Hilo sobre las medidas contra el coronavirus en los Países Bajos

Hilo publicado a las 19:00 de hoy 22 de marzo sobre la actuación del gobierno holandés ante el coronavirus: "Los que os quejáis de cómo está haciendo las cosas el gobierno Español ahora os voy a contar yo como lo hace el Holandés. Esos seres de la Europa del norte que son mucho mejores que nosotros! Ahora mismo hay unos 4600 infectados y 179 muertes. Hasta el jueves de la semana pasada el gobierno seguía diciendo que no pasaba nada..."

[#3 Stiller]

"Las próximas dos semanas van a ser la leche aquí. Uno de los países de la UE con menos camas de uci por 100000 habitantes (España tiene 9.4, Holanda 6). Y con sanidad privada. A día de hoy 2/3 de los muertos por covid lo han hecho EN CASA"

Joder.

[#21 Desactivado]

#3 Iba a pegar ese mismo comentario.

El que no conozca la Sanidad Holandesa igual se sorprende. Yo he vivido y trabajado y cotizado durante años allí y la conozco y la he usado. No he visto mayor pedazo de mierda en mi vida y he vivido en 4 países de la UE (contando España, mi país, claro). No me sorprende en absoluto que la gente enferma de coronavirus (que recordemos deriva en neumonías graves, con serias complicaciones para respirar) se quede en sus casas y se muera allí sin ni siquiera haber pasado por un hospital.

Pero en absoluto me sorprende, vamos.

Y recuerdo que hace unos años algún subnormal de estos de Rallo o Lacalle la ponían como el excelentísimo ejemplo a seguir, la Sanidad Holandesa, y artículos en medios internacionales diciendo que era "la mejor de Europa". Hasta ahí llegan los niveles de lavado de cerebro y propaganda de los liberatas.

[#25 albertiño12]

#3 #21 No sé de dónde ha sacado esos datos. Según la OCDE España tiene 3 camas X 100.000 y Países Bajos 3.3

.

[#26 Stiller]

#25 Ella habla de amas de UCI.

[#30 albertiño12]

#26 Cierto, lo he leído mal. Aquí están los datos de camas de todos los países de la UE:

Las UCI de Europa, ante los casos graves con coronavirus

Las UCI de Europa, ante los casos graves con coron...

[#31 Stiller]

#30 Mira, gracias por el enlace. No lo conocía y es una fuente de datos muy útil. De la muchacha sencillamente me fié.

[#46 jobar]

#31 Según el artículo los datos de plazas de UCI por cada 100k de España y Paises Bajos (el mapa de Europa de tonos verdes) son los que dice la muchacha. El dato es de 2012 no se si hay algo más aproximado.

[#41 Desactivado]

#25 En realidad lo de las camas pre-pandemia aunque importante no es un dato tan significativo, ya que en principio ninguna sanidad del mundo puede mantenerse para soportar pandemias. No serviría de nada tener 100 camas vacías en épocas normales. Lo que sí es importante es que se tengan los recursos necesarios para multiplicarlas cuando ocurre y los profesionales y equipos necesarios.

[#84 Apostolakis]

#25 tener más camas no significa tener un mejor sistema de salud

[#120 elbrau]

#25 #3 habla de numero de "camas de uci por cada 100mil habitantes", y tu de "camas de hospital por cada mil habitantes"

[#34 frankiegth]

#21. '...Y recuerdo que hace unos años algún subnormal de estos de Rallo o Lacalle la ponían como el excelentísimo ejemplo a seguir, la Sanidad Holandesa...'

Sacar a esos economistas de sus tablas de Excel debe ser como despertar de repente a un sonámbulo caminando por un tejado.

[#44 Segope]

#21 Lo más alucinante es que los holandeses son los primeros en aceptar que el paracetamol y esperar a ver que pasa en de prevenir o curar es lo mejor que se puede hacer. Como he dicho en otros comentarios recientes, este fue uno de los motivos por los que me marché de Holanda despues de 8 años.

[#90 th3b1gb0ss]

#21 Será Lacalle el que pone de ejemplo Holanda porque a mi me consta que el que siempre pone de ejemplo Rallo es Singapur.

[#4 EspañoI]

Solo puedo decir que conozco una familia que son la mitad enfermeros, y son los únicos que se han quedado en casa de todo el barrio. Son conscientes de que la semana que viene empieza la prueba de fuego a los hospitales.

El resto en la playa, en las cervecerías, de compras, respirandose el cogote en el supermercado...

Que nos pille confesados.

[#9 Connect]

#4 Lo mismo se decía del Reino Unido la semana pasada y de momento ahí siguen, con una curva inferior a la española y además no se les ha disparado el número de afectados.

Pero vamos, la teoría dice que tarde o temprano se les disparará. No vamos a ser italiano y españoles los únicos pringaos de Europa...

[#11 EspañoI]

#9 Te garantizo, porque he llamado al médico, que no se hace la prueba salvo que te salgan los pulmones por la boca. Los números ahora mismo no es que sean irreales, son directamente inventados.

Tambien te garantizo que si alguien pilla el virus, lo primero que va a hacer es visitar a los abuelos para que mueran antes. Aquí los familiares tienen por costumbre denegar el traslado al hospital de los ancianos, porque cuesta pasta, y para lo que les queda...

[#32 Arty_Rider]

#11 que en UK el traslado al hospital cuesta pasta? Y ese invent tan gratuito?

[#42 EspañoI]

#32 Los Paises Pajos no están en Reino Unido, tienen su propio país.

[#61 Arty_Rider]

#42 ah ok, creí que te referías a UK por el contexto de a quien estabas respondiendo. Discúlpeseme.

[#67 kaysenescal]

#32 Debe hablar de Holanda, el coste es de unos 750 euros. Que en parte te lo paga tu seguro dependiendo del que tengas y el motivo final del traslado.

[#57 Desactivado]

#11 "Tambien te garantizo que si alguien pilla el virus, lo primero que va a hacer es visitar a los abuelos para que mueran antes."

Menuda parida.

[#73 EspañoI]

#57 tu nick Es una respuesta perfecta.

[#91 Desactivado]

#73 Hora y lugar.

[#92 EspañoI]

#91 ese es el espíritu

[#85 joanipani]

#11 Vaya tonteria que acabas de decir. Lo primero que van a hacer el visitar a los abuelos para qe mueran antes? Que sean del norte no significa que no tengan corazon. Aqui quizas haya gente que salga a la calle, pero no capullos no son. Ya han repetido por todos lados de no ir a visitar a gente mayor y de protegerlos. Incluso han prohibido las visitas a centros para mayores.

Segundo, lo de la prueba es exactamente como en España. Si tienes sintomas te quedas en casa y no vas al medico. Cuando sientes dolor en el pecho, llamas, y te vienen a buscar en ambulancia y es entonces cuando te hacen la prueba. Y, como en España, lo hacen para no colapsar los Hospitales.

[#93 EspañoI]

#85 soy consciente de que desde el punto de vista mediterráneo, parece imposible, pero te voy a dar un dato :

dos tercios de los fallecimientos en Holanda han sido en el domicilio, bien porque el finado o su familia no dan permiso para trasladarlo al hospital.

No es una opinión, está sucediendo ahora mismo.

Yo he llamado al médico por los síntomas, y la respuesta del doctor ha sido, textualmente : yo le oigo hablar fluidamente, por lo que no se le corta la respiración, lo más probable es que usted tenga catarro. Si ve que empeora, vuelva a llamarme.

Cada una de esas llamadas es una consulta, y cuesta 27€.

[#95 joanipani]

#93 Perdona, pero a mi las consultas no me cuestan dinero.

Segundo, en españa hacen lo mismo. SI no estas grave no te llevan al hospital. Llamas, y te dicen que te quedes en casa. Lo que pasa es que en españa estamos acostumbrados a ir a urgencias por un dolor de cabeza, y al venir aqui pues es diferente.

A parte, sigo sin creerme que tu propia familia no quiera llevarte al hospital. Mi suegra trabaja en una residencia de ancianos y estan haciendo lo posible para protegerlos.

[#98 EspañoI]

#95

More than 80% of Dutch coronavirus patients are being treated at home, and of those who are admitted to hospital, 20% to 30% end up in intensive care, Adbo said. ‘The older the patient, the greater the toll IC takes on your body, and not everyone can or wants to undergo that,’ he said. ‘Sometimes people are deciding, together with their doctor, to die at home.’

https://www.dutchnews.nl/news/2020/03/dutch-coronavirus-death-toll-rises-to-179-most-deaths-outside-intensive-care/

Corrígeme si me equivoco, pero el 20% del 20% , es el 4% . Es decir, sólo el 4% del total de enfermos son aceptados en el hospital.

Por cierto, yo si pago.

[#113 joanipani]

#98 Lee bien la noticia en ingles. Te dice que un 20 a 30% de los que son admitidos acaban en la UCI. No te dice que porcentaje es admitido al hospital.

También dice que junto con el medico, los dejan morir en casa. Tampoco sabes que condiciones tienen la gente que dejan morir en casa. No sabes si tiene una patologia previa que lo hacen insalvable. No sabes si tienen un cancer terminal, y prefieren morir en casa con la gente querida en vez de solo en un hospital.

[#13 gonas]

#9 la temperatura tiene mucho que ver. Los brotes han ido apareciendo en zonas con temperatura similar a Madrid. A ver qué pasa cuando suban las temperaturas.

[#16 Stiller]

#9 Aparte de que en UK ya han empezado a recular de cojones:

-Coles cerrados.
-Pubs, restaurantes, gimnasios... cerrados
-Prohibidos eventos masivos
-Pago del 80% del sueldo a quienes pierdan su trabajo por el parón
-Movilizando a la sanidad privada (https://www.bbc.com/news/uk-51989183)

UK ya está a media semana de decretar cuarentenas. Hoy llevan ya 5.600 casos y más de 600 contagiados en un día... y con problemas de desabastecimiento en medicamentos clave.

https://www.thesun.co.uk/news/11226579/pharmacies-drugs-paracetamol-coronavirus/

[#56 Ebrugui]

#16 solamente te rectifico un punto. El 80% es de los salarios de los empleados de los negocios q tengan que cerrar pero mantengan los contratos. Nuestro jefe decidió cerrar ayer el negocio (hotel pequeño) una vez salió el comunicado el viernes.

Mi novia y yo llevamos en casa encerrados desde el viernes pasado, ya que pillábamos las vacaciones entonces y esta mañana he salido a hacer una mega compra para no tener que volver a salir en al menos 3 semanas. Eso y tirar de entrega a domicilio, si es que se vuelven a poner operativas.

[#63 Desactivado]

#16 "UK ya está a media semana de decretar cuarentenas. Hoy llevan ya 5.600 casos y más de 600 contagiados en un día..."

Y exactamente de la misma manera que tú puedes predecir, sin usar magia y solo con datos y racionalidad, lo que pasará allá (o lo de EEUU, que sí será de verdad un apocalipsis zombi), también era muy fácil de prever, con semanas de antelación al gobierno, lo que pasó, está pasando, y está a punto de pasar, en España, con solo haber visto lo de China y especialmente Italia.

Pero ahora están desesperados para blanquearlo, tanto los medios como el gobierno, con "esto no se podía prever", y su actual campaña de ridiculización con el Capitán "A posteriori", con la cuál quedan retratados para la historia.

Capitán a posteriori

Capitán a posteriori

Capitan A posteriori

Capitan A posteriori

[#74 EspañoI]

#16 Mike Tyson debía ser epidemiologo, porque dejó una frase para la historia muy cierta:

Todo el mundo tiene un plan, hasta que recibe el primer puñetazo en la mandíbula.

UK intentó tomar ventaja económica del virus hasta que la realidad le ha puesto en su sitio. Sólo rezo para que pase lo mismo en NL

[#17 Desactivado]

#9 llevan 2 semanas de retraso, no te preocupes que pasará

[#65 Desactivado]

#17 Algunos se burlarán: ¡Huy, eres un mago, un pitonizo, un oráculo que ve el futuro con artes oscuras!

Son tontos, que creen que predecir el futuro es cosa de magia y no creen que sea posible de hacer. No conocen la lógica, la razón, las matemáticas o la ciencia. No saben manejar números, no saben hacer cálculos. Tienen un pensamiento mágico-emocional, no racional.

[#78 ralph]

#9 RU está así porque son los que menos tests hacen. Lo mismo pasaba en EEUU, hasta que comenzaron a hacer tests y a hacer algunos tests post-mortem y comenzaron a "descubrir" que el virus ya lo tenían y que alguna gente que había muerto por gripe o similar, era, en realidad, por el covid-19...

[#1 Stiller]

La maravillosa estrategia de la inmunidad de grupo va viento en popa: COVID-19: Países Bajos adopta la estrategia de inmunidad de grupo [EN]

COVID-19: Países Bajos adopta la estrategia de inm...

Por cierto, en un excelentísimo y extenso artículo ("The hammer and the dance"), explicaban por qué la estrategia de la inmunidad de grupo es una puta mierda absolutamente suicida a corto y largo plazo: https://www.pagina12.com.ar/254426-coronavirus-el-martillo-y-el-baile

"La mejor forma que tiene un virus de mutar, es tener millones de oportunidades para hacerlo, que es exactamente lo que la estrategia de mitigación [la inmunidad de grupo, vaya] le va a proporcionar: centenares de millones de personas infectadas.(...) De modo que una vez que hayamos soportado unos cuantos millones de muertes, nos podremos preparar para unos cuantos millones más — CADA AÑO."

[#6 gonas]

#1 el problema de las mutaciones, es que se produzcan en grupos pequeños o en otra especia. Lo peligroso es cuando se producen muchas mutaciones. Cuando el cuerpo se encuentra algo parecido a lo que conoce, lo normal es que sepa como defenderse. El problema es cuando encuentra algo muy diferente.

En occidente hay unos sistemas de seguridad, y todo los animales sacrificados para consumo humano, han de hacerse en un mataderos, con los debidos controles sanitarios. La cagada ha sido la falta de control en China. Parece que han necesitado cagarla tres veces para que reacciones.

[#28 cosmonauta]

#6 Aquí también hay gente que hace chorizos de matanzas alegales o que se come un jabalí, conejo o perdiz de caza sin hacer las pruebas sanitarias. Poco frecuente, pero se hace.

[#35 joffer]

#28 tu lo has dicho, poco muy poco. Es cuestión de echar papeletas. Y los mercados asiáticos tienen muchas echadas.

[#38 Desactivado]

#28 Cierto, pero no son animales salvajes, y aunque ha habido enfermedades chungas recientes como el mal de las vacas locas, la mayoría de enfermedades que sufren nuestro animales domésticos o ganado han sido transmitidas a los humanos durante tantos siglos que somos más resistentes a ellas. Lo que no quita que puedan aparecer nuevas y el control sanitario deba ser muy estricto. Pero claro, arriesgarte a comer animales salvajes con a saber qué infecciones... debería estar totalmente prohibido. Aunque está por ver a qué animal pasó el dichoso virus de los murciélagos que luego pasó a nosotros.

[#43 cosmonauta]

#38 Conejos, liebres, perdices, jabalíes, incluso caracoles. Me parecen bastante salvajes.

La normativa dice que hay que hacer controles, al menos para jabalíes y bichos grandes, perocsoempre hay algún descerebrado que no lo hace y luego regala los chorizos a los parientes.

No somos mucho más civilizados que los chinos.

[#52 Desactivado]

#38 No tiene porqué ser salvaje. La gripe aviar, la gripe porcina, el carbunco (ántrax), la enfermedad de Lyme, la malaria, etc son enfermedades transmitidas por animales, las primeras por animales domésticos, de ganadería, la mayoría son zoonosis, otras son parásitos transmitidos por picaduras, virus, etc. Centrarse en "la culpa la tienen los chinos por comer animales" es comprarle la propaganda a Trump y todos los medios afines a la prensa anglo-liberal, que después de 3 meses de hablar de coronavirus ahora se ponen a llamarla "neumonía de Wuhan". El País, USA Today, La Razón, todos culpando a los chinos y cuando UK exportó las vacas locas, o Indonesia la gripe aviar, o los americanos jugaban a fabricar ántrax, nadie se quejaba de la "denominación de origen". Hay que ver con la puta guerra de propaganda lo que nos tragamos....

[#66 Desactivado]

#52 No, conste que no compro la teoría de que algún chino comió un animal de ese tipo, la verdad que no lo se. Lo que compro es que originariamente el virus pertenece a esa rama de animales, que a su vez pudo ser transmitida a otro animal (nadie come murciélagos), que sería consumido por el ser humano o se lo transmitió de alguna otra manera. Pero ni siquiera sabemos si el primero fue en china, ya que el paciente 0 no ha sido descubierto, aunque sí parece probable que fuera de allí. Pero de todos modos sí creo que los mercados donde se consumen animales salvajes deberían estar prohibidos.

[#89 th3b1gb0ss]

#66 "Lo que compro es que originariamente el virus pertenece a esa rama de animales, que a su vez pudo ser transmitida a otro animal (nadie come murciélagos), que sería consumido por el ser humano o se lo transmitió de alguna otra manera" Eso lo has sacado de la peli "Contagio" Allí se transmite de un murcielago a un cerdo.

[#62 gonas]

#38 de echo, el sistema inmunitario humano, y el de animales domésticos es muy parecido.

[#82 Desactivado]

#38 Go to #60

[#60 Desactivado]

#28 Poco crees tú... En cualquier pueblo es muy común las tapas de carne de caza, al menos en la zona de Cádiz.

[#69 Desactivado]

#6 #28 Yo donde vivo en EEUU cazan de todo y al puchero. Lo ultimo ardillas.

[#75 eithy]

#28 no tan poco frecuente como dices. Pocos casos porque no hay mucho cazador

[#14 Desactivado]

#1 soportamos unos cuantos millones de nacimientos — CADA AÑO _{el planeta}

si de verdad fuéramos solidarios empaticos e inteligentes, intentaríamos perfeccionar el cov19 2.0, con 60 mueres punto.

[#22 marioquartz]

#14 Solo que la mayoría estan en ASIA. Aunque en America del Norte y Europa no tuvieran bebes durante años. No se notaría.

[#23 Desactivado]

#22 el dineral que se ahorraría en medicamentos y parcheados para alargar la vida o en pensiones creo que el mes que viene lo notamos (sobre todo los mayores de 60)

[#50 Walterpanci]

#14 como en La fuga de Logan, solo que en el libro morían a los 30 creo.

[#18 Stiller]

#1 Hola,@bravado. Siento curiosidad personal por el negativo que, a tu juicio, ha merecido mi comentario. Me intriga. Suelo entender todos los negativos cuando hay cuestiones ideológicas (son parte del juego de la página), pero te he constatados ya algunos silenciosos hacia comentarios míos muy neutros y me pregunto por qué motivo te molestan. Lo mismo puedo enmendarme y corregir alguna cosa que te disgusta. Gracias.

(Al resto: perdonad que no tenga relación con el hilo).

[#37 joffer]

#18 un consejo, pasa del karma. No lo mires, ignorarlo. Llevo muchos años aquí y el karma es necesario para que la web funcione. Pero no es necesario para que tú funciones. Si lo consigues verás que es mejor para ti al tiempo que es mejor para la web.

[#94 WarDog77]

#18 Es un troll.
Y haz caso a #37

[#29 RamonMercader]

#1 no se si os dais cuenta de que la estrategia de inmunidad de grupo es la que se está aplicando aquí y en el resto de Europa. Lo de aplanar la curva es eso, evitar el colapso y que los hospitales puedan ir gestionando a los pacientes, porque a la larga vamos a infectarnos todos, lo que no es viable es que seamos todos a la vez.

[#36 Stiller]

#29 Lo que se está esperando como agua de mayo es una vacuna.

En cuanto al lo que dices de "a la larga", lee el enlace que he enviado en el primer comentario. Da algunas pautas sobre cómo tratar esto cuando empiece a descender la curva de contagio.

[#107 RamonMercader]

#36 Casi todos los expertos dicen que mínimo serán 18 meses. Piensa que aunque hoy mismo dijeran que la vacuna está lista, es eficaz y segura, fabricarla en masa y distribuirla al mundo llevaría entre 6-12 meses.

[#40 Elián]

#1 y hay que añadir que si el resto del mundo decide vivir sin covid19, tu país quedará aislado. Aunque imagino que luego serán los primeros en vacunarse.

[#49 Desactivado]

#1 me parece un muy buen articulo, bien explicado y parece que razonado. No tiene que ser fácil tomar decisiones que implican la vida de millones de personas

[#51 Stiller]

#49 "No tiene que ser fácil tomar decisiones que implican la vida de millones de personas".

Desde luego. Y hacerlo tan mal en términos sanitarios, tampoco. Es más difícil tomarlas contra los intereses económicos.

[#72 xenko]

#1 la inmunidad de grupo es una excusa politica para no hacer nada contra el virus.

Corea del Sur atajó él virus siguiendo todos los focos de infección desde él principio,y haciendo pruebas como locos. China parando la economía y encerrando en cada a la gente. Y mañana otros países pueden descubrir nuevas formas de atajar él problema. Pero todo eso requiere gasto de dinero y pesos económicas.

Las estimaciones más realistas de ratio de muertes (Corea del Sur, Diamond Princess, Vò, etc...) son del 1% del total de infectados son colapso del sistema sanitario. Si se infecta un 60% de la población holandesa, de un total de 17 millones, cómo pretende el gobierno holandés con la inmunidad de grupo, tendremos alrededor de 100.000 muertes para él final de la pandemia. Y el gobierno no se habrá gastado un duro en prevenirla, ni habrá parado la economía un segundo.

La mayoría de víctimas gente mayor, eso sí. Además se ahorrarian una pasta en pensiones.

[#2 Desactivado]

Cuando mejor se hicieron las cosas en Holanda fue con el Duque de Alba.

[#88 Desactivado]

#2 Teniendo en cuenta la cantidad de españoles que van allí a mendigar trabajo, no estoy muy seguro de eso. Una vez me dijo un belga de Flandes que lo mejor que habían hecho los españoles en su historia es matarse en la guerra civil. ¿A que también es gracioso?

[#100 Desactivado]

#88 Algún día me gustaría saber por qué los belgas nos tienen manía "a los españoles". ¿Se lo enseñan en la escuela, o algo?

[#102 Desactivado]

#100 En Flandes, que estuvo bajo el dominio español, a los niños, todavía hoy para asustarlos no les dicen que viene el "coco", o que viene el "hombre del saco": les dicen que viene "el Duque de Alba". Esa es la "memoria histórica" que les queda del trato salvaje que dio España a esa zona cuando estuvo bajo su bota.

[#104 Desactivado]

#88 Gracia no tiene ninguna. Espero no haber dicho nada que estuviera a ese nivel y si es así, pido disculpas.

[#108 Quecansaometienes...]

#2 Si, diselo a un holandes...que lo consideran el hombre del saco

[#12 inventandonos]

Ahora los chinos somos nosotros. Los españoles que viven ahí saben por sus familiares de aquí lo gordo que es esto pero ahí todavía se lo toman a broma. La historia se repite una y otra vez.

[#15 EspañoI]

#12 Tengo amigos italianos, y estamos todos cagados con lo que estamos viendo.

[#101 pepeco]

#12 Nosotros somos prácticamente los únicos que salimos a la calle (al supermercado) con mascarilla...

[#45 maxmalkav]

Lo que se cuenta en el hilo es básicamente cierto. Hace una semana la gente parecía un poco asustada después de que el gobierno recomendase teletrabajo y distanciamiento social, pero tras una semana, parece que la gente empieza a pasar del tema (yo estoy en Amsterdam, Oost para más detalles).

Estoy viendo más gente que nunca en el parque que tengo al lado de casa (que solo lo veo desde mi ventana porque estoy saliendo únicamente para ir al súper) y confieso que esta mañana me empezaba a sentir un poco gilipollas por estar respetando la cuarentena.

Tengo la impresión de que los holandeses, haciendo uso de su pragmatismo, tacañería, actitud calvinista y esa especie de inocente superioridad que sienten con respecto a muchos temas, han decidido que el que se mueran los viejos tampoco es tan grave.

Los nuevos casos siguen aumentando a buen ritmo, las muertes aún no están desatadas, pero parece que el crecimiento no está (aún) tan desbocado: https://www.rivm.nl/en/news/current-information-about-novel-coronavirus-covid-19

Aprovecho para decir que el sistema sanitario holandés no es ninguna maravilla. En los estudios donde lo ponen bien debe ser porque se estudian parámetros económicos de cara a coste y rentabilidad, no de efectividad y beneficios para la gente.

[#58 Desactivado]

#45 La cultura protestante pasa de los viejos. De hecho, este culto al consumo, a lo nuevo, a la juventud y la novedad, al dinero, se lo debemos a su rancia costumbre de exportar liberalismo luterano a todos lados. En los países de tradición católica, de entrada, se ha optado por un papel protector del estado respecto a la población para evitar precisamente una gran mortandad en ancianos. En China el respeto a los mayores lo llevan a otro nivel. Holanda, desde el Siglo XVI es un reino de corporaciones, especuladores, casa de finanzas, comercio de diamantes y colonialismo.

[#83 joanipani]

#45 Eso quizas sea en Amsterdam que aun no ha dado fuerte. Yo vivo en Tilburg y trabajo en Breda. Es mi tercera semana encerrado en casa trabajando. La empresa nos envio a todos a trabajar en casa y cerro la oficina. En las calles ves gente de vez en cuando, pero no es que salgan todos como caracoles cuando sale el sol. Aqui en Tilburg la gente está algo mas concienciada. Yo al menos en las ultimas 3 semanas he salido 2 veces para ir al super y nada mas, y conozco muchisima gente que hace igual que yo.

[#97 maxmalkav]

#83 Sí, probablemente sea cosa de Amsterdam, que no le está viendo las orejas al lobo.

[#5 Priorat]

El jueves pasado hubo una reunión del gobierno con los expertos de sanidad y el comunicado oficial ha sido que bueno, que lo mejor es que creemos inmunidad de grupo y que no ve necesario cerrarse en casa. Que cierran restaurantes y bares. Y poco más

Que digo yo, si confías en la inmunidad de grupo lo que hay que recomendar es que la gente esté a menos de 30cm y que vaya lo más apelotonada posible. Otra cosa es decir en lo que no se cree y primar a la economía por encima la salud. Que no creo que sea, ¿verdad?

[#7 Stiller]

#5 La inmunidad de grupo, como copio arriba de un artículo, es la táctica ideal para que el virus mute de puta madre todo el rato y se pegue un festín año tras año. No hay inmunidad que dure un año ante un virus de tipo gripal. A pesar de que este no mute tanto como la gripe.

[#81 ralph]

#7 Sin vacuna, la inmunidad de grupo es un eufemismo de "genocidio", sin más. Incluso con vacuna es algo que no está probado, más que nada porque el virus es muy nuevo y se lo conoce poco.

[#8 luis70]

#5 en efecto besos en la boca de todos con todos y en un mes está resuelto. Eso sí despídete de tus padres a tiempo

[#33 Desactivado]

que os jugáis a que cuando pase todo esto, y hayan sufrido como 30.000 muertos que no contabilizarán porque la mayoría serán ancianos, le pondrán el nombre del virus español o italiano. O el virus Duque de Alba, o el virus Ambrosio Spínola. Epidemias de sureños a los que les gusta demasiado el contacto humano.

[#86 Lito]

#64 un testamento de karma: Si no posteo en 48 horas, dono mi carma a@fraymaltes.

[#121 zoezoe]

#86 ^^ x'D

[#20 manosflojeras]

Se están poniendo una pica en los Flanders.

_{Es un chiste que había que hacer. Me voy.}

[#54 Desactivado]

Sería bueno que algún@admin ideara la forma de donar karma si uno la va a palmar en casa

[#64 zoezoe]

#54 gotoremo_ &dseijo x'D

[#24 Desactivado]

En los Países Bajos el ritmo de contagio es la mitad que España. Eso explica que las medidas a tomar también puedan ser menos drásticas.
No sé cómo hacen para contagiarse tan poco. No se tocarán los unos a los otros ni por error.

[#47 Cantro]

#24 menos vida social y en el meneo habla de que hacía meses que no salía el sol (menos gente en la calle) . Y habrá que ver cuántas pruebas hacen y a quién

[#80 lodudo]

#47 No hacen pruebas a no ser que seas mayor de 70 años con sintomas o pertenezcas a un grupo de riesgo. La recomendación del gobierno es que si tienes síntomas pero no son muy fuertes y no tienes fiebre por encima de 38º, NO llames al médico (ni vayas al hospital). Que te quedes en casa y trates de aislarte. Si tus síntomas empeoran, entonces puedes llamar al médico de cabecera, el será el que te diga por teléfono lo que tienes que hacer y si te vas al hospital o no.
También dicen que cuando lleves 24 horas sin tener síntomas, ya puedes salir, que estás curado y no eres contagioso. .

Está claro que con esas directrices, el número de contagiados que no computan puede ser enorme.
Leí hace unos días, cuando teníamos en Holanda unos 1000 infectados testados, que el gobierno calculaba que debía haber unos 6000 en total....

Desde hace unos días, están tratando de poner en funcionamiento una página web en la que das tus datos y tus síntomas y te dan directrices y te hacen un seguimiento, dicen que para estudiar la posible expansión de la infección. La web se saturó el primer día de funcionamiento, y ahí sigue, sin acceso.

Conozco a cantidad de gente con los síntomas bastante claros (dolor de cabeza brutal, tos seca, pérdida del sentido del gusto...) que no ha contactado con el médico obedeciendo las directrices que nos han dado.
Un desastre, vaya.

[#68 kaysenescal]

#24 Aqui el medico cuesta pasta y la mayoria de las veces te dice Paracetamol, beber mucho y listo pa'tu casa.
Asi que muchos que tienen o han pasado la enfermedad no han pisado una consulta.
Entre mis conocidos sospechamos eso de unos cuantos, por los sintomas que comentan y demas; pero ninguno ha consultado con su medico.

Aqui la situacion lleva como 10 dias de retraso respecto a Espana, el dia 4 o 5 de Abril deberian de llegar a los 1000 muertos o mas y unos 20.000 infectados. Veremos si los numeros me dan la razon.

[#70 maxmalkav]

#68 el médico de cabecera no cuesta pasta en Países Bajos si tienes un seguro normal y corriente (el de unos 110€ al mes, básico y sin florituras), es de lo poco que sí está cubierto independientemente de si has gastado o no por encima de la franquicia anual de 380 y tantos euros (creo que la más baja de las disponibles). Lo de que no te hacen mucho caso, sí es correcto.

[#87 kaysenescal]

#70 Lo mirare, pero yo tengo el seguro mas alto a full-equip con todo y mi mujer que lo estubo mirando creo que me dijo que por cada visita (yo ya he pasado del minimo de franquicia) nos cobraban creo que 18 euros. Vamos, no es una locura, pero ya sabes lo tacanos que son por aqui.

[#96 maxmalkav]

#87 mi seguro “contabiliza” una cantidad parecida a la que comentas por visita y automáticamente me aparece como “reembolsada” en su web, sin que yo realmente transfiera dinero o tenga que declararla. No se si lo hacen para que seas consciente de que se es el valor de la visita, aunque esté automáticamente cubierta. Eso sí, el paracetamol sale de tu bolsillo aunque lleves receta, solo te lo empiezan a cubrir cuando ya has superado la franquicia que comentaba.

[#106 Desactivado]

#105 yo la idea que tengo es que eso es leyenda negra, no se corresponde con la realidad. La misma que tienen todos los países. Por ejemplo en España con la ocupación musulmana (que ya ves, llega hasta el punto de identificar el régimen político con la religión).
Pero justifica perfectamente que un holandés contestase como lo has hecho, en eso tienes razón. Las personas no se guían por la realidad, se guían por su mentalidad.
Mi comentario inicial era jocoso (o intentaba ), no tenía ninguna pretensión. En #24 ya doy una opinión más seria.

[#10 Priorat]

Y cuando ha hablado de los vecinos del norte de España no ha hablado del falseamiento de datos de Alemania.

[#99 vviccio]

Es malo para nosotros y nos afecta porque interferirán en la demanda respiradores y material médico.

[#77 Ehorus]

Mis 10 céntimos, a que este tipo de gobiernos (los que promulgan el "contagio comunal" =rezan todas las noches para que se halle la vacuna... antes de que sus respectivos países colapsen el sistema sanitario.
Si les sale bien la jugada, sera su particular win-win; y vendrá a europa y al mundo diciendo
¿Veis , no había que ser tan alarmistas?

[#39 Pepe222]

Bueno, allí tampoco son gilipollas, y los ingleses y americanos, menos.. y si nos atenemos a los datos, de momento están mejor.. y si los falsean, al menos lo hacen bien porque no se ven hospitales desbordados.. que por cierto los hospitales saturados en España no son una novedad, se da todos los años en la campaña de la gripe que deja 15.000 muertos anuales y nadie dice nada, se han hecho recortes por todos lados y no se veía a nadie defendiendo la sanidad pública como ahora.

[#79 ralph]

Lo de Holanda es criminal. No sólo porque la "inmunidad de grupo" es un eufemismo de genocidio (que lo es, porque saben muy bien que los más afectados son los ancianos y los enfermos) sino porque luego de haber visto lo de China, lo de Italia, lo de España, lo de EEUU, lo de RU (que ha hecho EXACTAMENTE lo mismo hasta la semana pasada), hacen lo peor que pueden hacer... coño, si hasta el payaso del PM de RU ha dado giros de 180 de un día para el otro en varias cosas!.

Tenía la idea que en Holanda se hacían bien las cosas y que tenían cerebro.
Me equivoqué completamente, hagan lo que hagan de aquí en adelante, me parecen unos idiotas incompetentes que no llegan ni al nivel de tercer mundo (no hay más que ver lo que están haciendo en Argentina, Uruguay, Chile, etc. con cuarentenas obligadas y eso que tienen "muy pocos" contagios/muertes...).

[#27 Desactivado]

No sé cómo funciona esto. Hago clic en el titular y me aparece una ventana de twitter con un texto y debajo un enlace que pone:

— misato (@misato) March 22, 2020

Hago clic en el enlace y vuelve a aparecer la misma página, sin videos, comentarios, ni nada.

[#53 Desactivado]

#27 como no tienes cuenta de twitter no puedes leer el hilo en el que lo explica.
Hilo=comentarios, ya que en Twitter sólo caben 170 caracteres por comentario

[#55 alien8]

#27 ¿ Abajo no pone "en Twitter" ? De cualquier manera botón derecho "Abrir enlace en una pestaña nueva".

[#59 Desactivado]

#55 Ah, vale, hay que hacer clic donde dice "en Twitter". Ya había visto más ventanas de esas y no sabía cómo acceder. Muchas gracias.

[#48 Desactivado]

"Hasta el jueves de la semana pasada el gobierno seguía diciendo que no pasaba nada"

MENTIRA

[#71 Desactivado]

Todavía tendremos que agradecer la ineptitud de nuestro gobierno. Lo de Europa parece un campeonato de inútiles.
Empiezo a creer en serio que esta gente se trae algo entre manos, de verdad mi lógica me dice que no puede haber tantos dirigentes juntos tan estúpidos, estas actitudes están siguiendo unas directrices, que unos cumplen más otros menos, pero seguro que alguien está frenando la actuación correcta.

[#76 p3riko]

joder, estos articulos, hilos, noticias en modo: te quejas de nosotros pero fijate en europa, estan haciendo lo mismo o peor, como para justicarse. es igual que el hijo que le dice a la madre que pepito y juanito tambie han suspendido el examen... no es excusa para no haber hecho su trabajo cuando debian. me importa un pimiento si en el resto de europa prefieren organizar una orgia para luchar contra el coronavirus. lo que me importa es aqui, las medidas adoptadas son las correctas, pero no en el tiempo, debieron aplicarlas ANTES. dicho de otro modo, han actuado TARDE.

PD: y me cagaré en todo aquel que suelte la gilipollez del capitan aposteriori y a toro pasado. como si la gente no hubiera pensado en su momento que era una locura lo que no estaba haciendo el gobierno.

[#19 Desactivado]

100 latigazos a que salga a la calle