorcios, más por intereses económicos que de otra índole.

Pero la alternativa presente en la cultura occidental, la impunidad, tampoco parece que lleve a un lugar mejor.
Además de que, para qué engañarnos, se promueve una cierta promiscuidad sin tener que entrar en poliamores ni experimentos novedosos cuyas secuelas aún están por ver.

De la violencia física se puede huir. Y las heridas cicatrizan. Y por supuesto que las acompaña un trauma psicológico, se puede generar miedo, pero no hay mucha duda sobre si alguien ejerce sobre ti violencia física o no, es, como decía bastante, evidente. No digo que sea mi caso pero que una mujer, con una simple mentira, te haga criar a un hijo que no es tuyo durante, no sé, 20 años, eso no deja ninguna cicatriz pero te ha matado en vida. La solución en Francia parece que es prohibir las pruebas de paternidad. Y tal vez sea ésa la mejor opción, ser un país de hijos de puta bastardos felices, quién sabe. Pero yo no acabo de verlo. Uno entre los innumerables ejemplos que podría poner.

No es de extrañar que cuando desde otras partes del mundo miran a lo que fue la cuna del progreso no acierten a ver más que, no sólo una crisis de valores, si no una cierta decadencia que además pretende ser exportada, y todo esto tiene mucho que ver con la falta de ética y escrúpulos de las élites que nos gobiernan, pero creo que me estoy alargando para algo que definitivamente ya poco me incumbe.

Total, que qué injusticia, sólo por ser mujeres. Entendiendo las cosas tan bien seguro que lo solucionáis pronto.
En realidad ya hace tiempo que hay más divorcios que matrimonios, algo que no puede durar indefinidamente, así que tal vez en cierto modo se solucione solo. Lo malo de la vida es que empiezas a aprender como va cuando ya se va acabando lol

Si que me voy a permitir dejar un consejo para acabar, que creo que es especialmente apropiado en los tiempos que corren, en los que cuando se habla sobre celos se hace en términos en los que se culpabiliza exclusivamente a la persona que los experimenta, como si no pudiera existir nunca ninguna causa más allá de las endógenas: si la pareja con la que estás en algún momento te hace sentir así, te está manipulando. Desaparece sin mirar atrás a la primera señal, si das una segunda oportunidad te acabarás ahogando en arenas movedizas, te llevará media vida salir y no saldrá la misma persona que entró. No hace falta matar a nadie para darlo por muerto.

S

#93 Tío, no te voy a leer. Solo venía a decirte que te estabas viniendo muy arriba y estabas a un paso de soltar un "y bien se lo merecía". Que viendo tu deriva igual hasta ya lo has soltado.

mis_cojones_33

Casualidad.

D

#10 Sí que lo saben pero no te lo dicen, que es peor todavía lol. Ya se que es ironía .

Pedro_Bear

#24 probablemente sea un ajuste de cuentas, o una pelea por el UNO o monopoly.
Lo podría haber hecho con un hombre o colega de trabajo también.

los12monos

#33 O por mentiras, infidelidades, traiciones, dinero... o porque estaba como una puta cabra y se pensaba que era un extraterrestre o la había poseído el diablo. Yo no lo sé, y tú tampoco. La diferencia es que yo sé que no lo sé y tú te limitas a prejuzgar del mismo modo que cuando sale un delito y viene alguien a decir que seguro que era moro. A ese nivel estáis, coleguita.

Y las mentiras, infidelidades o traiciones, que son una forma de violencia tan destructiva o más que la violencia física, no forman parte del hecho de "ser mujer". Tiene más que ver con ser una mierda de persona y abundan en ambos géneros.

Fresita_Kawaii

#1 Bonito reduccionismo de los argumentos. Te ha quedado que ni pintado, chico

mis_cojones_33

#83 al nivel de los contertulios.

Fresita_Kawaii

#84 claro, claro, y tú más. Un clásico.

mis_cojones_33

#86 patatas traigo.

¿Algo más?

ansiet

Insisto... Extraordinario y dale a la palabra la importancia que tiene.

blid

La discusión no tiene mucho recorrido. Lo lógico sería analizar el caso, entender la motivación del crimen, y con los datos y la información en la mano , determinar si hubo una motivación machista o no.

Quien te discuta esto, no merece tu atención. Es alguien que vive de esto, y de forma consciente lo utiliza por su interés personal, o es un pobre ignorante instrumentalizado por los primeros.

cdya

Juicio para los que nieguen la violencia de género.

CharlesBrowson

la salud mental ha avanzado mucho en su investigacion y cuidado, va a ir que planteandose en reabrir los centros de salud mental, no tan burdos como los manicomios de antaño pero estamos en una situacion de que hay que hacer algo a ese nivel

N

Si no sabemos más datos, sería bueno no hacer conclusiones precipitadas.

e

No se sabe nada del agresor pero sin embargo lo primero que saben es su historial médico (y nos los creemos) porque afirman que "al parecer tiene problemas psiquiátricos"

No hay nada más sucio que usar asesinatos para fines políticos

J

Cuando el arma es blanca qué rápido procuran los medios en publicarlo. Si fuera negra o magrebí seguro que lo taparían. Esto ya canta.

B

extremadamente difícil, más cuando es al contrario y no tiene el calificativo opuesto.

NapalMe

Vaya... que curioso que digan que la victima era peruana pero del asesino no digan nada mas que "tenia problemas mentales".
Tiene toda a pinta que siguen ordenes a la hora de publicar detalles...

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