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#3:
La hipocresía del nacionalismo español.
Los nacionalistas españoles que se quieren hacer llamar constitucionalistas y que supuestamente defienden el respeto de la ley por encima incluso de la democracia no tienen reparo en usar las cloacas del estado para atacar a sus rivales políticos con espionajes de más que dudosa legalidad. Esos mismos nacionalistas españoles no tienen reparo en juzgar a sus contrincantes políticos en tribunales no competentes y manteniendo una injusta prisión preventiva antes de sentencia alguna. Para una vez teniendo la sentencia verse obligados por la presión internacional del Consejo de Europa1 a indultarlos, antes de recibir un varapalo por las múltiples vulneraciones de Derechos Humanos.
1 https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
Los nacionalistas españoles que se quieren hacer llamar constitucionalistas y que supuestamente defienden el respeto de la ley por encima incluso de la democracia no tienen reparo en usar las cloacas del estado para atacar a sus rivales políticos con espionajes de más que dudosa legalidad. Esos mismos nacionalistas españoles no tienen reparo en juzgar a sus contrincantes políticos en tribunales no competentes y manteniendo una injusta prisión preventiva antes de sentencia alguna. Para una vez teniendo la sentencia verse obligados por la presión internacional del Consejo de Europa1 a indultarlos, antes de recibir un varapalo por las múltiples vulneraciones de Derechos Humanos.
1 https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
Comentarios
Victimizar a las víctimas.
Le maté porque era mía.
#0 Supongo que será que te habrás puesto nervioso ante la que te espera: has puesto "independientismo" en las etiquetas.
La hipocresía del nacionalismo español.
Los nacionalistas españoles que se quieren hacer llamar constitucionalistas y que supuestamente defienden el respeto de la ley por encima incluso de la democracia no tienen reparo en usar las cloacas del estado para atacar a sus rivales políticos con espionajes de más que dudosa legalidad. Esos mismos nacionalistas españoles no tienen reparo en juzgar a sus contrincantes políticos en tribunales no competentes y manteniendo una injusta prisión preventiva antes de sentencia alguna. Para una vez teniendo la sentencia verse obligados por la presión internacional del Consejo de Europa1 a indultarlos, antes de recibir un varapalo por las múltiples vulneraciones de Derechos Humanos.
1 https://www.elperiodico.com/es/politica/20210604/consejo-europa-indulto-presos-proces-11791992
A los muy independentistas catalanes creo que nunca les contaron que España sin Cataluña sería un desastre y que Cataluña sin España sería un desastre aún mayor.
Y en un mundo globalizado frente a potencias fortísimas, eso sería hundir a Cataluña, especialmente, en la indiferencia y miseria durante generaciones.
Esto pasa por cegarse en la banderita y babas del mamandurrio local de turno y olvidarse de la geopolítica.
Hay ciertas cosas a las que no se puede jugar en medio de la selva, y mucho menos a pelo.
#3
La hipocresía del nacionalismo catalán.
Los nacionalistas catalanes que se quieren hacer llamar republicanos y que supuestamente defienden el respeto de la ley por encima incluso de la democracia no tienen reparo en usar las cloacas de la autonomía para atacar a sus rivales políticos con espionajes de más que dudosa legalidad. Esos mismos nacionalistas catalanes no tendrían reparo en juzgar a sus contrincantes políticos en tribunales no competentes y manteniendo una injusta prisión preventiva antes de sentencia alguna. Para una vez teniendo la sentencia verse obligados por la presión internacional del Consejo de Europa a indultarlos, antes de recibir un varapalo por las múltiples vulneraciones de Derechos Humanos.
Hipócrita es el que se llena la boca de "democracia", y después manda a los antidisturbios para apalear a votantes que solo quieren expresar su opinión en un referendum
#4 A los muy independentistas catalanes creo que nunca les contaron que España sin Cataluña sería un desastre
Eso explícaselo a quienes con sus políticas en el Reino de España se encargan de asegurarse que el pueblo catalán no se sienta acogido dentro de España, no se sienta respetado, no se sienta valorado. Y pueda decidir asumir riesgos fuera de España para conseguir justicia.
y que Cataluña sin España sería un desastre aún mayor.
Claro que el Reino de España ha contado a los cuatro vientos esa especulación sobre el futuro a la que haces mención.
Editado: corregidas las citas.
#3 Espiar a quien amenaza la democracia y conspira contra el sistema es legal si se hace con orden judicial. En todos los paises occidentales.
Por ahora, nadie a puesto una denuncia formal sobre que se haya hecho sin esta orden judicial.
Aburre ya que estéis siempre amenazando con tribunales europeos, cuando luego suelen dar la razón a España en la mayoría de casos.
Cualquier cosa vale para hacerse las víctimas y protestar.
#7 Yo soy andaluz y aquí se respeta, se acoge y se aprecia a cualquier catalán porque hay un espíritu solidario forjado con la indiosincracia de esta tierra, donde brilla como el Sol la diversidad y riqueza cultural milenaria.
Te lo digo porque, salvo las últimas décadas, Andalucía fue la joya indiscuble y motor no ya solo de España, sino de una importancia capital en toda Europa.
Como andaluz, y conocedor de la historia, y de la joya andaluza, tendría más motivos de independencia de España que cualquier catalán con mucha diferencia y, sin embargo, no vamos de sobraos egoístas por Iberia.
#10 Yo soy andaluz y aquí se respeta, se acoge y se aprecia a cualquier catalán.
Y en referencia a los catalanes nos dices: sobraos egoístas por Iberia.
Ni tres párrafos te ha durado el respeto y el aprecio.
Yo por mi parte sí respeto tu decisión, tanto si es seguir formando parte de España como llevar a cabo un proyecto propio con las gentes de tu pueblo. Y defenderé que esa decisión la puedas tomar en las urnas, democráticamente.
#11 Bueno, llevas razón, porque no quería meter a los catalanes en su conjunto (dije "a los muy independentistas") sino a los políticos que tienden hacia ese independentismo insolidario y unilateral, porque eso llevaría a un enfrentamiento que no beneficia a nadie de la península.
Desde mi punto de vista, deberíamos tender hacia una federación de pueblos Ibéricos, si tienen a bien, incluido Portugal... y a remar todos a una.
Escucha el himno de Andalucía, donde no hay belicismo alguno, sino solidaridad. Por cierto, uno de los himnos también más bonitos del mundo. Todo esto no es casual.
#12 hacia ese independentismo insolidario y unilateral
La unilateralidad no la provocan los independentistas catalanes sino los nacionalistas españoles que no quieren formar parte de ese proceso democrático.
Respecto a la supuesta insolidaridad eso se puede negociar en los términos de separación, cuando se decide qué parte del ejército español corresponde al pueblo catalán y cuantos trenes de media distancia y alta velocidad corresponden a cada parte de las que se separan, así como que parte de la deuda externa le corresponde pagar a una Cataluña independiente, entre muchas otras decisiones.
eso llevaría a un enfrentamiento que no beneficia a nadie de la península
Quienes pueden estar provocando riesgo de enfrentamiento son quienes se niegan a que la decisión se tome democráticamente.
Desde mi punto de vista, deberíamos tender hacia una federación de pueblos Ibéricos, si tienen a bien, incluido Portugal... y a remar todos a una.
Esa es una de las propuestas que se podrían incluir en el referéndum de independencia de Cataluña, la contrapropuesta del estado para ganar el referéndum podría ser llevar a cabo lo que propones.
Escucha el himno de Andalucía, donde no hay belicismo alguno
Me interesa mucho más el reproche formal de Andalucía a la brutal actuación policial contra los ciudadanos que acudían pacíficamente a las urnas el 1 de Octubre. No recuerdo si hubo ese reproche formal o fue más en línea del "a por ellos", quizá me puedas refrescar la memoria.
Cni, los propios intestinos corruptos de nuestra democracia
#13 Verás, te comprendo Sorrillo.
Desde mi punto de vista hay muchísimo que mejorar en cuanto a la política y diversidad territorial, primero de todo es la descentralización de instituciones que están concentradas en Madrid y ello lleva a una enorme corrupción en tanto que todos los altos jefes están todos ahí en Madrid, además de un reparto desigual de toda la riqueza, beneficiándose de ello los Gobiernos Autonómicos de Madrid.
De ahí que para controlar Madrid hubiera incluso tamayazos y que los principales y más graves casos de corrupción en todos los sentidos se centren en Madrid...
Hay mucho por hacer, muchísimo, pero eso es cuestión de hablar, de diálogo y soluciones justas... lo que no se puede hacer es UNILATERALMENTE declarar la independencia de una región importante del territorio nacional sin garantía alguna de nada.
Eso era llevarnos al enfrentamiento armado, aquí en España y en Honululu y, lo reconozcas o no, era y es una barbaridad.
Demasiado bien salió la loquísima aventura del Puchi y cía.
Voxpopuli + catalunya = sensacionalista.
Siempre!
De momento no me han fallado nunca!
#15 lo que no se puede hacer es UNILATERALMENTE declarar la independencia de una región importante del territorio nacional sin garantía alguna de nada.
Eso fue una consecuencia de la completa ausencia de movimientos por parte del estado para canalizar la voluntad de independencia del pueblo catalán, por la completa negativa a plantear un referéndum de independencia donde cada cual pudiera defender su posición y sus soluciones a los posibles problemas.
Eso era llevarnos al enfrentamiento armado, aquí en España y en Honululu y, lo reconozcas o no, era y es una barbaridad.
La ausencia de democracia es lo que lleva al conflicto armado, en este caso los nacionalistas españoles jamás se plantearon la democracia como herramienta para resolver el problema, jamás se plantearon ganar el referéndum de independencia convenciendo al pueblo catalán de un proyecto de España que resolviera los problemas. Su postura fue la de negar el ejercicio de la democracia en Cataluña, la respuesta de los representantes del pueblo catalán fue la de ejercer la democracia igualmente, para que se abriera camino ante los impedimentos.
Demasiado bien salió la loquísima aventura del Puchi y cía.
Y ahí insistes en tu respeto y aprecio, en este caso a los representantes electos del pueblo catalán.
pues yo veo logico que un gobierno ante la posibilidad de golpe de estado espie a los posibles golpistas, todos los gobiernos lo harian
#17 Bien, de acuerdo también.
Pero insisto, de ningún modo la vía era la declaración unilateral de independencia.
Eso fue lo que llevó al incremento de VoX y de los ultranacionalistas rancios de banderita española... aupado por ultranacionalistas rancios de banderita catalana, porque te recuerdo que Puigdemon no era de izquierdas, sino muy conservador, con todo el apoyo de los obispos catalanes.
Y si realmente hubiera un sometimiento del Estado hacia los ciudadanos catalanes, una especie de esclavitud, un descuido de los Derechos Humanos ahí y demás... estaría de lado del independentismo unilateral, pero no es el caso ni por asomo.
Las negociaciones y la política responsable no es fácil pero es a lo que debemos ajustarnos para evitar males que luego resultan terribles para la inmensíma mayoría de ciudadanos, salvo para los muy poderosos que siempre salen beneficiados.
Ahí mismo tienes a Puigdemon, huido de la quema y viviendo a cuerpo de rey... tan ricamente.
#19 Pero insisto, de ningún modo la vía era la declaración unilateral de independencia.
Insisto, esa fue una consecuencia ante todas las puertas cerradas a la democracia en todos los pasos previos.
Eso fue lo que llevó al incremento de VoX y de los ultranacionalistas rancios de banderita española...
Insisto, fueron los nacionalistas españoles quienes no quisieron dar una salida democrática a la situación política que se vive en Cataluña. Si el Reino de España hubiera apostado por la solución democrática, que era lo correcto y lo justo, ya veríamos lo que hubiera ocurrido con esos movimientos que te generan rechazo.
Y si realmente hubiera un sometimiento del Estado hacia los ciudadanos catalanes, una especie de esclavitud, un descuido de los Derechos Humanos ahí y demás... estaría de lado del independentismo unilateral, pero no es el caso ni por asomo.
El independentismo unilateral es una consecuencia de la ausencia de enfoque democrático por parte de los nacionalistas españoles. Sigues confundiendo la consecuencia (independentismo unilateral) con la causa (ausencia de democracia en España).
Ahí mismo tienes a Puigdemon, huido de la quema y viniendo a cuerpo de rey, tan ricamente.
Sus compañeros de gobierno han acabado indultados, han sufrido en la cárcel mientras les juzgaban injustamente y han sufrido en la cárcel hasta que el Consejo de Europa puso presión al Reino de España para que les indultasen. Deberías alegrarte por todos aquellos que no hayan tenido que sufrir esas injusticias. Y no, tener que vivir exiliado en el extranjero no es algo que se pueda desear. Deberías dejar de banalizar el sufrimiento de los demás.
#20 Bueno... vale. Reconozco que no debieron pasar tanto tiempo en la cárcel y que Puigdemon debería poder volver a España con total garantía a sus derechos, siempre y cuando abandonen la peligrosísima deriva con bastantes indicios de ilegalidad que llevaban.
Las cosas no las hicieron bien.
#21 siempre y cuando abandonen la peligrosísima deriva
Es triste que no seas consciente de la barbaridad que acabas de soltar.
Estás exigiendo que dejen de tener un proyecto político que está respaldado por una parte muy significativa de la ciudadanía como requisito previo para que se dejen de cometer injusticias contra ellos. Tu afirmación es profundamente antidemocrática.
Ahora va a resultar que espiar a tus adversarios políticos es legal.
Bueno, en Panderetaland, vale todo para "Salvaguardar la sagrada unión de la patria"
#3 claro, recuerda que ellos “son los buenos”. Lo tienen bien interiorizado, como lo de la transición modélica. Es su religión. Joder, pero si hasta en las procesiones de Semana Santa de Cáceres tocaban el himno español al salir la virgen
#5 hay un poco de mensaje en tu odio.
#10 “yo soy andaluz y… te voy a explicar lo que pasa en Cataluña. Presta atención,, catalán”
#11 es un señor andaluz muy muy preocupado por Cataluña.