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#1:
Pio Moa es un autor de ciencia ficcion.
Pero en España hay mucha caspa que necesita alimentarse de esas mentiras inventadas y de historia manipulada.
Pero en España hay mucha caspa que necesita alimentarse de esas mentiras inventadas y de historia manipulada.
#6:
Carta abierta a Le Figaro
Los hispanistas, historiadoras e historiadores especialistas en España, estamos
consternados por la cobertura mediática dada a Pío Moa por Le Figaro Histoire.
No solamente, la revista le concedió una larguísima entrevista el 25 de julio, sino que el editor,
la chef adjunta Isabelle Schmitz, publicó un video promocional en diferentes
Redes sociales nacionales. No imaginábamos que un discurso así pudiera ser
retransmitido por el principal diario.
Pío Moa no es historiador: no tiene ni el método ni la ética. Él mismo prohíbe además, en los
comentarios bibliográficos de su última obra, recurrir al aparato crítico hecho de notas y
referencias, única garantía de rigor científico del tema. Durante un cuarto de siglo, este autor
ha estado enunciando las llamadas verdades sin apoyarlas en nada; sin embargo, éstos niegan
los hechos elementales, probados y reconocidos por el conjunto de la comunidad académica.
La historia de la Segunda República, la Guerra Civil y el franquismo no es consensuado, ni
mucho menos; está atravesado por controversias históricas fuertes, que a menudo llevan una
carga ideológica.
Estos son sin embargo, se mantienen entre personas que comparten las reglas básicas del
proceso científico y de acuerdo sobre una base fáctica, la misma que niega Pío Moa.
Sus tesis además de no ser nuevas, sólo repiten la propaganda oficial de la
Dictadura franquista.
Pío Moa es poco más que un "polemista obsceno", para usar una fórmula de Bernanos en Los
grandes cementerios bajo la luna.
En la década de 2000, alarmados por el éxito comercial de este querido polemista
por la extrema derecha, varios historiadores españoles, entre los que destacan Enrique
Moradiellos y Alberto Reig Tapia, escribieron para desmontar las falsedades que afirmaba,
destacando su manera de manipular los hechos y las fuentes.
De hecho, deriva su legitimidad sólo del éxito comercial de sus libros. Sin embargo, esto está
directamente relacionado con el auge de la extrema derecha, que encuentra en sus escritos
material para armar su discurso.
La traducción francesa de su best-seller de 2003 fue publicada el pasado mes de marzo por
una editorial que publica sobre todo, temas actualmente queridos por los conspiradores.
Es evidente que esta elección editorial participa del mismo movimiento.
En este contexto, otorgar tal plataforma a este autor, transmitir estos escritos panfletarios de
obras históricas innovadoras, para difundir y legitimar tesis manifiestamente falsas, es
participar, nos guste o no, en esta marejada de banalización y legitimación de las prácticas y
discursos de la extrema derecha.
Más de uno afirma que la edición francesa de este libro habría merecido el escrutinio de “La
Verificación”, el servicio de verificación de hechos de Le Figaro, que habría sido rápido en
desmantelar argumento falaz.
Nunca es demasiado tarde !
Los hispanistas, historiadoras e historiadores especialistas en España, estamos
consternados por la cobertura mediática dada a Pío Moa por Le Figaro Histoire.
No solamente, la revista le concedió una larguísima entrevista el 25 de julio, sino que el editor,
la chef adjunta Isabelle Schmitz, publicó un video promocional en diferentes
Redes sociales nacionales. No imaginábamos que un discurso así pudiera ser
retransmitido por el principal diario.
Pío Moa no es historiador: no tiene ni el método ni la ética. Él mismo prohíbe además, en los
comentarios bibliográficos de su última obra, recurrir al aparato crítico hecho de notas y
referencias, única garantía de rigor científico del tema. Durante un cuarto de siglo, este autor
ha estado enunciando las llamadas verdades sin apoyarlas en nada; sin embargo, éstos niegan
los hechos elementales, probados y reconocidos por el conjunto de la comunidad académica.
La historia de la Segunda República, la Guerra Civil y el franquismo no es consensuado, ni
mucho menos; está atravesado por controversias históricas fuertes, que a menudo llevan una
carga ideológica.
Estos son sin embargo, se mantienen entre personas que comparten las reglas básicas del
proceso científico y de acuerdo sobre una base fáctica, la misma que niega Pío Moa.
Sus tesis además de no ser nuevas, sólo repiten la propaganda oficial de la
Dictadura franquista.
Pío Moa es poco más que un "polemista obsceno", para usar una fórmula de Bernanos en Los
grandes cementerios bajo la luna.
En la década de 2000, alarmados por el éxito comercial de este querido polemista
por la extrema derecha, varios historiadores españoles, entre los que destacan Enrique
Moradiellos y Alberto Reig Tapia, escribieron para desmontar las falsedades que afirmaba,
destacando su manera de manipular los hechos y las fuentes.
De hecho, deriva su legitimidad sólo del éxito comercial de sus libros. Sin embargo, esto está
directamente relacionado con el auge de la extrema derecha, que encuentra en sus escritos
material para armar su discurso.
La traducción francesa de su best-seller de 2003 fue publicada el pasado mes de marzo por
una editorial que publica sobre todo, temas actualmente queridos por los conspiradores.
Es evidente que esta elección editorial participa del mismo movimiento.
En este contexto, otorgar tal plataforma a este autor, transmitir estos escritos panfletarios de
obras históricas innovadoras, para difundir y legitimar tesis manifiestamente falsas, es
participar, nos guste o no, en esta marejada de banalización y legitimación de las prácticas y
discursos de la extrema derecha.
Más de uno afirma que la edición francesa de este libro habría merecido el escrutinio de “La
Verificación”, el servicio de verificación de hechos de Le Figaro, que habría sido rápido en
desmantelar argumento falaz.
Nunca es demasiado tarde !
#11:
#1 También es un terrorista con delitos de sangre y condenado por la audiencia nacional:
El ex 'grapo' Pío Moa, condenado a un año de prisión por la Audiencia Nacional
https://elpais.com/diario/1983/12/03/sociedad/439254005_850215.html
El ex 'grapo' Pío Moa, condenado a un año de prisión por la Audiencia Nacional
https://elpais.com/diario/1983/12/03/sociedad/439254005_850215.html
#9:
Pio Moa estudió biblioteconomía, no historia, desprecia los métodos de la profesión. Sus fuentes no pueden ser revisadas por otros autores, por que la mitad se lo inventa y la otra mitad son interpretaciones de historiadores del régimen.
#54:
#46 en un episodio de superagente 86, se infiltraba en KAOS. Cuando al final dice "CONTROL, quedáis todos detenidos", resulta que uno era un infiltrado de la CIA, otro del MI15, otro del KGB, etc.. Total que ninguno era un terrorista, todos eran infiltrados, pero la célula funcionaba y hacía atentados y todos eran muy fanáticos, para que no se notase que eran infiltrados. Habrá pasado alguna vez de verdad?
#67:
#17 La verdad que me resulta curioso y bastante llamativo que haya gente en Menéame que no sepa de este pasado bien conocido de Pío Moa.
Y con esos antecedentes, el "amigo" Carlos Dávila le llevaba a su programa en TVE (regalado por el gobierno de turno) , a "explicar" cómo se inició en realidad la guerra civil.
La oposición tacha de «franquista» «El tercer grado» de Dávila con Pío Moa
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/television/2003/02/20/oposicion-tacha-franquista-tercer-grado-davila-pio-moa/0003_1505877.htm
Aquí fragmento del inicio del esperpento.
https://m.youtube.com/watch?v=Iq3K-Rqwa5E
No he encontrado una versión más extensa, pero recuerdo que lo vi en directo y realmente, yo aún sin acabar mi adolescencia, me pareció un insulto a un país completo, el dar pábulo a los cuentos de un terrorista sádico y sanguinario del nivel de Pío Moa.
Y con esos antecedentes, el "amigo" Carlos Dávila le llevaba a su programa en TVE (regalado por el gobierno de turno) , a "explicar" cómo se inició en realidad la guerra civil.
La oposición tacha de «franquista» «El tercer grado» de Dávila con Pío Moa
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/television/2003/02/20/oposicion-tacha-franquista-tercer-grado-davila-pio-moa/0003_1505877.htm
Aquí fragmento del inicio del esperpento.
https://m.youtube.com/watch?v=Iq3K-Rqwa5E
No he encontrado una versión más extensa, pero recuerdo que lo vi en directo y realmente, yo aún sin acabar mi adolescencia, me pareció un insulto a un país completo, el dar pábulo a los cuentos de un terrorista sádico y sanguinario del nivel de Pío Moa.
#50:
#1 #7 #11
A mí no me sorprende la basura que difunde Pío Moa. Lo que debería sorprendernos es que un periódico como Le Figaro, que hasta hace poco era conservador, pero no de ultraderecha, se preste a este tipo de propaganda neofascista.
Aunque no es la primera vez que hacen algo así. A ver si encuentro el comentario de un meneante en un artículo que he escribí hace pos días en Menéame.
A mí no me sorprende la basura que difunde Pío Moa. Lo que debería sorprendernos es que un periódico como Le Figaro, que hasta hace poco era conservador, pero no de ultraderecha, se preste a este tipo de propaganda neofascista.
Aunque no es la primera vez que hacen algo así. A ver si encuentro el comentario de un meneante en un artículo que he escribí hace pos días en Menéame.
#17:
#12 Pues esa noticia no es nada, ni siquiera entró en la carcel. Busca Pio Moa y martillo:
«El policía armado asesinado en la avenida del Mediterráneo lo fue por un comando capitaneado por Enrique Cerdán Calixto, alias Costa, e integrado por Pío Moa Rodríguez, alias Verdú, y un estudiante perteneciente a la Organización Democrática de Estudiantes Antifascistas que actuó de conductor, siendo Cerdán Calixto el que efectuó los disparos, y Pío el que fracturara el cráneo golpeándolo con un martillo.
Fuente 15.02.1977: Encontrada gran cantidad de armas y explosivos.
https://elpais.com/diario/1977/02/15/espana/224809219_850215.html
«El policía armado asesinado en la avenida del Mediterráneo lo fue por un comando capitaneado por Enrique Cerdán Calixto, alias Costa, e integrado por Pío Moa Rodríguez, alias Verdú, y un estudiante perteneciente a la Organización Democrática de Estudiantes Antifascistas que actuó de conductor, siendo Cerdán Calixto el que efectuó los disparos, y Pío el que fracturara el cráneo golpeándolo con un martillo.
Fuente 15.02.1977: Encontrada gran cantidad de armas y explosivos.
https://elpais.com/diario/1977/02/15/espana/224809219_850215.html
#28:
#20 A mí esta gente que cambia radicalmente de ideología y se pasa de un extremo a otro me dan la sensación de ser poco equilibrados y fanáticos. Porque unas ideas fundamentadas y razonadas no cambian radicalmente, porque implica cambiar de raíz toda la estructura de pensamiento en que se basan. Nuestras ideas suelen evolucionar con el tiempo y es natural que así sea, pero siguiendo una línea de evolución, no saltos dramáticos. Pero si eres de los que sólo repite eslóganes sin pararte a pensar o razonar demasiado, entonces, sí, puedes cambiar radicalmente de ideas, porque esas ideas están vacías de fundamento y sólo son ideas prestadas por otros. Y la verdad, es que las personas que he conocido de este perfil suelen ser así, son incapaces de razonar o profundizar en sus ideas, sólo repiten lo que han dicho otros. Y además suelen reaccionar mal en cuanto intentas debatir con ellos, porque razonar sobre lo que nunca han razonado les provoca una enorme frustración.
#13:
Que tengan que venir los franceses a poner verde a Pío Moa por mentiroso y manipulador dice mucho del estado de la prensa en España. Y nada bueno. Qué cojones, si la mitad o lo tiene de "opinador" o de inspiración.
Comentarios
Pio Moa es un autor de ciencia ficcion.
Pero en España hay mucha caspa que necesita alimentarse de esas mentiras inventadas y de historia manipulada.
#1 Pio Moa es un autor de
cienciaficción. FIXED!#1 #7 #11
A mí no me sorprende la basura que difunde Pío Moa. Lo que debería sorprendernos es que un periódico como Le Figaro, que hasta hace poco era conservador, pero no de ultraderecha, se preste a este tipo de propaganda neofascista.
Aunque no es la primera vez que hacen algo así. A ver si encuentro el comentario de un meneante en un artículo que he escribí hace pos días en Menéame.
#50
Ah, pues resulta que se refiere precisamente a Pío Moa:
deriva-algunos-medios-comunicacion-falseamiento-historia-cada/c028#c-28
#1 También es un terrorista con delitos de sangre y condenado por la audiencia nacional:
El ex 'grapo' Pío Moa, condenado a un año de prisión por la Audiencia Nacional
https://elpais.com/diario/1983/12/03/sociedad/439254005_850215.html
#11 Joder...esa parte de Moa no la conocía ... ultra derechista pero de los de verdad. Menudo pájaro.
#12 Pues esa noticia no es nada, ni siquiera entró en la carcel. Busca Pio Moa y martillo:
«El policía armado asesinado en la avenida del Mediterráneo lo fue por un comando capitaneado por Enrique Cerdán Calixto, alias Costa, e integrado por Pío Moa Rodríguez, alias Verdú, y un estudiante perteneciente a la Organización Democrática de Estudiantes Antifascistas que actuó de conductor, siendo Cerdán Calixto el que efectuó los disparos, y Pío el que fracturara el cráneo golpeándolo con un martillo.
Fuente 15.02.1977: Encontrada gran cantidad de armas y explosivos.
https://elpais.com/diario/1977/02/15/espana/224809219_850215.html
#17 Estaría bien que los diarios franceses que le dan cobertura informasen de esto también.
#17 La verdad que me resulta curioso y bastante llamativo que haya gente en Menéame que no sepa de este pasado bien conocido de Pío Moa.
Y con esos antecedentes, el "amigo" Carlos Dávila le llevaba a su programa en TVE (regalado por el gobierno de turno) , a "explicar" cómo se inició en realidad la guerra civil.
La oposición tacha de «franquista» «El tercer grado» de Dávila con Pío Moa
https://www.lavozdegalicia.es/noticia/television/2003/02/20/oposicion-tacha-franquista-tercer-grado-davila-pio-moa/0003_1505877.htm
Aquí fragmento del inicio del esperpento.
No he encontrado una versión más extensa, pero recuerdo que lo vi en directo y realmente, yo aún sin acabar mi adolescencia, me pareció un insulto a un país completo, el dar pábulo a los cuentos de un terrorista sádico y sanguinario del nivel de Pío Moa.
#67 La verdad que me resulta curioso y bastante llamativo que haya gente en Menéame que no sepa de este pasado bien conocido de Pío Moa.
¿Por qué gente que ha nacido en los noventa, por ejemplo, va a saber nada de estos hechos que ocurrieron en los 70? Y esto porque El País ha digitalizado sus archivos y lo han puesto en Internet, que si no, no pasa de teoría conspiranoica.
Además hablamos de un tío que es conocido por "historiador", no estamos hablando de personajes tipo Billy el niño, que era una persona anónima hasta que fueron a buscarlo para preguntarle por su pasado.
#12 Si cuentas al GRAPO como ultraderecha, pues vale...
#27 No digas lo obvio, que hay algún ofendidito por aquí que se molesta mucho que le recuerdes cuál es la ideología de los asesinos del GRAPO
#27
En teoría era de extrema izquierda. Pero también se sabe que había mucho infiltrado de la Policía, por decirlo de alguna manera.
Supongo que será algo parecido a lo que cuenta sobre el Ulster la muy buena película '71.
CC #34 #40 #42
#46 en un episodio de superagente 86, se infiltraba en KAOS. Cuando al final dice "CONTROL, quedáis todos detenidos", resulta que uno era un infiltrado de la CIA, otro del MI15, otro del KGB, etc.. Total que ninguno era un terrorista, todos eran infiltrados, pero la célula funcionaba y hacía atentados y todos eran muy fanáticos, para que no se notase que eran infiltrados. Habrá pasado alguna vez de verdad?
#54 Simplemente genial
#54
Supongo que donde escribes MI15 querías poner un 5, aunque ese trabaja en el interior de Reino Unido. Al que te refieres es al MI6:
https://www.sis.gov.uk/index.html
No creo que haya habido ese caso concreto que comentas, pero sí que ha habido grupos terroristas integrados exclusivamente por agentes de servicios secretos o mercenarios, el ejemplo más notorio y triste es el de la Red Gladio, excombatientes nazis alemanes y fascistas italianos trabajando para la OTAN. Fueron los responsables de una oleada de varios atentados muy sangrientos en Europa occidental, como los perpetrados en la estación de tren de Bolonia y en una plaza de Milán. Uno de esos criminales participó en la matanza de los abogados de Atocha.
Luego, ejemplos más cercanos, tienes el grupo terrorista de la Falange española, cometiendo diversos atentados ya en los años 30. Y más recientemente el batallón vasco español, el GAL verde, el GAL marrón...
#54 El Superagente era genial (@delapluma, aquí otro fan); sin la parte de humor, la Gladio puso bombas en Milán y Roma por medio de un grupo creado por ellos mismos para acusar a los comunistas y que no llegasen al gobierno, o al menos no en solitario, reconocido por Giulio Andreotti.
#69 Casi calcamos el comentario. No te había leído. En los de Atocha, se dice que en los de Montejurra, y a saber en qué más, que acaban de prorrogar por otras décadas más el secreto de los documentos de la modélica transición.
#54 Basado en la novela de G.k. Chesterton...
(No digo el titulo porque es muy famosa y para quien no la conozca, no hacer aun mas spoiler )
#46 Para algunos, el haber sido miembro de la extrema izquierda durante el franquismo da un sello de calidad periodística (y política) indiscutible a susodichos personajes.
Siempre y cuando su argumentario actual sea de corte liberal en lo económico. Si además proclaman que España es una y no cincuenta y una, el estatus de credibilidad pasa a modo dios ...
#72
Eso parece, efectivamente.
Lo realmente importante no es tanto dónde militaban en su juventud, sino en la actualidad. Pero algo tan lógico, de sentido común, no esperes que sea planteado, ni mucho menos asumido, en tertulias de radio y TV.
#85 Lo realmente importante no es tanto dónde militaban en su juventud, sino en la actualidad
Correcto. Lo importante es que sus tesis actuales vienen a ser las de Ricardo de la Cierva.
La posibilidad de que en realidad siempre hubieran tenido las mismas, personalmente, es muy plausible. Pero no deja de ser una posibilidad. muy probablemente indemostrable, que no debería pasar de la anécdota. Y digo esto admitiendo lo peculiar que resulta ver llamar al actual Gobierno del Reino de España "socialcomunista", a un ex miembro del Grapo (o del ala Maoista del PC)...
#87
Ya ves. Maoísta también lo fue en su juventud, en teoría, Mario Soares y mira cómo ha acabado.
Muy interesante lo que dices, habría que verlos en su juventud, pues seguramente ya entonces deberían tener una tendencia reaccionaria.
Aquí tienes un ejemplo, al menos lo reconoce:
Girauta dice que a los 15 años se hizo maoísta "para ligar" y provoca el cachondeo en las redes
https://www.publico.es/tremending/2018/08/22/girauta-dice-que-a-los-15-anos-se-hizo-maoista-para-ligar-y-provoca-el-cachondeo-en-las-redes/
#88 Por favor, no mezcles a Girauta en todo esto. Por Girauta no muevo un dedo a estas alturas del Domingo...
#91
Bueno, era un ejemplo muy ilustrativo
#92 España: capital Toledo...
Edito: https://www.elespanol.com/eldigitalcastillalamancha/region/toledo/20210207/girauta-policia-local-toledo-publica-twitter-alucinante/557195047_0.html
#40 Huy, nada de eso: eran extremistas comunistas. Los extremistas son así: llevan todo a su "realidad", donde justifican cualquier acción por "el bien común". Así actuan la enorme mayoría, como los AAA, el Batallón Vasco-Español, los Guerrilleros de Cristo Rey, etc. Un extremista siempre tiene razón.
#12 esto... el GRAPO era un grupo terrorista de ultraizquierda
Pero es normal que no conocieras esos hechos, en el grupo de telegram no se debe de hablar mucho de los crímenes cometidos por los marxistas del GRAPO, ETA o el FRAP
#34 Ya lo destaco más arriba.
Pero me resulta más que llamativo el gran desconocimiento que tienen algunos de acontecimientos que, al menos para mí, me son sobradamente conocidos.
Ya en el 2003, sin yo aun llegar a la mayoría de edad, yo ya conocía las andanzas de este terrorista en el mundo comunista. Y junto con Losantos, era para mí un ejemplo de lo peligroso que son los personajes que buscan constantemente el radicalismo absoluto.
Da igual de qué ideología procedan, que siempre serán peligrosos, ya sea por medio de la violencia de las armas, la manipulación dialéctica, o por medio de ambas.
Siempre buscarán una de esas ideologías, para poder dar rienda suelta a sus deseos más macabros.
Y me da que muchos radicales de ese tipo (igual algo más soft y con menos "influencia"), pululan por estos lares también, escudándose en que son "buena gente" por pertenecer a tal ideología.
Cuando en realidad, y según lo que se observa, son sólo unos pardillos con un gran desconocimiento de lo ocurrido en la historia reciente española.
#112 En Menéame hay mucha gente que es de antes de los 90 y que además está muy bien informada. Y Pío Moa es bien conocido por estos lares.
Teniendo por aquí no pocos envíos y portadas (polémicas y violentas), no hace mucho tiempo.
Pío Moa insinúa que hay que cargar contra los "indignados" aunque haya muertos
https://www.meneame.net/go?id=1273013
Pío Moa: "Nadie en su sano juicio opta por la homosexualidad, como no opta por la cojera, o por la miopía"
https://www.meneame.net/go?id=322607
Pío Moa intenta denigrar desde Intereconomía a las víctimas del franquismo que declararon en el juicio de Garzón
https://www.meneame.net/go?id=1521235
Pío Moa acusa a "los homosexualistas" del cierre de su perfil en Facebook
https://www.meneame.net/go?id=2667511
Aguirre pide “regeneración” y Pío Moa aprovecha para decir que ésta pasa por un reconocimiento al franquismo
https://www.meneame.net/go?id=1836541
Moa llama "gilipollas e imbécil" a Encinas por recordarle el martillazo mortal que supuestamente dio a un policía cuando
https://www.meneame.net/go?id=1010482
Y bastantes más.
De ahí que me extrañe que algunos (seguramente nacidos incluso antes de los 80), desconozcan el pasado terrorista de este ser.
Me preguntó el por qué de esto.
Aunque no descarto del todo que el motivo sea el que destaca #34.
#12 De los de verdad, como Jiménez Losantos o Vestrynge.
#25 No creo que un infiltrado se ponga a matar a nadie para hacer más creíble su papel. Es ir claramente demasiado lejos.
Simplemente era de ideología comunista y se cambió al lado contrario. Cómo Losantos o Vestringe (este último en sentido contrario), como ya señala #42.
Yo en este grupo añadiría a Felipe González
#12 te aconsejaría que mirases que es el GRAPO, para luego opinar
#11 "Moa no tendrá que ir a la cárcel, porque le será aplicada la condena condicional"
Ni pisó la cárcel. Ese tío lo que a mi me parece que era es un infiltrado dentro de los grapo.
#1 Esa es la base de muchos en la derecha...el ABC, La Razón, Okdiario, etc son panfletos pero sus lectores dan credibilidad porque les cuentan justo lo que desean oír. La información veraz no les interesa.
Luego tenemos a un par de docenas de ellos que vienen a hacerse eco de esa basura aqui.
#1 chistoriador
#16 histrolador
#16 Hay Pío Moa... Ay! MEMEO!
#1 ¿Lo dices por algo en particular?
#1
"Abelardo Collazo Araújo y Pío Moa penetraron en la sucursal bancaria y se dirigieron hacia el policía de servicio. Cerdán le disparó, y Moa, que portaba un martillo, le arrebató el arma al policía ya muerto. Según el informe policial de los asesinatos, algunos testigos afirmaron que le habían visto golpear con un martillo al policía tiroteado, extremo que Moa siempre ha negado, manifestando que no fue nnecesario. Fue cómplice en el secuestro del teniente general Emilio Villaescusa Quilis, hecho acaecido en el año 1977, por lo que fue condenado en 1983 a un año de prisión, sentencia que no tuvo que cumplir"
Vaya elemento...
#1 En todo caso de ficción histórica. Porque relacionar ciencia con Pio Moa, es como el tocino y la velocidad.
#3 #1 Aquí artículo de Javier Tusell sobre el esperpento de dar pábulo a un personaje de la indignidad de Pío Moa
https://elpais.com/diario/2003/02/22/espana/1045868420_850215.html
#31 #76 A este señor ya le dieron la réplica los historiadores españoles hace ya más de 20 años, lee a #82, si tuvo tanto éxito fue porque en esa época se "apoyaba" a escritores de su cuerda (César Vidal, Jiménez Losantos...) como argumentario político e ideológico.
Con los libros no ocurre como con el vino, valen lo mismo las bazofias de esta gente que los escritos por historiadores de primer nivel.
#1 Es una caricatura mala del alter ego Groucho Marx
Carta abierta a Le Figaro
Los hispanistas, historiadoras e historiadores especialistas en España, estamos
consternados por la cobertura mediática dada a Pío Moa por Le Figaro Histoire.
No solamente, la revista le concedió una larguísima entrevista el 25 de julio, sino que el editor,
la chef adjunta Isabelle Schmitz, publicó un video promocional en diferentes
Redes sociales nacionales. No imaginábamos que un discurso así pudiera ser
retransmitido por el principal diario.
Pío Moa no es historiador: no tiene ni el método ni la ética. Él mismo prohíbe además, en los
comentarios bibliográficos de su última obra, recurrir al aparato crítico hecho de notas y
referencias, única garantía de rigor científico del tema. Durante un cuarto de siglo, este autor
ha estado enunciando las llamadas verdades sin apoyarlas en nada; sin embargo, éstos niegan
los hechos elementales, probados y reconocidos por el conjunto de la comunidad académica.
La historia de la Segunda República, la Guerra Civil y el franquismo no es consensuado, ni
mucho menos; está atravesado por controversias históricas fuertes, que a menudo llevan una
carga ideológica.
Estos son sin embargo, se mantienen entre personas que comparten las reglas básicas del
proceso científico y de acuerdo sobre una base fáctica, la misma que niega Pío Moa.
Sus tesis además de no ser nuevas, sólo repiten la propaganda oficial de la
Dictadura franquista.
Pío Moa es poco más que un "polemista obsceno", para usar una fórmula de Bernanos en Los
grandes cementerios bajo la luna.
En la década de 2000, alarmados por el éxito comercial de este querido polemista
por la extrema derecha, varios historiadores españoles, entre los que destacan Enrique
Moradiellos y Alberto Reig Tapia, escribieron para desmontar las falsedades que afirmaba,
destacando su manera de manipular los hechos y las fuentes.
De hecho, deriva su legitimidad sólo del éxito comercial de sus libros. Sin embargo, esto está
directamente relacionado con el auge de la extrema derecha, que encuentra en sus escritos
material para armar su discurso.
La traducción francesa de su best-seller de 2003 fue publicada el pasado mes de marzo por
una editorial que publica sobre todo, temas actualmente queridos por los conspiradores.
Es evidente que esta elección editorial participa del mismo movimiento.
En este contexto, otorgar tal plataforma a este autor, transmitir estos escritos panfletarios de
obras históricas innovadoras, para difundir y legitimar tesis manifiestamente falsas, es
participar, nos guste o no, en esta marejada de banalización y legitimación de las prácticas y
discursos de la extrema derecha.
Más de uno afirma que la edición francesa de este libro habría merecido el escrutinio de “La
Verificación”, el servicio de verificación de hechos de Le Figaro, que habría sido rápido en
desmantelar argumento falaz.
Nunca es demasiado tarde !
#31 Ya lo dice los catedráticos franceses y españoles. Con buscar un poco puedes encontrarlas. La misma carta de los catedráticos franceses te pueden dar una pista #6 "Fanco no fue un dictador"
#6 se esta calentando la cazuela del fascismo por todos los lugares del planeta. Una pizca de ”escasez de alimentos”, ”más paro” e “idiotez generalizada” y tenemos el caldo listo
Pio Moa estudió biblioteconomía, no historia, desprecia los métodos de la profesión. Sus fuentes no pueden ser revisadas por otros autores, por que la mitad se lo inventa y la otra mitad son interpretaciones de historiadores del régimen.
Sabía que la derecha más rancia necesitaba su "historiador" y supo ver el hueco de mercado.
Es obsceno sin límites. Niega toda memoría histórica, incluso ha llegado a afirmar que el franquismo no fue una dictadura.
#3 Si viaja en el tiempo a los 70 a lo mejor se pega un martillazo a sí mismo y deja de desperdiciar papel.
#18 Lo malo es que debe tener amnesia, pues en aquellos años era comunista y se hizo miembro del siempre misterioso GRAPO.
Ahora es un converso franquista que parece carecer de referencias históricas y sociales válidas.
#20 A mí esta gente que cambia radicalmente de ideología y se pasa de un extremo a otro me dan la sensación de ser poco equilibrados y fanáticos. Porque unas ideas fundamentadas y razonadas no cambian radicalmente, porque implica cambiar de raíz toda la estructura de pensamiento en que se basan. Nuestras ideas suelen evolucionar con el tiempo y es natural que así sea, pero siguiendo una línea de evolución, no saltos dramáticos. Pero si eres de los que sólo repite eslóganes sin pararte a pensar o razonar demasiado, entonces, sí, puedes cambiar radicalmente de ideas, porque esas ideas están vacías de fundamento y sólo son ideas prestadas por otros. Y la verdad, es que las personas que he conocido de este perfil suelen ser así, son incapaces de razonar o profundizar en sus ideas, sólo repiten lo que han dicho otros. Y además suelen reaccionar mal en cuanto intentas debatir con ellos, porque razonar sobre lo que nunca han razonado les provoca una enorme frustración.
#28 son gente que no tienen ideología. Son extremistas. De qué? Eso es lo de menos. De lo que se pueda. Segun el entorno seran fascistas, SHARP, hooligans, tertulianos de telecinco o comunistas-nazis
#28 #37 #68 #77 YO ANTES VOTABA A PODEMOS...
#28 Te sorprendería saber que son bastantes decenas de miles los se comportan de esa manera.
#68 A estas alturas pocas cosas hay ya que me sorprendan..
#28 Creo que conocemos a las mismas personas .
Imposible razonar con ellas. Son loros que repiten lo que les han dicho y cuando se quedan sin siquiera esos argumentos patalean como niños chicos y se hacen los ofendidos, dejandote a ti como una mala persona Tras una discusion asi, rompi contacto con esa gente que antes creia que era amiga mia. Y mucho mas feliz asi!!!
Que tengan que venir los franceses a poner verde a Pío Moa por mentiroso y manipulador dice mucho del estado de la prensa en España. Y nada bueno. Qué cojones, si la mitad o lo tiene de "opinador" o de inspiración.
#13 hola
La prensa española a este tío simplemente lo ignora, ya está, como ignora a tantos pirados que hay por ahí.
#13 bueno,realmente los franceses no han "venido" a criticar a Pío Moa, es una reacción a una entrevista en uno de los principales periódicos franceses.
Si tenemos que esperar a que los
francesesde fuera vengan a "desengañarnos", vamos listos.#48 Sí. Eso es más acertado que lo que comenta #13.
#13 Vamos no me jodas... Estamos abajo, pero no tanto. Este ser está aquí ignorado, y se ha publicado mucho desmontando sus chorradas.
Recordar que era y es "el historiador" de Aznar...
#8 *Hay que recordar
Ya tenemos a Bartolo y Santi tratando de hundirla; de guardia 24h
#15 La verdad es que es para hundirla. Un tarado diciendo taradeces y alguien que se indigna. ¿Donde está la noticia?
Lo único que la salva como noticia es el hecho de que LeFigaro le haya dado voz.
#58 Te respondes a ti mismo jajajajaj ... Esa es la noticia
Ahora no son solos los catedráticos españoles, también los franceses y seguimos ... https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2008-07-09/aznar-moa-y-la-reivindicacion-de-franco_653778/
A ver, pero se esperaban lo contrario del juntaletras favorito de los de "Pero es que la República..."?
Me ha recordado “su reseña” de star wars
http://akin.blogalia.com/historias/30220
#24 hostia, que bueno
#24 A la altura del análisis del Rey León de Monedero:
Esta gente está tan metida en política que terminan viendo fantasmas.
#24 La verdad es que seria una cosa asi
Pio Mora no es historiador, es un novelista de ucronías.
Y hay gente que se las cree, como hay también gente que se cree las novelas de Lovecraft.
Una amiga historiadora me contó una vez que, en la facultad, les ponían a Pío Moa y a César Vidal como ejemplos de lo que no se debía hacer. En muchos casos llegaban a inventarse citas para intentar dar más credibilidad a su relato.
#33 César Vidal es otro que tal baila. Son más burros que la leche estos dos.
#33 Y tienes mentes brillantes, eruditos de épocas de historia española, que en cambio ven hechos políticos recientes de una forma muy distinta al relato aceptado. Dan clases universitarias y son "juristas"... pero también participan y/o coordinan intentos de chantaje a políticas. ¿Porque ella era corrupta? No, porque iba a tirar de la manta y eso jodería al colega de su jefe. ¿Te fiarías ya de cualquier opinión de tal persona?
Para la patrulla cóndor de meneame es su historiador de referencia.
Luego te hacen meneos del instituto de nova historia para cachondearse de los catalanes.
Este era el historiador de referencia en la tele pública cuando la controlaba el Partido Podrido.
Tiene una columna en "Estado de Alarma", el ciber-panfleto de Negre.
De todas formas, vamos a ser justos: este tío cuenta lás historias que nos parecen más fachas pero tiene un nivel intelectual superior al de la media del canal.
Si no pía muere en la cueva buitrera.
Será el mismo que hizo el guion de la serie-documental sobre la guerra civil que hay en Prime. De vergüenza, un panfleto que intenta justificar constantemente un golpe de estado para salvar a una España sumergida en el caos.
Que vayan con cuidado que no les saque el martillo
Parte de su vida militando en la extrema izquierda (incluso cometiendo actos de terrorismo) y la otra parte haciendo todo lo posible para hacerse perdonar por la extrema derecha.
Uno de los individuos más despreciables que existen
Leo a todos criticando a Pío Moa, pero nadie dice por qué es semejante desastre. El rigor previsible en MNM.
#31 es que no hay por dónde empezar, no hay por dónde cogerlo. Es un chiste pero sin gracia porque hay bastante gente dispuesta a creer sus ocurrencias.
#31 lee otra vez.
Edit
¿Cuántos de los que están aquí escupiendo han leído un libro de este hombre?
#51 hace falta? leyendo sus declaraciones. Tú crees que voy a perder el tiempo leyendo las mierdas que publica?
#59 Pues yo creo que aquí la gente piensa así:
Yo pienso X porque me considero ideológicamente X. Este señor dice Y, lo cual contradice X. Como yo CREO X, Y debe ser mentira. Así que no me voy a leer sus libros de mierda que merecen ser quemados.
Lógica nivel: inquisición española
#76 la conclusión está bien, pero es falso con has llegado hasta ahí
No es la gente quien dice que lo que escribe este hombre es un blanqueamiento y una sarta de mentiras, son personas de su gremio.
#96 Personas de su gremio criticando a personas de su gremio. ¿Qué es lo próximo? ¿Trabajadores poniendo a parir a sus compañeros de oficina? Eso es bastante normal en mi país. La gente critica el trabajo de los demás para que su trabajo reluzca más.
De hecho, la historiografía (igual que la filología y todas las humanidades) se trata de que la gente de un gremio critica a otros de su mismo gremio, y el otro contracritica y no se avanza nada, pero se ponen a parir los unos a los otros y así se rellenan páginas. Que sus compañeros le critiquen no habla mal de un historiador: al contrario.
#76 La gente piensa así. Por eso lee a este individuo y se cree lo que dice, cuando todos los profesionales de su sector dejan muy claro que lo que cuenta es mentira.
Tampoco me he leído ningún libro de Iker Jimenez, ni lo necesito para decir que lo que cuenta no tiene valor científico ninguno.
#51 Supongo que pocos y ahora que se sabe que es un embustero con gran capacidad inventiva, menos.
#51 Los libros de Pio Moa no valen ni para limpiarse el culo.
#51 Ni Mein Kampf. Y auq asi "se conoce" al autor y su calaña
#39 Estaba pensando en otra cosa. Razon llevas
edit
#38 Venga, esta es gratis
https://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_de_Resistencia_Antifascista_Primero_de_Octubre
El próximo libro seguro que trata de ese gran estadista y luchador por la paz francés, Petain creo que se llama,
Pio Moa es un franquista, ergo es terrorista. A la cárcel con él.
#95 Escúchame, por aquí no entienden un sentido del humor tan fino. Si espera que te entiendan el sarcasmo, prueba en forocoches. Hay más nivel.
Lo que he leído de él sobre la Segunda República Española me ha dejado completamente indiferente. Ya no los tengo presentes en mi biblioteca (al desván, dentro de una caja).
Jajajajaja. Joder, cómo sois los meneantes. Pues os voy a decir una cosa: Franco hizo pantanos. Ala, a echar espumarajos !
Pío Moa, el martillo de las derechas