Una historia real sobre cómo se trata el asunto el TDAH en España

Sólo soy uno de esos cientos de padres que tienen un hijo con déficit de atención. Si, el famoso TDAH.con todas sus controversias, polémicas y todo, todo su escepticismo .Mi hija tiene 14 años y desde que tenía 6 llevamos trabajando para sacarla adelante dentro de este laberinto que es nuestro sistema educativo, el mismo sistema educativo, sobado, vejado y fornicado por nuestra clase dirigente durante años.

[#10 nilien]

#6 Así, echando un vistazo rápido, creo que ni siquiera te lees lo que enlazas:

"Yo no sé si existe o no existe (y eso que el que la inventó dice que no), ni tampoco me toca a mí responder a esta pregunta..."

Por otro lado, las supuestas declaraciones del "descubridor" del trastorno (no fue tal, fue uno de los que contribuyeron a su estudio) son una tergiversación y una mala traducción de unas declaraciones suyas en las que afirmaba que se tendía a exagerar el componente genético del TDAH y a olvidar el psicosocial. Lo tienes explicado con detalle aquí:

http://www.snopes.com/politics/quotes/adhd.asp

Y por cierto, no confundas opiniones (hay quien opina que los seres humanos no hemos visitado la luna, o que el delfín es un pez) con hechos que están estudiados y comprobados científicamente (durante décadas) por estudios, publicaciones, etc. No son argumentos que pesen lo mismo si los pones en una balanza. Y no critiques que yo haga lo que tú no te molestas en hacer porque no te da la gana, que es informarte críticamente y sin tragarte lo primero que te cuenta el primer enlace que te encuentras en internet porque confirma tus opiniones/prejuicios...

CC: #8

[#9 BiotSavart__]

Os recomiendo este libro. Donde se habla del origen de este trastorno (también de la depresión, la esquizofrenia y el trastorno bipolar, de toda la farmacopea psicotrópica y de los intereses económicos detrás de ellos). Todo documentado al detalle, nada de magufadas.


Lo vais a flipar como lo he flipado yo.

[#26 Mordisquitos]

#24 Mira, con todo el aprecio, estás demostrando una ignorancia muy arrogante sobre lo que es y cómo funciona la medicina.

No, la medicina no es una ciencia exacta. Es una ciencia aplicada, una ciencia aplicada al bienestar subjetivo del ser humano, y la mayor parte de los diagnósticos se producen sólo en base a los síntomas. Los análisis de laboratorio son minoritarios como procedimiento, y también tienen sus propios límites de sensibilidad y especificidad. Por ello, en los casos que se utilizan, el médico debe interpretarlos en el contexto de los demás síntomas y en base a su propia experiencia (que por cierto, la malaria no la produce un virus).

Si tú fueses médico y te viniese alguien sólo con síntomas subjetivos que, según estudios clínicos, se pueden mejorar con un medicamento ¿le negarías el tratamiento acaso? ¿Qué le recomendarías?

[#29 Darknihil]

#26 No por dios, analizaría que tiene y en base a los datos recabados junto a su subjetividad daría un diagnostico. Por ejemplo, yo soy propensa a tener anginas y siempre que ido al mádico porque me duele la garganta, me reconoce físicamente antes de decir nada, pero no se basa tan sólo en lo que yo digo. Por eso digo que la basarse en la "normalidad" psiquica de una persona no puede ni debe ser dado por bueno ya que la "normalidad" es subjetiva no un hecho como tener fiebre y las anginas inflamadas y con placas. Puede ser usada junto a datos, pero no ser la única base.

[#32 Mordisquitos]

#29 Hay infinidad de problemas médicos que puede tener una persona sobre los cuales no se puede hacer exploración física ni análisis que aclare nada, o que como mucho puede servir para descartar otras causas. Entre ellas están la migraña, la depresión, el síndrome de intestino irritable, la narcolepsia, disfunción eréctil, el trastorno generalizado de ansiedad, la fibromialgia, el síndrome de Asperger, el TDAH...

Todas esas afecciones se diagnostican fundamentalmente sobre la información subjetiva que da el paciente y a veces sus conocidos. Eso no las hace menos reales, y con más razón si cabe teniendo en cuenta que hay algunas (migraña, narcolepsia, disfunción eréctil, TDAH) que suelen responder muy bien a la medicación.

[#33 Darknihil]

#32 No es normal que te duela la cabeza siempre de esa manera, medido base a que al resto no le pasa, no es normal que te duermas en todas partes y a todas horas, medido en base a lo mismo, no es normal tener gatillazos continuos, medido en base a lo mismo de nuevo, pero que un crío se mueva y no está atento es muy normal, medido en base a que muchisimos niños son así, yo diría que más de la mitad. La normalidad en esto depende de quien mire y no puedes basar una enfermedad en eso.

[#11 BodyOfCrime]

#8 Lo que dijo el "descubridor" fue que estaba sobrediagnosticado http://www.hoaxorfact.com/Health/inventor-of-adhd-called-it-a-fictitious-disease-facts-analysis.html

[#15 Desactivado]

#11 muy interesante, y coincido plenamente

[#34 Desactivado]

#16 Estoy de acuerdo, diagnosticar y medicar en base a unos criterios subjetivos es como mínimo arriesgado.

Me vale para el TDAH y para las "depresiones".

Hoy en día los adultos no soportan a los niños que son niños, quieren muebles, mascotas que puedas decirles "SIT" y ahí se queden sentados...posiblemente el encerrar a los niños en pisos tenga que ver, antaño los niños hacían el cabra en la calle o en el campo y nadie se extrañaba porque ya llegaban cansados a casa, pero claro, sin un sitio donde quemar las energías... son polvorines....

Que exista el TDAH, seguro que si... pero si los mismos que lo inventaron reconocen que se sobrediagnostica... ¿cual será la realidad? y ya si sumamos intereses farmaceuticos, comodidad de los padres y tal....

Yo, por si acaso, prefiero ser esceptico...

a fin de cuentas el TDAH no es un virus que salga en un analisis, hasta entonces.....

[#23 Mordisquitos]

#22 Y el objetivo de la medicina no es afirmar cosas a ciencia cierta sobre los pacientes.

El objetivo de la medicina es mejorar la salud de los pacientes, algo que es una experiencia intrínsecamente subjetiva, y está demostrado mediante ensayos clínicos que determinado tipo de medicamentos mejora la salud subjetiva de la mayoría de las personas que presentan un cuadro de síntomas concreto y consistente.

[#24 Darknihil]

#23 Jojojojo, ahora me vas a decir que la medicina, una ciencia, ¿No es exacta? Me voy a estar despollando hasta mañana, gracias por levantarme el ánimo. No puedes diagnosticar en plan "Me parece que tienes malaria, te voy a inflar a quinina" Si no que hay que analizar la sangre para ver si contiene virus de las enfermedad y en base a eso, se diagnostica, pero de subjetividad nada.

[#28 montaycabe]

#24 A ver como diagnosticas objetivamente las visiones de un esquizofrénico, por ejemplo

[#30 Darknihil]

#28 Viendo sus reacciones a tales visiones. A ver si me sé explicar, no es lo mismo que venga una persona con una actitud calmada y sonriente a decirte que tiene visiones, que una persona que se le ve nerviosa y asustada porque no sabe lo que le está pasando, que además generalmente irá con un acompañante que confirmará que por ejemplo de repente se pone a correr y gritar creyendo que le persiguen. Por cierto la esquizofrenia muchas veces es más evidente para los de fuera que para el que la padece.

[#5 BodyOfCrime]

#4 Si no digo que no exista gente que de verdad tenga este problema, pero es que a veces se diagnostica en exceso y de forma erronea, como cuando antiguamente se diagnosticaba stress por todo y no solo cuando realmente lo era.

[#19 Mordisquitos]

#14 Vida normal: la tuya. Porque si tuvieses TDAH como gente que yo conozco te garantizo que sabrías perfectamente que algo falla y no lo tratarías tan despectivamente.

#16 Pues claro que es subjetivo. Es que vivimos en una sociedad compuesta de sujetos, y esa sociedad está adaptada a una determinada normalidad subjetiva. Tu compañera es menos atenta que tú, ¿pero es tan inatenta como para que le haga difícil mantener un trabajo, mantener amistades, administrar sus finanzas, conducir un vehículo? Lo que cae fuera de la normalidad física y psíquica lo suficiente para suponer un agravio comparativo para el individuo es lo que denominamos enfermedad.

¿Es normal no ver lo suficiente para leer una señal de tráfico? Si la señal está a 200 metros sí, si está a 10 eres miope.

¿Es normal que te duela la cabeza de vez en cuando? Si ese dolor te deja seguir con tu vida sí, si te deja en posición fetal y llorando durante una hora tienes migrañas.

¿Es normal no ser capaz de hacer una operación matemática en la cabeza? Si es 11⁴ no pasa nada, si es 11×4 tienes algún tipo de retraso.

¿Es normal caer exhausto y sin respiración tras correr? Si es al correr 43 kilómetros es normal, si es al correr 43 metros tienes insuficiencia respiratoria

¿Es normal quedarse dormido? Si te quedas dormido en tu cama después de un día entero despierto es normal, si te quedas dormido en plena conversación al mediodía tienes narcolepsia.

¿Es normal tener bacterias patógenas en el cuerpo? Depende de si esa infección te está haciendo sentirte físicamente mal o no.

¿Es normal ser portador de un virus? Depende de si es el virus de la varicela o si es el VIH.

¿Es normal morir de fallo multiorgánico? Depende de si te ocurre con 30 años o con 90.

Toda la enfermedad es subjetiva, toda la salud se define en base a una normalidad. En todos los ejemplos anteriores la barrera entre la salud y la enfermedad la hemos definido nosotros subjetivamente. Si todos cagásemos líquido no existiría la diarrea. Si todos viviésemos 500 años, envejecer hasta morir a los 90 sería un síndrome.

[#20 Darknihil]

#19 Entonces si es tan subjetivo, ¿Cómo es posible que sea tan diagnosticado?

[#21 Mordisquitos]

#20 ¿Qué tiene que ver que sea subjetivo con que sea "tan diagnosticado"?

[#22 Darknihil]

#21 Que no puedes afirmar algo a ciencia cierta si resulta que es subjetivo.

[#31 mcfgdbbn3]

#7: Pon "escáner", puedes ponerlo en español.

[#35 Desactivado]

#31 No sé. Solo sé en el idioma del imperio. No voy a estar consultando cómo coño han decidido deletrear cada palabra. Por ejemplo: whisky -> güisqui. No es evidente. Paso, gracias. English only. No tiene sentido saberse eso en castellano.

En japonés sí que es necesario: Whisky -> ウィスキー . Scanner -> スキャナー .

[#1 Desactivado]

Eso pasa por medicar a un niño para que no moleste, con 14 años y estimulantes, relajantes y antidepresivos, genial... A ver cuando cojones aprendemos que los niños normales son los molestos, movidos, toca-pelotas.... Los niños niños. Y medicar para que se relaje se acabará viendo, en el futuro, una atrocidad comparable a las populares -en su momento- lobotomías, en este caso químicas, pero igual de terribles....

[#2 BodyOfCrime]

#1 Pese a que no estoy de acuerdo que los niños normales son molestos (hay de todo) no entiendo el negativo de@nilien. A mi cada vez que alguien me dice que tiene deficit de atencion me entra la duda si esta diagnoticado o no y si asi es si esta bien hecho el diagnostico.

[#3 nilien]

Negativo por contribuir a difundir información errónea, además de perjudicial. No es mi campo, pero hasta yo, molestándome un poco en mirar en internet, te puedo decir que el TDAH es un trastorno estudiado y reconocido en el manual de referencia (el DSM-5), y que sostener que es un invento, como haces tú, sólo conduce a generar confusión y a dificultar tanto el proceso de diagnóstico, como a enfangar la percepción de la enfermedad, y a dificultar el día a día de quienes conviven con ella.

Si quieres discutir de un tema serio, piénsalo dos segundos e infórmate bien antes de decir lo primero que se te pasa por la cabeza. Que es muy diferente decir que hay que tener cuidado con los sobre- (o infra-) diagnósticos, a directamente negar que el trastorno exista...

http://www.tdahytu.es/manual-para-diagnosticar-el-tdah-dsm-5/

CC: #2 Aquí lo tienes explicado...

[#6 Desactivado]

#3 gracias, ese manual describe a mis dos hijos a la perfección, cuando empiezo a drogarlos? También a sus primos y muchos de sus compañeros.... Si me apuras, incluso a mi.



Que algo este catalogado como trastorno no lo convierte en verdad absoluta.

[#12 Desactivado]

#6 Si conocieses el tema sabrías que la terrible droga que se le da a los niños con TDAH es simplemente cafeína

[#13 Mordisquitos]

#6 ¿Os describe a la perfección? ¿De verdad tenéis un "Patrón persistente de inatención y/o hiperactividad-impulsividad que interfiere con el funcionamiento o desarrollo"?

Es decir, ¿la inatención, hiperactividad e impulsividad que dices que tenéis tus hijos, tus primos y tú os hace la vida diaria significativamente más difícil que a la mayoría de la gente? ¿Os retrasa respecto de vuestros iguales en el trabajo o la educación? ¿Sí? Entonces sí, es posible que tengáis TDAH o cualquier otra afección que pueda producir síntomas parecidos: apnea de sueño, trastorno de ansiedad, hipertiroidismo... Pedid cita para el médico, en serio.

El TDAH no es ser inatento, hiperactivo e impulsivo. El TDAH es ser lo bastante inatento, hiperactivo o impulsivo como para que trastorne tu capacidad de llevar una vida normal. Por eso se le cataloga como "trastorno".

[#14 Desactivado]

#13 vida normal, define.

Mira, cada cual que drogue -con anfetaminas, no cafeina- a sus hijos como quiera, ya te han comentado que como poco esta sobre diagnosticado ( lo cual, con el manual en la mano es hasta comprensible). Por mi parte yo desconfío de todo lo que sea alterar la química cerebral de cerebros en formación...magufo que es uno....

[#16 Darknihil]

#13 Creo que lo que describes es bastante subjetivo, según mi normalidad a mi compañera de trabajo le deberían empastillar hasta el culo por su "patrón persistente de inatención" (Su frase estrella es "Ay no me he dado cuenta") Si la normalidad es lo de mi compañera yo tendría un "patrón persistente de atención exagerada". Creo que todo depende de la definición de normalidad.

[#25 antonioturpin]

#6

[#8 pep009]

#3 #1 Pues según otro enlace de interné, eso del TDH es todo una milonga que se inventó su descubridor:

http://www.bebesymas.com/salud-infantil/el-psiquiatra-que-descubrio-el-tdah-confeso-antes-de-morir-que-es-una-enfermedad-ficticia

Y hay más: http://www.lavanguardia.com/vida/20130527/54374878936/deficit-atencion-ninos-ficticio.html


Así que cualquiera puede creerse lo que sea, que hay información en ambos sentidos.


Y no hace falta ir castigando al que no está bien informado, menudos modales, que no todos somos todologos como vuecencia.

[#17 ailian]

#3 El DSM-5 es una magufada sin respaldo científico.

[#18 imaginateca]

#3 Lo que no te has preocupado por mirar es si el DSM-V es una buena referencia. Los psicólogos lo han criticado bastante. Y de hecho, la persona que lideró el desarrollo del DSM-IV dice esto (entre otras cosas, que puedes leer aquí: http://www.sepypna.com/nuestros-socios/documentos/criticas-al-dsm-v/) sobre el tratamiento del TDAH en concreto:

TRASTORNO DE DEFICIT DE ATENCIÓN CON O SIN HIPERACTIVIDAD. Las definiciones del DSM-IV cambian (junto con un extremadamente marketing activo de las compañías farmacéuticas), contribuyendo a aumentar las tasas de TDAH, acompañado de un generalizado abuso de medicaciones estimulantes para la mejora del desempeño y la emergencia de un gran mercado secundario ilegal.(12) Hay cuatro sugerencias para el DSM-V que empeorarían este existente sobrediagnóstico.

-El primer cambio es el de elevar la edad requerida de comienzo de 7 a 12 (13)

-El segundo es permitir el diagnóstico basado sólo en la presencia de síntomas, no requiriendo discapacidad.

-El tercero es reducir a la mitad el número de síntomas requeridos para adultos.

Estos 3 cambios reducen significativamente la especificidad del diagnóstico de TDAH en adolescentes y adultos y producirán un posterior flujo de falsos positivos y en mal uso resultante de los estímulos para el mejoramiento del desempeño (14).

-El cuarto cambio es permitir el diagnóstico de TDAH en presencia de autismo. Esto podría crear la interacción de dos falsas epidemias, impulsando el uso aumentado de estimulantes en una población especialmente vulnerable.

[#27 mcfgdbbn3]

#3: Pero hay muchos casos de niños TADH que son tratados como si lo fueran, incluso está el caso de los niños índigo que son absolutamente sanos y les encajan ahí por "pensar más de la cuenta".

Aquí hablan más de ese último caso:

¿Por qué se medica a gente que no lo necesita?

[#4 Desactivado]

#2 Yo lo tengo y créeme que empezar y continuar el tratamiento me está cambiando la vida a mejor.

[#7 Desactivado]

#2 El diagnóstico se confirma con un scanner cerebral. La época de dar palos de ciego ya pasó.